DRY BULK

Quote from mitkko

Quote from brajakica

Primjetili smo ali i srecom navikli na nerijetku brzopletost bez namjere😉

Nije potrebno skakati Sezonski pad proizvonje u prosincu je ocekivan pa nije bas korektno usporedivati sa prethodnim mjesecima.

Druga polovica godine je u padu ali prva bitno iznad.

Godisnji prosjek proizvodnje rekordno ili jako blizu toga.

Dovoljan za prosjek vozarina na capesizeu najbolji >10g.

Slicno i na manjim brodovima.

Netko ce reci lose i nedovoljno, posebno ako su out po "tehnicki"

Display More

Haha, covjece, zona sumraka

Pa jel nisi ti sama usporedila porast proizvodnje u odnosu na prethodni mjesec? To ti znaci ovaj simbol m/m koji si citirala Takodjer, moja usporedba je sa zadnjih tocno 45 mjeseci - dakle, to je najniza razina proizvodnje u zadnjih skoro 4 godine.

Jos uvijek mi nisi to rastumacila.

Display More

A da pokusate sa tezom o najnizoj proizvodnji u odredenom satu nekog dana?

Sto bi to govorilo o proizvodnji u tom tjednu ili mjesecu?

Godisnja proizvodnja i godisnja avg vozarina za mene je jedino relevantno a ostalo je za "tehnicare" da izvuku u kojem satu prodati/kupiti.

ove godine je proizvodnja celika dovoljna za 10g nevidene vozarine. U 2022 ce proizvodnja celika biti veca nego u 2021.

Mogu obrazloziti sa vise razloga.

Po vama ce proizvodnja biti manja zakljucujem iz vaseg najnovijeg pozivanja na "oprez"

Po meni ce sve avg vozarine za 2022 biti vece od 2021 a po vama ce biti manje.

Koliko manje?

Opet zakljucujem jer ste pesimisticno oprezni.

Zasto da mi pretpostavljamo sto vi mislite a ne zelite napisati?

Zar nebi bilo normalno i fer da to napisete?

Ako svoje misljenje mjenjate dijametralno suprotno od dana do dana ovisno dali ste prodali ili bi htjeli jeftinije kupiti, skuplje prodati ne vidim smisao nase rasprave jer to nije moj stil ulaganja.

Ovako ispada da jedino ocekujete i poticete cijenovne oscilacije za daytrade aktivnosti.

I to je ok i vase pravo ali nisam dobra sugovornica za taj stil.

Zadrzavam pravo vl. interpretacije a vrijeme ce pokazati tko je imao hrabrosti napisati svoje prognoze i tko je bolje analizirao.

I tko je bolje trejdao a tko vise zaradio

Sretno

Quote from mitkko

Quote from 5. Element

Restocking rudace se izgleda svakako radi.

Tako da je poslije one gluposti od olimpijade izgledan nastavak nekih aktivnosti tamo.

Medjutim, ono sto mislim da ce donijeti prevagu je ostatak svijeta. Kad se definitivno prigasi korona.

I tada bi mogli docekati ono sto smatram da treba biti. Premasenje 2008.

Primjecujete da promatram malo dulje razdoblje od tjednih ili malo duljih razina tipa e sad evo pada pa mozda naraste, ide u podrum itd.

P.S.

Vidjet cemo. Nikad se ne zna.

Display More

Kada smo kod restockinga, evo jedan svjezi graf, pokazuje odnos proizvodnje celika (kontinuirano pada) i zaliha zeljezne rude (kontinuirano raste) od ljeta do danas.

Display More

Inflacija

Jedan kupuje,drugi čuva

Imamo ga i mi koju tonu u floti 😉

Quote from brajakica

Quote from mitkko

Haha, covjece, zona sumraka

Pa jel nisi ti sama usporedila porast proizvodnje u odnosu na prethodni mjesec? To ti znaci ovaj simbol m/m koji si citirala Takodjer, moja usporedba je sa zadnjih tocno 45 mjeseci - dakle, to je najniza razina proizvodnje u zadnjih skoro 4 godine.

Jos uvijek mi nisi to rastumacila.

