Investiranje u vrijeme krize

Parica

imate hrpu short ETF-ova na Trading212 platformi, na brokerajima vani ... recimo polužni -3x ARKK je donio u dva dana mislim preko 20%!

zašto sjediti skrštenih ruku? iskoristite priliku koja se nudi

(inače njih koriste uglavnom za dnevni trejd, ali u ovakvim situacijama, kad se tržište topi, lako ostaneš i par dana unutra)

btw na dnevnom Nasdaq-u imamo death cross

tehničari će znati da to nije dobar znak: Death Cross (thestreet.com)

gdje se dakle sakriti?

na finviz.com sector performance kaže: energija +4,45 a sve ostalo u minusu

mislim da je ključ u ovom, a to i pokazuje rast sektora energije, molim pogledajte u odnosu na druge koliki ime je PE i Fwd PE: Group Valuation

osim toga, na tabu 'custom' vidi se da imaju i viši div. prinos od drugih

kažu da će nafta na $120 pa čemu onda izmišljati toplu vodu?

van sektora energije, mislim da vam ostaje samo stock picking a to nije lako

možda bulkeri?

kolega parica

koliko vas pratim najčešće pikamo iste papire, ali imamo sasvim različit pristup. početkom svake godine probam složiti nekakav plan i cilj, njega se držati i više-manje pasivno pratiti razvoj događaja. naravno da se podrazumijeva intervencija prema potrebi. i upravo takav stil me drži mirnim i staloženim. probao sam više puta okretati papire češće, ali nije to za mene.

stjecajem okolnisti prošle godine sam imao stotinjak transakcija (inače ih imam petnaestak kao nekakvo tekuće korigiranje portfelja) i nimalo se nisam osjećao ugodno i mirno iako je fin rezultat izvanredan.

zašto to pričam? po meni, tržišta evoluiraju bili mi toga svjesni ili ne i postaju sve zahtijevnija. i ono najvažnije... ne reagiraju onako kako smo očekivali i naučili iz prošlih kriza jer se neprestano pojavljuju novi elementi i čimbenici. iako je povijest učiteljica života, mislim da je na burzi to gotovo nemoguće primjenjivati. predvidljiva vremena kostolanya, buffeta i ostalih pripadnika stare garde i starog tipa ekonomije mislim da možemo zaboraviti. i današnja realekonomija uključuje masu novih parametara (da ne govorimo o tech dionicama, bio, nano... i svim ostalim novim industrijama koje rastu eksponencijalnom stopom, a ne kao onda proporcionalnom očekivanom i lako predvidljivom od par %) pa je i sve teže predvidjeti smjer. kad još tome pridodamo masu neočekivanih situacija...... dobivamo to što imamo.

i da, točno je da ćemo sve teže slagati nekakve planove i strategije, te da ćemo morati sve češće prilagođavati i sebe i svoje portfelje novonastalim situacijama.

kolega spusti malo te brojke. i špil sa 32 karte bi bio puno prevelik.

a niti ne znamo pročitati te brojeve sa tako puno nula.

da nam je svake godine barem onda dobit 0,000000001% od tih brojeva svi bi bili multimilijunaši!!

sreća je onaj dodatni začin, šlag na tortu! uzalud nam svo znanje ako nema i doze sreće. ne veli se uzalud da se bolje roditi bez ..... nego bez sreće!

spominješ zadnje dvije godine.... ispalo je veličanstveno (puno bolje od očekivanog) i uz promašaj na optimi koji sam više puta spominjao. znanje, dobra procjena prodaje i kupnje, sreća....?

ne znam, vjerovatno sve zajedno isprepleteno. jednostavno su se stvari same poslagivale onako kako mi odgovaralo! kao nekakav revanš i kompenzacija iz prijašnjih g kada mi dosta stvari nije polazilo za rukom. a rezultat ipak bio dobar.

i onda dolazimo do neizbježnih, vjerovatno i najvažnijih faktora.... strpljivosti i upornosti. to su dvije najvažnije stvari koje sam naučio i istrenirao (vrlo teško!!!) nakon skoro 23 g na burzi! neprocjenjivo!!!

