ATPL (Atlantska plovidba d.d.)

Quote from joka14

maratonac

ja sam na ZSE-u od 2007 i nikad nisam vidio toliki strah .....cim naraste par posto odmah krene prodaja tako je na svim dionicama ....

To ti je zato jer ima masa bag holdera ( aka dugoročnih), koji čim pokriju minus izlaze iz pozicije. Uostalom sigurnije je tuči 2-4% realizirane dobiti na mjesec i tako godišnje imaš lineran rast portfelja od nekih 20-40%, nego da te market drnda +/- 20-40% i ovisiš o višoj sili.

EDIT: Uostalom kupovinom na crvene dane i prodajom zelene gotovo da i ne možeš fali( pod uvjetom da nisi pohlepan).

dali tko ima orderbok nakon 2024godine i projicirani scrap takodjer iz 2024godine

Ovisi koliki je portfelj, ne moze svatko ulazit i izlazit svakih par dana, treba imat i vremena i volje za trejdat.

Kao i sa zenama, o ukusima se ne raspravlja, a kak smo sto puta govorili , nekom je 5-10 posto zarade godisnje 100 puta vise nego netko tko je zaradio 50 posto .

Ljepota zse je da se u principu uvijek stigne uc u neku poziciju, naravno treba bit strpljiv i docekat vrijeme za izlazak.

Quote from maratonac

Da mi je netko prije par godina kad su vozarine grebale po dnu rekao da će cijena dionice ATPL biti cca 500-550 kn pri ovakvim vozarinama, iznad 30.000 $, ne bih vjerovao. Stvarno je strah od batina prevelik. Dioničari na ZSE toliko su se naučili na batine u zadnjih 13 godina da više i nemaju vjere da dionica može i rasti. Strah totalno paralizira ulagače i doista rijetko tko vjeruje da ta pozitiva može i potrajati i koju godinu. To i je razlog zašto je ATPL toliko podcijenjena. Ljudi kad i uđu u dionicu i kad ista i poraste par postotaka, odmah se izlazi zbog straha da to ne može potrajati.

Al ja vjerujem da je ovo trenutak za brodare o kojem ćemo za par godina pričati kao o povijesnoj prilici. Nešto slično onome što je bilo 2008. koje se sa sjetom sjećamo.

Kad vec spominjete 2008., a sada smo tu negdje u slicnom povijesnom trenutku, sjetite se sto se desilo 2009. godine i koji je to bio pad vani i kod nas nakon propasti Lehman Brothersa, te koliko je dugo to mrcvarenje na ZSE trajalo i jos traje. ZSE se nikad nije od toga oporavila, a propast Agrokora 2017. je gurnuo burzu jos dublje. Osnovno pravilo na burzi, pa i na ZSE je zavrsiti ulaganje u plusu, pa makar bio i par postotaka, a sto je veci tim bolje za nas. Tko misli da je cast drzati dionice zauvijek, ne razmislja racionalno i taj na kraju sigurno gubi, pogotovo kod nas gdje nema bas previse likvidnosti i dionice ne rastu vjecno.

Quote from Chuck

Quote from maratonac

Da mi je netko prije par godina kad su vozarine grebale po dnu rekao da će cijena dionice ATPL biti cca 500-550 kn pri ovakvim vozarinama, iznad 30.000 $, ne bih vjerovao. Stvarno je strah od batina prevelik. Dioničari na ZSE toliko su se naučili na batine u zadnjih 13 godina da više i nemaju vjere da dionica može i rasti. Strah totalno paralizira ulagače i doista rijetko tko vjeruje da ta pozitiva može i potrajati i koju godinu. To i je razlog zašto je ATPL toliko podcijenjena. Ljudi kad i uđu u dionicu i kad ista i poraste par postotaka, odmah se izlazi zbog straha da to ne može potrajati.

Al ja vjerujem da je ovo trenutak za brodare o kojem ćemo za par godina pričati kao o povijesnoj prilici. Nešto slično onome što je bilo 2008. koje se sa sjetom sjećamo.

Kad vec spominjete 2008., a sada smo tu negdje u slicnom povijesnom trenutku, sjetite se sto se desilo 2009. godine i koji je to bio pad vani i kod nas nakon propasti Lehman Brothersa, te koliko je dugo to mrcvarenje na ZSE trajalo i jos traje. ZSE se nikad nije od toga oporavila, a propast Agrokora 2017. je gurnuo burzu jos dublje. Osnovno pravilo na burzi, pa i na ZSE je zavrsiti ulaganje u plusu, pa makar bio i par postotaka, a sto je veci tim bolje za nas. Tko misli da je cast drzati dionice zauvijek, ne razmislja racionalno i taj na kraju sigurno gubi, pogotovo kod nas gdje nema bas previse likvidnosti i dionice ne rastu vjecno.