A da pokusate sa tezom o najnizoj proizvodnji u odredenom satu nekog dana?

Sto bi to govorilo o proizvodnji u tom tjednu ili mjesecu?

Godisnja proizvodnja i godisnja avg vozarina za mene je jedino relevantno a ostalo je za "tehnicare" da izvuku u kojem satu prodati/kupiti.

ove godine je proizvodnja celika dovoljna za 10g nevidene vozarine. U 2022 ce proizvodnja celika biti veca nego u 2021.

Mogu obrazloziti sa vise razloga.

Po vama ce proizvodnja biti manja zakljucujem iz vaseg najnovijeg pozivanja na "oprez"

Po meni ce sve avg vozarine za 2022 biti vece od 2021 a po vama ce biti manje.

Koliko manje?

Opet zakljucujem jer ste pesimisticno oprezni.

Zasto da mi pretpostavljamo sto vi mislite a ne zelite napisati?

Zar nebi bilo normalno i fer da to napisete?

Ako svoje misljenje mjenjate dijametralno suprotno od dana do dana ovisno dali ste prodali ili bi htjeli jeftinije kupiti, skuplje prodati ne vidim smisao nase rasprave jer to nije moj stil ulaganja.

Ovako ispada da jedino ocekujete i poticete cijenovne oscilacije za daytrade aktivnosti.

I to je ok i vase pravo ali nisam dobra sugovornica za taj stil.

Zadrzavam pravo vl. interpretacije a vrijeme ce pokazati tko je imao hrabrosti napisati svoje prognoze i tko je bolje analizirao.

I tko je bolje trejdao a tko vise zaradio

Sretno

Display More

Kolegice, slobodna si naravno interpretirati činjenice kako god ti odgovara, ali nije ti fora činjenice fabricirati. Ja pišem sve što mislim, ne trebaš ništa pretpostavljati, trebaš samo sa razumijevanjem čitati. Pisao sam šta očekujem te kako i zašto se pozicioniram. Ti i dalje imaš problem sa razlikovanjem šireg trenda i korekcija unutar tog trenda, pisao sam već o tome, ali očigledno uzalud.

A što se tiče zarade na brodarima, score je do sada prilično jasan, pisali smo već o tome pa da se ne ponavljam. Koliko sam popratio tvoje pisanje, ti si trenutno pod vodom.

Sretno!

Quote from 5. Element

Quote from mitkko

Kada smo kod restockinga, evo jedan svjezi graf, pokazuje odnos proizvodnje celika (kontinuirano pada) i zaliha zeljezne rude (kontinuirano raste) od ljeta do danas.

Graf je logican.

Ako za neku dinamiku uvoza pada proizvodnja onda raste stock.

Ono sto mene zanima su dvije stvari:

- istek poreza

- opca konjunktura koja ce podignuti utilizaciju i premasiti vozarine iz 2008, kad je prava Olimpijada u Kini bila najveci driver.

To je bio cilj 2020 kad sam skuzio pricu s brodarima i nije se promijenio.

Mozda se i ne ostvari, sve 5. Ali gle, vec smo utvrdili da je moj veci.

A postoji razlog zasto je tome tako...

Display More

Opet konjuktura i vozarine iz 2008? A s kojim teretom?

Mislim mozda sam ja lud ali ajmo vidjeti,mozda i nisam a vi sami sebe obmanjujete. Ja se nadam da ste u pravu ali imam problem vidjeti kako je to moguce pa mi pojasnite.

Pretpostavljam da slinimo za cape i 200k+ i slicno pa evo na primjeru danas popularnog ironorea

Iron ore production gross weight worldwide 2020 | Statista

In 2020, a gross weight of some 2.4 billion metric tons of iron ore was produced globally.

www.statista.com

Ukupno je u 2020 proizvedeno oko 10% rude vise nego 2008 (da nebi bilo covid uzmimo 2019, ista stvar). Vidjeli smo na primjeru valea kako je tesko povecati proizvodnju.

A sad spektakl:

Bulk Vessel Fleet Size and Rates

agtransport.usda.gov

2008 imamo cca 140 milja dwt nosivosti na cape i vlocovima

2020 imamo ugrubo 340 milja dwt na cape, large cape i vloc

I onda ce vozarine biti na 2008 levelu?