Potencijalno dobar posao je danas kupnja nekretnine u Ukrajini.

Za 10,000eur se može dobiti kuća na Crnom moru.

Za par godina će, kako god, (pred)ratno stanje završiti.

Quote from Batka

Potencijalno dobar posao je danas kupnja nekretnine u Ukrajini.

Za 10,000eur se može dobiti kuća na Crnom moru.

Za par godina će, kako god, (pred)ratno stanje završiti.

pokušajte u odessi. relativno blizu, prekrasan, jeftin i vrlo pristiojan. skoro da možemo reči da je pravi europski grad. osim što je prilično prljav kao i more.

Quote from tollway

Quote from Batka

Potencijalno dobar posao je danas kupnja nekretnine u Ukrajini.

Za 10,000eur se može dobiti kuća na Crnom moru.

Za par godina će, kako god, (pred)ratno stanje završiti.

pokušajte u odessi. relativno blizu, prekrasan, jeftin i vrlo pristiojan. skoro da možemo reči da je pravi europski grad. osim što je prilično prljav kao i more.

Lviv ili lavov kak se kome da govorit je lijep grad.

Quote from toluen

Nismo svjesni koliko je neizmjeran broj mogućih ishoda na burzama. Za predodžbu zamislite da odlučite slagati špil od 52 karte, s ciljem da u konačnici složite sve moguće kombinacije karata koje postoje. Što mislite koliko vam za to treba vremena? Godina, dvije, deset?

Špil od 52 karte ima 52! (faktorijel) kombinacije što je 8e67 (ili 8 sa 67 nula iza sebe) mogućih različitih rasporeda karata. Za predodžbu potrebnog vremena za taj posao uzmimo da je svemir od svojeg početka do danas star 14 milijardi godina što je 441.504.000.000.000.000 sekundi. Prilično.

E sad zamislite da svake sekunde vrtite milijardu (svaku nanosekundu jedna) novih različitih kombinacija karata. Trebalo bi vam ni manje ni više nego 200.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 puta vremena koliko je sada star univerzum da dođete do zadnje moguće kombinacije karata. Drugim riječima - BESKONAČNO. Što će reći SVAKI puta kada bilo tko na ovom svijetu promiješa svoj špil karata od kad postoje karte do danas dobije kombinaciju koja se NIKADA prije nije pojavila, a (po vjerojatnosti) niti neće. Svaka je jedinstvena.

Pa si sad zamislite koliko ima VIŠE od toga kombinacija u životu da se nešto dogodi. Beskonačna beskonačnost. Ne treba čuditi što ne postoji na svijetu nitko i ništa što može sa sigurnošću pogoditi bilo što pa ni točna kretanja ekonomije ili burze. Tako da hoćemo nećemo mi u našem mindsetu moramo razumjeti da su greške i gubici neminovni kako god promiješali naše burzovne karte jer stvari nikada, ali nikada neće biti baš onakve kakvima smo si zamislili.

A to je onda dobra osnova da razmislimo koliko je naša strategija otkrivanja potencijalnih vinera zaista funkcionalna. Mislim da bi WB imao štošta korisno o tome reći. A on paradoksalno nema čak ni kalkulator na stolu. Kako je to moguće ? E...

Lažeš ovaj napaćeni narod! Nije

200.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 već

182.689.568.300.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000!!!

Brborović

Sektorski se čini primjereno izložiti dionicama prehrambene industrije te poduzećima bez izraženijih materijalnih troškova.

Keš, dionice ili zlato: Kako sačuvati novac u doba rata

www.poslovni.hr

Quote from Moller

Brborović

Sektorski se čini primjereno izložiti dionicama prehrambene industrije te poduzećima bez izraženijih materijalnih troškova.

https://www.poslovni.hr/trzista/kes-di…ba-rata-4330413

Hrana i prijevoz, bilo morski, bilo kopneni.