Usporediti npr. TUHO kupljen 2007. sa danasnjom cijenom + divd prinos vas demantira.

(reinvestiranje cemo zaobići da bude sto manje brojeva za laksi izracun)

Imate izracun ? Hvala

2008 je ATPL vrijedila 3000kn to su bila zlatna vremena na ZSE....

Da sutra donesu odluku o rasprodaji brodova, zatvaranju kredita i prestanku drustva mogli bi isplatiti dionicare s cca. 600 kn minimum. Tako da sada i nije neki veliki rizik biti u dionici.

Quote from 5. Element

Da sutra donesu odluku o rasprodaji brodova, zatvaranju kredita i prestanku drustva mogli bi isplatiti dionicare s cca. 600 kn minimum. Tako da sada i nije neki veliki rizik biti u dionici.

Nešto što zarađuje godišnje skoro 200kn po dionici, bi trebalo koštati barem 1500kn( i to sa svim uključenim rizicima sektora i ZSE-a). Jednu TPNG tržište više vrednuje, nego ATPL, iako dvije godine nisu zaradili ni za papar.

Očigledno se na ATPL pojavila ogromna anomalija , koja će se tokom ove godine morati korigirati. Intrinzična vrijednost firme je debelo ispod tržišne i tu uopće nema spora. Postaje lagano smiješno ovo podcjenjivanje firme. Čak i za mene koji volim minimalno riskirati, ovo počinjem vidit kao dobru priliku za uložit malo veći novac.

Ovde se vrijednost dionice mora otključat do 3Q najdalje, a nadam se da će do tada proći ova burzovna previranja.

Quote from 5. Element

Da sutra donesu odluku o rasprodaji brodova, zatvaranju kredita i prestanku drustva mogli bi isplatiti dionicare s cca. 600 kn minimum. Tako da sada i nije neki veliki rizik biti u dionici.

Kolega vjerovatno ste mislili cca 900 kn minimum obzirom na objavljeni NAV core cca 119$ i BV non cora cca 10$. Cca 129$ po tecaju $ cca 7,12, pa koliko ispadne.....

Quote from gigic23

Quote from 5. Element

Da sutra donesu odluku o rasprodaji brodova, zatvaranju kredita i prestanku drustva mogli bi isplatiti dionicare s cca. 600 kn minimum. Tako da sada i nije neki veliki rizik biti u dionici.

Kolega vjerovatno ste mislili cca 900 kn minimum obzirom na objavljeni NAV core cca 119$ i BV non cora cca 10$. Cca 129$ po tecaju $ cca 7,12, pa koliko ispadne.....

Trenutno imaju 800 000 000 kn duga pretezno u dolarima, pa im je dug u kunama u međuvremenu vjerojatno jos i porastao jer je rastao tecaj dolara, a zaduzuju se jos dodatno do 137 000 000 $ ako kupe 4 nova broda 137 000 000$ x 7,12 = 975 000 000 kn.

Sveukupno je to bez prodaje brodova 1 775 000 000 kn duga - eventualna prodaja brodova (za sada prodaju samo brod Ston, 19 500 000$ x 7.12 = 138 840 000 kn) = 1 636 160 000 kn duga

Vidjet cemo da li ce uskoro prodati jos koji brod, a mislim da moraju zbog odrzanja pozitivne bilance, ali vjerojatno nista od dividende ove godine, eventualno neke simbolicne.

Sveukupno je to jako puno duga i nula za isplatu dividende, te zatvaranje firme i isplatu dionicara, jer kao sto znamo iz slucaja Agrokor banke su u prednosti naplate, a dionicari su u zadnjem naplatnom redu kod prekinutog poslovanja.

Obavijest za kupnju brodova

Obavijesti izdavatelja

Obavijest za prodaju broda Ston

Obavijesti izdavatelja - EHO

NAV vam je preko 900 kn, u to je ukljucen taj dug, tj oduzet od vrijednosti brodova, 4 broda ili 2 koliko ce na kraju uzeti vec sad vrijede 10 mil dolara svaki vise nego su ih platili.

NaitsabesBI

optimisticno zvuci ....al nažalost do te cijene ce te se nacekat ovo je ZSE

Quote from NaitsabesBI

NAV vam je preko 900 kn, u to je ukljucen taj dug, tj oduzet od vrijednosti brodova, 4 broda ili 2 koliko ce na kraju uzeti vec sad vrijede 10 mil dolara svaki vise nego su ih platili.