Kina je uvoznik 70% svjetske željezne rude koja se prevozi morem, a proizvodi oko 50% svjetske proizvodnje. Jasno je koliko je Kina po tom pitanju važno tržište.

Nadalje, oko 30-40% kineske potrošnje čelika odlazi na zgradarstvo. U kakvom je trenutno stanju nekretninsko trište u Kini? Hint: Evergrande. Jel uistinu za očekivati da će se to sve nekako bezbolno razriješiti kroz par mjeseci i da će nekretninsko tržište ponovo procvjetati? Ja u to nimalo ne vjerujem, dapače, očekujem samo daljnje pogoršanje situacije.

Nadalje, svi ovdje očekuju ludilo potrošnju čelika zbog najavljivanih infrastrukturnih projekata u Kini. Ajmo se pitati šta su to uopće infrastrukturni projekti. Ceste, željeznice, kanalizacije, vodovodi i slično. Jel znate koliko čelika treba za sagraditi cestu? Nula - odnosno tu i tamo nešto za pokoji nadvožnjak ili most. Koliko za vodovod? Gotovo nula. Kanalizaciju? Opet nula. Željeznicu? Najviše od svega ostaloga, ali sve ovo skupa nije ni blizu koliko je potrebno za zgradarstvo.

Uz sve ovo još vidimo i veliko povećanje zaliha željezne rude, bitno više nego što je uobičajeno u ovo doba godine.

Zato, da, ne očekujem povećanje proizvodnje čelika u 2020., barem ne ništa značajno što bi zahtijevalo izvanredno veliki uvoz željezne rude, a onda i povećanje vozarina. Naravno, ukoliko se neke od ovih okolnosti izvanredno preko noći promijene, promijeniti ću i ja svoje mišljenje pa se onda pravovremeno i pravilno pozicionirati. Možda partija opet uvede neke nove lude stimuluse koji za sada nisu na vidiku. Ne znam.

I još jedna stvar - nemojte zanemarivati cape-ove. Oni dominantno prevoze željeznu rudu, ali u slučaju neravnoteže cijena vozarina - kada su cape-ovi dovoljno relativno niski u odnosu na manje klase brodova - cape-ovi vrlo brzo počnu prevoziti ugljen i tako unerede nišu koja je tradicionalno rezervirana sa panamaxe i supre.

Eto, svatko će ovaj moj post shvatiti kako mu volja - druk, informacija, kako god. Neka nam je svima sa srećom. I ja bih rado da sve nastavi dalje rasti u nedogled jer u padu nažalost na ZSE ne mogu zarađivati.

Quote from looserst

Quote from 5. Element

Graf je logican.

Ako za neku dinamiku uvoza pada proizvodnja onda raste stock.

Ono sto mene zanima su dvije stvari:

- istek poreza

- opca konjunktura koja ce podignuti utilizaciju i premasiti vozarine iz 2008, kad je prava Olimpijada u Kini bila najveci driver.

To je bio cilj 2020 kad sam skuzio pricu s brodarima i nije se promijenio.

Mozda se i ne ostvari, sve 5. Ali gle, vec smo utvrdili da je moj veci.

A postoji razlog zasto je tome tako...

Display More

Opet konjuktura i vozarine iz 2008? A s kojim teretom?

Mislim mozda sam ja lud ali ajmo vidjeti,mozda i nisam a vi sami sebe obmanjujete. Ja se nadam da ste u pravu ali imam problem vidjeti kako je to moguce pa mi pojasnite.

Pretpostavljam da slinimo za cape i 200k+ i slicno pa evo na primjeru danas popularnog ironorea

https://www.statista.com/statistics/589…ight-worldwide/

Ukupno je u 2020 proizvedeno oko 10% rude vise nego 2008 (da nebi bilo covid uzmimo 2019, ista stvar). Vidjeli smo na primjeru valea kako je tesko povecati proizvodnju.

A sad spektakl:

https://agtransport.usda.gov/stories/s/bwaz-8sgs

2008 imamo cca 140 milja dwt nosivosti na cape i vlocovima

2020 imamo ugrubo 340 milja dwt na cape, large cape i vloc

I onda ce vozarine biti na 2008 levelu?

