KODT (Končar - Distributivni i specijalni transformatori d.d.)

Roger, koka koja nosi zlatna jaja se ne kolje

Quote from Roger

Blabla A kakva je po vama , eventualna strategija izlaska tih koji imaju tolike količine, tj kako bi vi izašli iz dionice uz takvu nelikvidnost? Da je pustio cijenu pa je onda rušio a vi prodali onda bi to bilo u redu?!

Strategija izlaska ne postoji, več se strategija pretvara u drži i beri masne dividende! Što ja radim 😁

Sve ovdje ovisi o tome da li se izlazi do kraja ili se jednostavno krati pozicija jer je mozda postotno postala previse dominantna u portfelju. Za sada ne znamo koja je varijanta u pitanju ali ako je ova druga onda ce to trziste lako progutati. Ako izlazi sa svime i ja mislim da bi se mogla narusiti likvidnost sto i njemu samome ne pase. Osim toga uskoro mu treba sjesti ogromna dividenda a izvjesno dogodine i duplo veca pa osim ako on zna nesto sto mi ne znamo ne djeluje mi kao logican potez.

U svakom slucaju mislim da nije lose da se pojavi veci broj dionica na prodaji jer sadasnja struktura sa po manje od 1000 dionicara u svakom KODT a od toga relativno malo ljudi sa 100+ komada nije bas idealna situaciju za kompaniju koja pretendira dodatno rasti u crobexu. Tako da mozda je ovo prilika za dobar dokup i ulazak jos novih dionicara i to je to.

Quote from Roger

Blabla A kakva je po vama , eventualna strategija izlaska tih koji imaju tolike količine, tj kako bi vi izašli iz dionice uz takvu nelikvidnost? Da je pustio cijenu pa je onda rušio a vi prodali onda bi to bilo u redu?!

To sam se I ja razmišljao. Kako top 5 uopće može izaći iz pozicije. Trenutno bi rekao nikako. Po meni prvo trebaju nekoga naći pa odraditi blok transakciju jer inače imaju samo dva dana za prodaju. Poslije svi vide i stanu sa kupnjom. Srećom nemam tih briga,

Da mi je vidit di je Alians investirao pare od prodaje Končara. Oni su poremetili vladin plan da preuzme Fortenovu, što bi bilo ok da je u pozadini zaštita ulagača ali prije bih rekao da su slušali neku drugu vladu ili neki drugi interes

Quote from miljenka5

Quote from Roger

Blabla A kakva je po vama , eventualna strategija izlaska tih koji imaju tolike količine, tj kako bi vi izašli iz dionice uz takvu nelikvidnost? Da je pustio cijenu pa je onda rušio a vi prodali onda bi to bilo u redu?!

To sam se I ja razmišljao. Kako top 5 uopće može izaći iz pozicije. Trenutno bi rekao nikako. Po meni prvo trebaju nekoga naći pa odraditi blok transakciju jer inače imaju samo dva dana za prodaju. Poslije svi vide i stanu sa kupnjom. Srećom nemam tih briga,

KOEI nudi 1.200 kuna po dionici KODT

Možda bude sličnih akcija.

To bi pak bilo kao da prodaju sami sebi jer su oni među glavnim dioničarima i KOEI. To nema smisla. Istina da bi trebali prodavati i KOEI, ali još nisu, jer za razliku od Floričića očito ne mare za valuaciju. On je ispravno odredio redoslijed. Nek prodaju kako god znaju. To nije naša briga. Malo previše pažnje im pridajemo ovdje.

Quote from Lynx

To bi pak bilo kao da prodaju sami sebi jer su oni među glavnim dioničarima i KOEI. To nema smisla. Istina da bi trebali prodavati i KOEI, ali još nisu, jer za razliku od Floričića očito ne mare za valuaciju. On je ispravno odredio redoslijed. Nek prodaju kako god znaju. To nije naša briga. Malo previše pažnje im pridajemo ovdje.

Možda se nađe neko novo ime uz KOEI (tankerska recimo😁) ili KOEI sam krene u otkup na nekoj razini pa poveća udjel.

Dobroj dionici se lakše nađe novi vlasnik...

Quote from miljenka5

Da, a na povlaštenoj izlazi prvi dioničar. Što se raslo raslo, igranka je izgleda gotova

Sada će da padne likvidnost jer nitko dionice ne kupuje ako nema porasta cijene. Da ti igrači izađu trebati će oko 2 godine minimum.

Odkuda ideja da ako najveci vlasnik dionice izađe sa nekoliko da automatski prodaje sve dionice? A pogotovo da će ako to i napravi uz nastavak ovakve kvartalne priče cijelo tržište sjediti na rukama?