Kolega NAV je VAŽAN, osim kada nije važan. Ulaganje u capex je DOBRO isima kada nije dobro, kompanija je previše AMBICIOZNA osim kada je neambiciozna, ima PREMALO casha na računu, osim kada ima previše, kupnja novih brodova je DOBRA odluka, osim kada je loša...... i tako u nedogled.

Za forumske frikove koji upravljaju velikim portfeljima napisana riječ je ZAKON jer EGO je veći od SVEMIRA, ali na kraju je najvažnije od svega top ANALIZA koja je prije 15 mjeseci govorila Kina je na peaku i SVE ide .......Današnja analiza opet kaže da SVE ide . .. pa i likvidacijsku priča o NAV u treba diskontirati sa 50%, da bi dinamički parametri koji su tu gdje jesu imali dodatnu sigurnost. E vidite da nije lagano biti ANALITIČAR, ali na kraju i ć.....a k..a u....e zrno pa se hvali da se najela

Quote from gigic23

Quote from NaitsabesBI

NAV vam je preko 900 kn, u to je ukljucen taj dug, tj oduzet od vrijednosti brodova, 4 broda ili 2 koliko ce na kraju uzeti vec sad vrijede 10 mil dolara svaki vise nego su ih platili.

Kolega NAV je VAŽAN, osim kada nije važan. Ulaganje u capex je DOBRO isima kada nije dobro, kompanija je previše AMBICIOZNA osim kada je neambiciozna, ima PREMALO casha na računu, osim kada ima previše, kupnja novih brodova je DOBRA odluka, osim kada je loša...... i tako u nedogled.

Za forumske frikove koji upravljaju velikim portfeljima napisana riječ je ZAKON jer EGO je veći od SVEMIRA, ali na kraju je najvažnije od svega top ANALIZA koja je prije 15 mjeseci govorila Kina je na peaku i SVE ide .......Današnja analiza opet kaže da SVE ide . .. pa i likvidacijsku priča o NAV u treba diskontirati sa 50%, da bi dinamički parametri koji su tu gdje jesu imali dodatnu sigurnost. E vidite da nije lagano biti ANALITIČAR, ali na kraju i ć.....a k..a u....e zrno pa se hvali da se najela

Evo i malo grafova Analitičara o zaduženju i potencijalu zaduženja do 3XEbitda, ali nedostaje i zanimljivi omjer tog potencijala zaduzenja do 3XEbitda/Tk, a to bi bilo vrlo zanimljivo

Provjerili smo koliko su dužne najveće hrvatske kompanije; hotelijeri nakrcani dugom zbog investicija, jedna velika tvrtka bez kune obaveza

S obzirom na to da su sastavnice indeksa CROBEX10 objavile svoje rezultate za prvi kvartal 2022. godine, odlučili smo pogledati razinu zaduženosti ovih…

www.tportal.hr

Quote from Chuck

Quote from gigic23

Kolega vjerovatno ste mislili cca 900 kn minimum obzirom na objavljeni NAV core cca 119$ i BV non cora cca 10$. Cca 129$ po tecaju $ cca 7,12, pa koliko ispadne.....

Trenutno imaju 800 000 000 kn duga pretezno u dolarima, pa im je dug u kunama u međuvremenu vjerojatno jos i porastao jer je rastao tecaj dolara, a zaduzuju se jos dodatno do 137 000 000 $ ako kupe 4 nova broda 137 000 000$ x 7,12 = 975 000 000 kn.

Sveukupno je to bez prodaje brodova 1 775 000 000 kn duga - eventualna prodaja brodova (za sada prodaju samo brod Ston, 19 500 000$ x 7.12 = 138 840 000 kn) = 1 636 160 000 kn duga

Vidjet cemo da li ce uskoro prodati jos koji brod, a mislim da moraju zbog odrzanja pozitivne bilance, ali vjerojatno nista od dividende ove godine, eventualno neke simbolicne.

Sveukupno je to jako puno duga i nula za isplatu dividende, te zatvaranje firme i isplatu dionicara, jer kao sto znamo iz slucaja Agrokor banke su u prednosti naplate, a dionicari su u zadnjem naplatnom redu kod prekinutog poslovanja.

Obavijest za kupnju brodova

https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/39735

Obavijest za prodaju broda Ston

https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/42720

Display More

Ima tu rupa...