Display More

Da se zaokruzi priča

Quote from Infinity

Quote from looserst

Opet konjuktura i vozarine iz 2008? A s kojim teretom?

Mislim mozda sam ja lud ali ajmo vidjeti,mozda i nisam a vi sami sebe obmanjujete. Ja se nadam da ste u pravu ali imam problem vidjeti kako je to moguce pa mi pojasnite.

Pretpostavljam da slinimo za cape i 200k+ i slicno pa evo na primjeru danas popularnog ironorea

https://www.statista.com/statistics/589…ight-worldwide/

Ukupno je u 2020 proizvedeno oko 10% rude vise nego 2008 (da nebi bilo covid uzmimo 2019, ista stvar). Vidjeli smo na primjeru valea kako je tesko povecati proizvodnju.

A sad spektakl:

https://agtransport.usda.gov/stories/s/bwaz-8sgs

2008 imamo cca 140 milja dwt nosivosti na cape i vlocovima

2020 imamo ugrubo 340 milja dwt na cape, large cape i vloc

I onda ce vozarine biti na 2008 levelu?

Display More

Da se zaokruzi priča

Display More

Dobro si me podsjetio na taj članak. Evo jedan citat iz tog članka koji pojašnjava ovo što sam napisao gore o važnosti cape-ova i njihovom utjecaju na manje segmente.

Iron ore’s high market share in Capesize demand makes the link between the seaborne iron ore trade volumes and Capesize freight rates direct and intuitive. However - maybe less intuitively - the iron ore trade also has a big impact on freight rates in the smaller segments, through substitution effects. Due to economies of scale the Capesize segment can normally offer the cheapest freight on a per ton basis. This is the reason why Capesize is preferred carrier of iron ore and coal on trade routes which have the necessary infrastructure to accommodate these large vessels. The fact that the cape fleet is so dependent on one single commodity group makes it the most volatile segment in terms of freight. High iron ore volumes increase cape utilization, higher utilization leads to higher freight rate which from time to time makes Panamax freight less expensive on a per ton basis. When this happens, we often see cape splits, which typically means that one Capesize vessel is substituted with two Panamax vessels. Somewhat ironically these cape splits seldom occur on the iron ore trade but on the coal trades. Cape splits leads to higher Panamax freight rates which again can make Supramax/Ultramaxes cheaper than Panamaxes on a per ton basis, which means cargo volume is cascaded down into the geared segment.

Evo i link na članak:

2021 Dry Bulk Outlook - Will iron ore export be able to meet demand? — Klaveness

2021 Dry Bulk Outlook - Will iron ore export be able to meet demand? In the following weeks Klaveness Research will in a series of articles have a look at how…

www.klaveness.com

Quote from mitkko

Quote from Infinity

Da se zaokruzi priča

Dobro si me podsjetio na taj članak. Evo jedan citat iz tog članka koji pojašnjava ovo što sam napisao gore o važnosti cape-ova i njihovom utjecaju na manje segmente.

Iron ore’s high market share in Capesize demand makes the link between the seaborne iron ore trade volumes and Capesize freight rates direct and intuitive. However - maybe less intuitively - the iron ore trade also has a big impact on freight rates in the smaller segments, through substitution effects. Due to economies of scale the Capesize segment can normally offer the cheapest freight on a per ton basis. This is the reason why Capesize is preferred carrier of iron ore and coal on trade routes which have the necessary infrastructure to accommodate these large vessels. The fact that the cape fleet is so dependent on one single commodity group makes it the most volatile segment in terms of freight. High iron ore volumes increase cape utilization, higher utilization leads to higher freight rate which from time to time makes Panamax freight less expensive on a per ton basis. When this happens, we often see cape splits, which typically means that one Capesize vessel is substituted with two Panamax vessels. Somewhat ironically these cape splits seldom occur on the iron ore trade but on the coal trades. Cape splits leads to higher Panamax freight rates which again can make Supramax/Ultramaxes cheaper than Panamaxes on a per ton basis, which means cargo volume is cascaded down into the geared segment.