Firma ostvaruje nevjerojatne rezultate, potražnja za njenim proizvodima samo raste i kuka se o nestašici transformatora. Cijena uz sadasnja zadnja 4 kvartala je još uvijek relativno niska, ako novi kvartal nastavi trendom ja ne znam zašto bi i potencijalni izlazak nekog velikog igrača bio nepovoljan za likvidnost?

Quote from CajnoPecivo

Quote from miljenka5

Da, a na povlaštenoj izlazi prvi dioničar. Što se raslo raslo, igranka je izgleda gotova

Sada će da padne likvidnost jer nitko dionice ne kupuje ako nema porasta cijene. Da ti igrači izađu trebati će oko 2 godine minimum.

Odkuda ideja da ako najveci vlasnik dionice izađe sa nekoliko da automatski prodaje sve dionice? A pogotovo da će ako to i napravi uz nastavak ovakve kvartalne priče cijelo tržište sjediti na rukama?

Firma ostvaruje nevjerojatne rezultate, potražnja za njenim proizvodima samo raste i kuka se o nestašici transformatora. Cijena uz sadasnja zadnja 4 kvartala je još uvijek relativno niska, ako novi kvartal nastavi trendom ja ne znam zašto bi i potencijalni izlazak nekog velikog igrača bio nepovoljan za likvidnost?

Mozda nece biti nepovoljan za likvidnost ali ce ocito sprijeciti porast cijene dok se ne uspostavi odredena ravnoteza sto iz razloga koje sam naveo prije i nije lose. Sto se tice KODT mislim da ako OMF i bude nastavio s prodajom nece ici ispod 5% udjela. Trenutno imaju po zadnjoj knjizi oko 6.2% znaci u teoriji bi to bilo nekih 4500 komada koje bi oni mogli prodati. Ako uzmemo u obzir cinjenicu da su i do sada prodavali odredene kolicine u odredenim rasponima rekao bih da je kolicina namijenjena za prodaju u ovoj zoni oko 1400€ bitno manja, mozda nekih 2000 komada sto nebi smjelo biti problem s obzirom da uskoro dolazi q1 izvjestaj koji bi trebao dokazati dobar trend i to ce trziste lako progutati vec tijekom travnja.

Na KODT2 g.Knezevic ima puno dominantniji udio od skoro 10% pa ce biti zamljivo gledati sto ce se desavati s tom dionicom. Rekao bih da ako ce se dionice nastaviti pratiti po cijeni kao do sada i ako ce on biti uporni prodavac, tu bi se sigurno mogla znacajno smanjiti likvidnost zbog svih navedenih faktora a mozda doci i do odredene razlike u cijeni.

Postoji i mogucnost da od kapitala sa KODT2 financira kupnju na KODT i tako poveca svoj udio na toj dionici na preko 5%.

U svakom slucaju nista se tu ne radi napamet ni na silu i kako su vec neki napisali ako firma nastavi dobro poslovati sve ce to trziste apsolvirati.

Što se tiče likvidnost, pa zar nije to sad već postalo dosta likvidno za ZSE pojmove (kad se zbroje KODT i KODT2), posebice u kategoriji onih koji nemaju market makera https://zse.hr/hr/popis-odrzavatelja-trzista/134

Ja sam inače razmišljao o nećem dugoročnom što bi se ovdje moglo spontano razviti vezano za to, svojevrsni neformalni indirektni market makeri u vidu određenih sofisticiranih manjih do srednjih dioničara (“trejdera”) držatelja obje dionice, KOEI i KODT, kad bude jasnije za vidjeti relativni odnos vrijednosti (kako KODT udio raste, nakon što KOEI možda isplati i keš, ostalo se stabilizira i bude jednostavna konstanta u jednadžbi), pa budu trejdali, kupovati/prodavati malo jednu, malo dugu, kako im se gdje učini da vide relativni diskont, arbitražu.

Ako bi se to spontano razvilo, i još možda se do tada angažiraju i pravi market makeri, uz ovaj opći rast prepoznatljivosti dionice s rastom kompanije i tržišne kapitalizacije free floata, ovo bi svim ti efektima skupa moglo (uz KOEI također) na duži rok postati jedna od najlikvidnijih dionica na ZSE.

danas nema vidljive prodaje u top10

Zašto je toliko izražena prodaja na povlaštenoj a kupnje nema za razliku od redovne?

Quote from Krki99

Zašto je toliko izražena prodaja na povlaštenoj a kupnje nema za razliku od redovne?

Uz ostale manje važne razloge možda i zbog toga sto su zamijenile mjesta u Crobexu.

Ipak nitko iz top 10 nije prodavao ova dva dana. Netko od njih možda je i stavio na prodaju ove naloge od 80 - 100 kom, ali ne prodaje jeftinije i ne ruši cijenu tako da cijena nebi trebala ići niže od ovog.