Mala bez morala kaže: dobri su i proizvođači oružja.

Quote from Yieldchaser

Quote from Infinity

Pitanje je također koliko ide market gori ako se napad ne dogodi 🤔😝

Živimo u dosta geopolitički nestabilnim vremenima. Po meni nije nikako dobro biti all in u stranim papirima. Mislim da je veliki pad Alibabe uzrokovan upravo rizikom oružanog sukoba za Tajvan, u koji bi se SAD vrlo vjerojatno uključio. To su izjavili - da će ga braniti silom, za razliku od Ukrajine, za koju to nikad nisu izjavili.

Nije kod Alibabe samo potencijalni delisting s NYSE uzrok pada jer se može prijaviti kao dioničar na Hang Seng. Traje i nije jeftino, ali kompanija će ostati na toj burzi. Stvar je u tome da da će, ako rata ne bude, kompanija možda biti delistirana, a ako ga bude, sigurno će biti delistirana.

Nevezano uz Alibabu, smateam da bi svaki razboriti investitor trebao u narednim godinama držati dosta veliku cash poziciju od barem 40%. To nije psihički lako u uvjetima kad se napad ne događa i cijeli market ide gore, gledat u taj cash i njegov "monetarni nominalizam".

Ako se pak svjetska kriza dogodi, to će nam biti životna prilika da značajno zaradimo. Prilika kakva se javlja valjda par puta u cijelome životu.

Quote from Yieldchaser

Quote from Normani

A inflacija u ovoj i (eventualno) narednih godina? To ste zaboravili? Cash u ovakvim uvjetima nije čuvanje vrijednosti. Čuvanje vrijednosti je za mene biti u kvalitetnim dionicama.

---

Ako se svjetska kriza dogodi, puno toga će otići k vragu pa tako i zarada.

Da, samo sve krene tonuti 35 i više % dugo ostaje zabetonirano. Tada je vrijeme da se kupuje. Doctor Doom Roubini je nedavno rekao da jest istina da inflacija nagriza vrijednost novca, ali njegova nominalna vrijednost ostaje ista, a vrijednost svih ostalih oblika imovine je podložna drastičnim padovima, s time da je izražena upravo u novcu.

Krize su prilika za enormno bogaćenje. Na bikovskim se može lijepo zaraditi, ali medvjeđa tržišta nas doslovno mogu obogatiti. 1987. su govorili na NYSE "At times like this, millionaires are made..."

Definitivno kvalitetne po mom ukusu dividendne i diverzificirane dionice.

Na taj se način može relativno ublažiti jači pad.

Da bi se zaradilo na medvjeđem tržištu ozbiljnije novce netko mora također izgubiti ozbiljnije novce.Taj potencijalni gubitnik je onaj koji je rasprodao portfelj i ne uspije se pravovremeno pozicionirati.

Još veća je nevolja kad ti pojedine dionice koje želiš kupiti ne padnu “dovoljno” ili čak pobjegnu.Onda gledas kako sve okrene i ide naprid pa počneš kupovati nešto što ti nije bia prvi izbor možda ni drugi i opet se nađeš u poziciji izmanipuliran marketom koji ti sljedeči medo proguta u zalogaju…

Vratimo se ne tako davno nakon oporavka tržišta u koronino vrime. Tu se isto spominja CASH-ra a nisu svi izašli na visokim cijenama pred koronu.

Ko je dovoljno dugo ga drža i trošia ga pri vrhovima teško da je dobro proša.