Evo i link na članak:

https://www.klaveness.com/news/2020/10/3…-to-meet-demand

Uvik sve vuče jedno s drugim samo u kojem omjeru,kad i koliko dugo….

Capeovi su prema manjima super volatilni, tu smo propustili neke extra zarade koje su capeovi imali a manji nisu toliko hard.

Trenutno i jedni i drugi lipo zaraduju.

Sljedeci posa je poslati brodove na redovno dokovanje u vrime najgorih vozarina.

Smatram da velika većina SPOT brodova to jos nije odradila.

U slučaju loših vozarina kreće stampedo na dokovanje koje bi opet moglo utjecati da se ublaži pritisak.

Malo se smanje brzine i krca se manje tereta pa se malo igraju povuci-potegni.

S ovom dobrom godišnjom zaradom su brodovi u puno boljoj poziciji negoli nedavno kad su morali skupiti ikakav teret i i potpisivati lošije ugovore da spase glavu.

Nema predaje 💪🏻

BDI futuresi u plusu +5%

Americki kongres je donio odluku o infrastrukturnom planu kojim zele ojacati gospodarstvo. Isto ce napraviti i Kina. Ili mislite da ce KP dopustiti urusavanje svoje ekonomije zbog Evergrandea. Trebati ce itekako celika.

Iako to sve nije bitno za Atpl. U 2022 se ocekuje porast demanda za zitaricama za 1%. Nista previse. Dosta da supre na spotu zaradjuju koliko su i 2021? Koliki ce na kraju 2022 biti NAV Atpl?

Trziste je omicron soj korone losim ocijenilo. Ja sam rekla da je to odlicno za dry jer ce odrzati zagusenje u lukama u kvartalima losijim za dry i visoke vozarine.

Korekcija vozarina u sijecnju je sezonalna, ali nece biti onakva kako se shorteri nadaju.

O ćumura mu, što se to događa

Indonesia coal port congestion gains on pandemic curbs:

Number of bulk carriers at anchor waiting to load at Indonesian coal export terminals rises over December to 147, data from Lloyd’s List Intelligence show.

Energy crunch u Europi zbog rasta cijene plina (trenutno 134 Eur/Mwh wtf ), pa se ponovno razmatra ćumur. Zelena tranzicija, moš misliti?!

Supramax
Limited fresh activity coming to light and slow activity. Ultramax was rumored to be fixed Santos trip to the Red Sea redelivery Port
Said at USD 46,000. Ultra open Bahodopi for a trip via Indonesia to China, some said in the low USD 30,000s. From the Indian
Ocean, 58k dwt have been fixed basis delivery Richards Bay trip to Pakistan at USD 25,500 plus USD 500,000 ballast bonus. 63k
dwt open Lianyungang was heard fixed for a trip to Turkey with fertilizer at USD 19,000 for the first 65 days. 57k dwt open
Porbandar fixed for a trip via Arabian Gulf redelivery Bangladesh at USD 31,000. All in all, activity from the major loading regions
have weakened slightly the last weeks, with fewer vessels heading to the South Atlantic, North Atlantic, and the major loading
countries in Asia. Going with the above, the current week is often when the year-end correction begins.

Quote from mitkko

Quote from brajakica

A da pokusate sa tezom o najnizoj proizvodnji u odredenom satu nekog dana?

Sto bi to govorilo o proizvodnji u tom tjednu ili mjesecu?

Godisnja proizvodnja i godisnja avg vozarina za mene je jedino relevantno a ostalo je za "tehnicare" da izvuku u kojem satu prodati/kupiti.

ove godine je proizvodnja celika dovoljna za 10g nevidene vozarine. U 2022 ce proizvodnja celika biti veca nego u 2021.

Mogu obrazloziti sa vise razloga.

Po vama ce proizvodnja biti manja zakljucujem iz vaseg najnovijeg pozivanja na "oprez"

Po meni ce sve avg vozarine za 2022 biti vece od 2021 a po vama ce biti manje.

Koliko manje?

Opet zakljucujem jer ste pesimisticno oprezni.

Zasto da mi pretpostavljamo sto vi mislite a ne zelite napisati?

Zar nebi bilo normalno i fer da to napisete?