Mislim da izlazi indeksni fond

Quote from Krki99

Quote from Parica

Jučerašnje promjene u TOP10 su strava za špekulante dok dugoročni investitori nemaju previše razloga za brigu...ja sebe ubrajam u jednu i drugu skupinu tako da sam negdje između ove dvije vatre...

I na redovnoj i povlaštenoj dionici su dva najveća dioničara krenula s prodajom...i to nije dobro za cijenu dionice, ali fundamentalno se ništa nije promijenilo...

Pozitivno je što AZ do sada nije rušio cijenu, čak bih se usudio reći da u zadnjih godinu dana nije prodavo po bidu...odredio bi range prodaje i tu bi izlazio sa xxxx količinom i čekao...npr. na 1000 EUR je prodavao u rangeu 1030-1060 i nije se gurao niže dok su na prodaji na 1.000 EUR bila dva veća prodajna naloga od 100komada i 200 komada...samo je čekao na svojoj cijeni...nije mrdao

Ne vjerujem da će i g. Knezevic raditi drukčije jer da želi posto poto prodati mogao je kratiti i na 1.000 ili 1.200 EUR...ukratko, mislim da nijedan od njih neće prodavati ispod 1.400 EUR...to je moje mišljenje i može bit pogrešno, ali AZ fondovi su do sada stvarno super prodavali, imali su velike količine, ali nisu forsirali...čisto su davali tempo trgovanju...bravo za njih nek tako nastave...

Ono sto je dobro je sto sad 100% u rujnu ulazimo u CROBEX10 jer će se likvidnost održati....pa trenutna likvidnost se nikada ne bi ostvarila da nije bilo AZ prodavača zadnje dvije godine...

S druge strane, na nažalost, zbog njihove količine vraćamo se na valuaciju P/E (prije oporezivanja) cca 10...odnosno nije realno očekivati rast cijene dionice preko porasta valuacije (npr da se dionica konstantno tržiti na avg P/E 15)... znači, vraćamo se na postavke zadnje dvije godine te nam preostaje samo poslovanje kao generator rasta cijene ...obzirom da sam siguran u nastavak rasta poslovanja mislim da značajne korekcije ne bi trebalo biti...

Sljedeća 2 tjedna bi moglo bit "veselo", ali će se situacija smirit kad ulagači shvate da "veliki" ne prodaju ispod 1.400 EUR (bar se nadam da neće)...

Ukratko, s tehničke strane je "sra.nje", ali nije to ništa čudno niti neočekivano, dionica je narasla 11x u 4 godine , javila se likvidnost i svima je prilika za prodaju...s druge strane fundmentalno se ništa nije promijenilo, dapače nakon Q1 i Q2 očekujem opet fundamentalnu rapsodiju...

Ako se poslovanje nastavi razvijati (a ja sam siguran da hoće) možda ovo bude najbolja stvar za dionicu (kao što je dosadašnja prodaja AZ brutalno podigla likvidnost)...ali trebat će neko vrijeme da se situacija razbistri...a ovo je i prilika i da ostali MF-ovi uđu unutra, tko zna...možda za godinu-dvije u TOP10 budemo imali 3x različita MF-a...tko će znati...jedino bitno je da posluju dobro/odlično...u tom slučaju javit će se i kupnja...

Nije ugodno, ali u ovakvim situacijama se vidi važnost fundamentalne podcijenjenosti jer nema prostora za veliki pad cijene...npr ako u Q1 i Q2 zajednička dobit bude oko 30 mil EUR (a ja mislim da će bit i veća) onda se dionica trenutno trži na forward P/E (prije oporezivanja) 9 , dok bi s tom dobiti P/E bio 7,6 na cijeni 1.200 EUR...

Treba preživit do izvješća za Q1, a onda ćemo opet (i mi i prodavači :)) računati funadmente i definirati koja cijena nam je prihvatljiva za kupnju/prodaju...

Sretno svima...

Display More

Zašto je toliko izražena prodaja na povlaštenoj a kupnje nema za razliku od redovne?

Display More

Posto vec dugo i detaljno pratim i poslovanje i trgovanje azurirat cu svoje gore napisano misljenje...

1. Kao sto sam vec napisao, mislim da ni g. Knezevic ni kategorija B nece niti su prodavali ispod 1.440 EUR...navedeno potvrdjuje (ne)promijena u TOP10 u zadnja dva trgovinska dana...znaju oni dobro koje zlato imaju..u rastu ce, kao sto je AZ do sada radio, kratiti i tako diktirat temo trgovanju...trebat ce dosta likvidnosti i dobrih rezultata da cijena ode na level vise, ali uopce ne sumnjam da ce se sve navedene kategorije ostvarit...tako da ocekujem daljnji rast i poslovanja i cijene i likvidnosti...ovo cudo ce postat (ma vec je) TOP5 dionica po likvidnosti...monstrum...