Velike su oscilacije tržišta u kratkim periodima i mislim da će trajati dok nas većinu ne istresu,pojedini će dobro zaraditi…

evo da i ja udrem jednu u stilu Michaela Burrya.

ako Čkobi rokne, valjat će kupit Kutjevo i Mediku.

iako kažu da se lijekovi ne smiju miješati s alkoholom, moglo bi ovo bit dobra kombinacija, jer se vino ipak smatra hranom

meni Kolinda isto smanjila na 7500€

Quote from darac11

Quote from Yieldchaser

Hah, kad bi cijene imovinskih klasa išle samo gore, onda bi bilo nemoguće izgubiti na bilo kojem ulaganju, ali bi bilo nemoguće i doći do imovine jeftino, jeftinije nego u uvjetima neke stabilne ponude i potražnje za istom.

Isto tako, ideja da bi cijene uvijek išle gore i tako do kraja vremena ima temelja samo u inflaciji, ali ne i u potražnji i očekivanjima.

Hm, hm, 🤔, baš se ne slažem sa vašom teorijom (ne kažem da vi niste u pravu), već mislim da kada osoba A proda osobi B vrijednosni papir mora zaradit, osoba B mora zaradit prodajom osobi C, osoba C mora zaradit prodajom osobi D (nadam se da ste skužili poantu). Jer po vašoj teoriji ako se dogodi puno gubitaka prilikom tih transakcija onda to više nije vrijednosni papir (ili vrijednosna klasa imovine) već je to uvaljivanje vrijednosnih papira naivcima, dok se ne potroše svi naivci i onda ti postaneš svjestan da si ti zadnji naivac sa bezvrijednim papirom😁.Znam da malo laićki zvući😁. Ps: ne mora zaradit prodajom, može zaradit i kroz dividendu😉.

Koncept trejdanja je takav, ali samo iz perspektive kupca. Onaj tko kupuje uvijek kupuje samo iz jednog razloga, a to je da zaradi. Onaj tko prodaje.. znamo da postoji tisuću potencijalnih razloga za to. A nerijetko se prodaje i uz gubitak. Ja sam ove godine prodavao ATGR iz gubitak i nešto HTa uz gubitak(iako kroz total return ipak ne, jer sam brao dividendu).

No, to su sve cijene po kojima se kupuje/prodaje i one su rezultat te potražnje i ponude. Vrijednost kao takva ostaje. Burze su pune tih diskrepancija između cijena i vrijednosti. Najjače kompanije gotovo redovito imaju najskuplje dionice, tipa MSFT, ali to je i logično jer svi to žele pa je velika potražnja koja uvijek gura cijenu gore. Vrijednost? Vrijedi li stvarni Microsoft toliko? Ne vjerujem da vrijedi. Dapače, usudim se reći da su dionice preko 80% kompanija precijenjene, s obzirom na vrijednost.

Kad udari neka kriza, to se posebno osjeti jer svi hrle po cash, krenu rasprodaje, a nestane naloga na kupnji. Kupci postanu užasno škrti, obuzeti stvarnom vrijednošću...do te mjere da žele kupiti i ispod nje jer je kriza pa tko zna kako će se poslovanje u njoj odvijati..moglo bi i lošije pa zato još niža cijena od intrinzične vrijednosti.. Prodavatelji im na kraju ili daju ili ne daju po principu "daj što daš" i to efektivno dosta sruši cijene.

Većinu vremena valuacije nisu toliko bitne na TK, dok odjednom ne postanu bitne... Naravno za stvari koje realno vrijede, poput vrijednosnih papira dobrih kompanija kao njihovih "mikrodijelova". Ova shema s teorijom većeg naivca meni više vuče na kripto, nft i razne druge tulipane.

Quote from st-brajo

evo da i ja udrem jednu u stilu Michaela Burrya.

ako Čkobi rokne, valjat će kupit Kutjevo i Mediku.

iako kažu da se lijekovi ne smiju miješati s alkoholom, moglo bi ovo bit dobra kombinacija, jer se vino ipak smatra hranom

ovo smo još u travnju tematizirali, pa tko nije još kupijo, ima još popravni

U Hrvatskoj rekordna inflacija: Najviše poskupjeli hrana i piće

www.poslovni.hr

danas kupio nešto konzervi, slične su zlatnim polugama