Ako svoje misljenje mjenjate dijametralno suprotno od dana do dana ovisno dali ste prodali ili bi htjeli jeftinije kupiti, skuplje prodati ne vidim smisao nase rasprave jer to nije moj stil ulaganja.

Ovako ispada da jedino ocekujete i poticete cijenovne oscilacije za daytrade aktivnosti.

I to je ok i vase pravo ali nisam dobra sugovornica za taj stil.

Zadrzavam pravo vl. interpretacije a vrijeme ce pokazati tko je imao hrabrosti napisati svoje prognoze i tko je bolje analizirao.

I tko je bolje trejdao a tko vise zaradio

Sretno

Display More

Kolegice, slobodna si naravno interpretirati činjenice kako god ti odgovara, ali nije ti fora činjenice fabricirati. Ja pišem sve što mislim, ne trebaš ništa pretpostavljati, trebaš samo sa razumijevanjem čitati. Pisao sam šta očekujem te kako i zašto se pozicioniram. Ti i dalje imaš problem sa razlikovanjem šireg trenda i korekcija unutar tog trenda, pisao sam već o tome, ali očigledno uzalud.

A što se tiče zarade na brodarima, score je do sada prilično jasan, pisali smo već o tome pa da se ne ponavljam. Koliko sam popratio tvoje pisanje, ti si trenutno pod vodom.

Sretno!

Display More

Moja zarada je moja stvar, ne zanimaju me mrvice "tehnickim" igricama na forumu.

Toliko se silite prikazati casu praznom da je zabavno.

Procitajte ponovno svoje upise u zadnja 2 dana.

2022 ce po meni donjeti vece zarade na dry bulku od 2021,po vama nece.

Ok proci ce koji mjesec ili 12 pa cemo vidjeti tko je bio sljep pored zdravih ociju.

Kineski rast GDP je u padu, sljede veliki stimulusi, tu ce se dodati ostatak svijeta sa svojim stimulusima.

Prije toga sljede odlicna fin izvjesca.

velika dobit, extra velika dobit kroz revalorizaciju,dividenda,puno bolji fin rezultat u 1Q od 1Q 2021,nakon toga kina mora nadoknaditi zaostatke u mjesecima.

Vas ce naravno sve navedeno iznenaditi jer sada pod svaku cijenu zelite punu ili polupunu casu prikazati praznom.

Podsjetim vas nekad u buducnosti na ovu raspravu.

Ako nam uspijete umoguciti jos jedan poklon dokup biti ce nas vise koji cemo zahvaljivati.

U 2021 ste omogucili kupnju-dokup ispod 250 atpl koja je u nekoliko mj otisla na 570.

Da vidimo kako ce to u 2022. ispasti.

p.s.

jucer na atpl zadnja 346

jel vidio tko Šangaj danas?......cape, ajme majko......ostali prate ali umjereno......

Quote from hugh

jel vidio tko Šangaj danas?......cape, ajme majko......ostali prate ali umjereno......

Pogreška neka?!

Kolosalni pad od preko 30 %

Kako stoje brodovi koje imaju domaće kompanije???

Baltic #Capesize index -12% to $24k/d
Brazil/China -8% to $18k/d

Evo danas je objavio bez strelica......valjda je i njemu neugodno koliko pada......

Quote from hugh

Baltic #Capesize index -12% to $24k/d
Brazil/China -8% to $18k/d

Evo danas je objavio bez strelica......valjda je i njemu neugodno koliko pada......

Zašto bi ikome bilo neugodno kad je to uobičajen sezonski pad....dapače razina BDI indexa je na odličnim razinama za ovo vrijeme pogotovo za manje brodove....na forumu se baš lijepo iskristalizirala situacija i lijepo se vidi koje kolege drukaja za pad zbog što boljeg ponovnog ulaska...pogotovo je to vidljivo kad se usporede pisanja iz 8 mjeseca....a potencira se pad na capovima koje domaće kompanije uopće ne posjeduju...a da se pri tom uopće ne govori koliko su u stvari dobre vozarine za supre i handy s obzirom na sezonalnost....prostudirajte malo pisanja pa će vam sve biti jasnije.