2. Od 01.03. je redovni KODT zamijenio povlasteni (KODT2) u Crobexu sto znaci da indeksni fond mora izaci iz povlastene i uci u redovnu...i mislim da se upravo dogadja ta konverzija (potvrdjuje (ne)promjena u TOP10)).."problem"/prilika je sto indeksni prodaje povlastenu kao slon u staklani, puni ask sa ogromnim nalozima i jos lupa po bidu...gore i gluplje ne može...s druge strane taj isti fond kupuje redovnu na kojoj drzi bid s velikim nalozima...ukratko sve radi suprotno od onog sto bi radio netko tko upravlja vlastitim novcem...

3. Obzirom da indeksni fond ima preko 1k komada povlastene i da ubija svaki bid i da nisu njegovi novci mislim da ce se spread povecati izmedju redovne i polastene jer oni ce lupati povlastenu dok sve ne prodaju (tako rade fondovi s tudjim novcem)...e sad do koje cijene ce spustit povlastenu nemam pojma...ne zaboravite da s druge strane mora kupovat redovnu...obzirom na navedeno neka svatko za sebe odredi strategiju trgovanja (prodaja/hodlanje/kupnja/dokup)...osobno sam skratio 40% po dobroj cijeni (1400 EUR) i sad cekam rasplet s indeksnim...siguran sam u rast i cijene i poslovanja, ali ne znam koliko je indeksni spreman ici nisko s povlastenom (ma znam, idu do 0, je.be se njih, odnosno idu dok ne prodaju)...

4. Nevjerojatno je koliko je dionica žilava, i dalje prodaje de facto nema jer "prava" prodaja se vidi na redovnoj dionici koju osim g.Knezevica i AZ nitko ne prodaje, ask joj je supalj unatoc panici i ubijanju cijene povlastene..prodaja na povlastenoj nije relevantna jer je prodaje indeksni koji je mora prodati..da nema njega, ni tamo ne bi bilo prodaje...i zato mislim da ce povlastena, kad indeksni izadje, u dva-tri dana doskocit do redovne...zanimljivo je da na redovnoj ustvari skoro nije ni bilo transakcije po bidu zadnjih par dana...sve ide po asku, ali koji se spustio kako povlastena pada...

5. Za par dana, kad investitori preko (ne)promijena shvate da ne prodaju AZ i g.Knezevic doci ce do ozbiljnih nedoumica sto napravit...upravo se ja s tim borim, cijeli dan se neckam hocu li kupovat povlastenu ili cu cekat jos da indeksni ubije cijenu...i je li spread dovoljan da konvertiram redovnu za povlastenu...a siguran sam u rast😬😬😬...ali kalkuliram, hocu proci sto jeftinije, tako valjda svi trejderi razmisljaju...

6. Opustite se, dionica je bomba i nastavit ce rast, ovo "muka" sa povlastenom ce trajat krace nego sam mislio jer dolazi Q1 i divka i panika je vec gotova...cijeli indeksni bi mogao u par dana bit pokupljen...pitanje je samo po kojoj cijeni...

7. Pisuci ovsj post i sam sa sobom razmisljajuci sve mi se cini da cu sutra uzer 1/4 prodanih dionica nazad...jer ova se dionica toliko dobro drzi da je nista ne moze zaustavit (osim poslovanja)...

8. Trenutno je "luda" situacija i do sada je nije bilo na marketu... i bas me zanima kako ce indeksni odigrat, kao pocetnik ili profesionalac..ja se kladim kao pocetnik😝😝😝...

p.s. ovo je cista teorija, bez konkretnih cinjenica, ali sve upucuje i da "drzi vodu", tako da nemojete ovaj post uzimat "zdravo za gotovo"..

Sretno svima...

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktua…radova-15440928 pametnome dovoljno

Parica, vezano za tocku 5. moj savjet po mome iskustvu: uvijek kad sam se brinuo i mozgao sto bi moglo biti, nikad nije tako bilo. Jednostavno postoji 1000 kombinacija kod kratkorocnog kretanja cijene da dobar zakljucak je tesko izvuci. Kod zakljucaka za fundamenete i poslovanje zakljucni su poprilicno tocni zato ako je to to buy and hold onda po meni tu nema mrdanja. A ako bih imao cash-a ja bih kupio kad god, ako je u tom trenutku moja procjena undervalued, i uvijek me taj instikt dobro vodio. Uglavnom, ne nagovaram nista :-), samo ono kako ja znam iz svog iskustva.

Quote from vodoinstalater

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktua…radova-15440928 pametnome dovoljno

Ovo je lijepo za pročitati (za dioničare )...