1. U racunici ste koristili da ce sve novogradnje financirat kreditom sto nikako nije poslovna praksa banke...tu ste potencijalni dug gadno precijenili

2. U dug ste ukljucili ukupni dug drustva (dobavljace, drzavu, banke...sve sto postoji) i jos ga povecali za 20mil kn...inace to nije praksa jer kad se prica o dugu vecinom se misli na dug prema financijskim vjerovnicima..imho

3. "Zaboravili" ste spomenuti 200mil kn gotovine na racunu

4. Posto ste ukljucili ukupni dug, bilo bi postenu spomenut i ostalu kratkotrajnu imovinu (bez novca) 40 mil kn

5. Bilo bi u redu i spomenuti da flota, koja se zbog lakoce utrzivosti moze promatrati kao zaliha je dvostruko vrijednija od ukupnog trenutnog duga

6. Vi buduce novogradnje vec ukljucujete u ukupni sadasnji dug, a "zaboravili" ste navest da ce do isporuke prvog broda ATPL natuc barem jos 300 mil kn kesa na racunu uz barem 50 mil kn razduzivanja...

7. Isto tako ste zaboravili navest da te 4 novogradnje imaju vrijednost u visini buduceg duga i da se, u najgorem slucaju, mogu odmah prodat ili odustat od njih

8. Zaboravili ste napomenuti i da je taj potencijalni buduci dug dogovoren prije godinu dana, odnosno barem je 15% nizi nego da ga danas dogovore...samo sa te 4 novogradnje ATPL je vec sad u plusu barem 20 mil USD...nevjerojatno je da vi taj bogovski (cak vizionarski) deal, kontinuirano, pokusavate prikazat kao los i problematican...jednostavno, ne mogu vjerovat...

Ukratko kolega, u potpuno ste pogresnom modu...s ovakvom bilancom, ovakvim vozarinama i predvidjanjima vi se opterecujete dugom umjesto da mu se veselite... jer u ovim tzisnim uvjetima dug samo povecava vrijednost drustva jer imovina kupljena na dug (brodovi) pokriva cijelu ratu kredita i zaradjuje pare da ti mozak stane

Dug po sebi bi bio problem u onom momentu kada bi vrijednost brodova naglo padala ali naglo u nekom buducem roku ujedno i vozarine a sto po Cleavesu vidimo da nije nego svaki mjesec vrijednost brodova raste s jedne strane i vjerujem u jacanje dolara s druge strane to jos vise razduzuje firmu.Kako je Parica napisao dugotrajna imovina koja je lako utrziva vrijedi duplo vise od dugotrajnog duga a barem 3 godine ova dionica ima mirno more jer orderbook je nizi od scrapa imaju tu jos neke regulative koje ce usporiti brodove sljedece godine a to sve ce bar pridonijeti ovakovim vozarinama bar sljedece 3 godine bez obzira na recesiju koja je vrlo izgledna ovo se cini kao mirna luka premda je nemirna luka u ovoj volatilnosti

Ma priča o zaduženosti drži vodu kad brodari voze s gubitkom, a ne kad grcaju u kešu. U ovom trenutku, uz polumrtvu Kinu mi imamo 30.000$ dnevno prosjek, ok, ATPL je sigurno manje od toga, ali na 20.000$ dnevno smo imali koliko god dobiti u 1q, da se sad ne vraćamo na te brojke.

Događa se to da sad pokušavamo na silu doći do nekog zaključka zašto se ATPL trguje s diskontom od 30-50%, potencijalno i mnogo većim ako se ispuni Joakimovo predviđanje o super cycleu.

Sve se to može ignorirati neko vrijeme, ali ne svo vrijeme. Nemoguće je da uprava ne napravi i ne objavi revidirano izvješće i nemoguće je da ne dođe poziv na glavnu skupštinu. Moguće je da ne bude predložene dividende, ali ja u takvu mogućnost ne vjerujem nimalo.

Sve ostalo su rakete.

Quote from lebowski

Ma priča o zaduženosti drži vodu kad brodari voze s gubitkom, a ne kad grcaju u kešu. U ovom trenutku, uz polumrtvu Kinu mi imamo 30.000$ dnevno prosjek, ok, ATPL je sigurno manje od toga, ali na 20.000$ dnevno smo imali koliko god dobiti u 1q, da se sad ne vraćamo na te brojke.

Događa se to da sad pokušavamo na silu doći do nekog zaključka zašto se ATPL trguje s diskontom od 30-50%, potencijalno i mnogo većim ako se ispuni Joakimovo predviđanje o super cycleu.

Sve se to može ignorirati neko vrijeme, ali ne svo vrijeme. Nemoguće je da uprava ne napravi i ne objavi revidirano izvješće i nemoguće je da ne dođe poziv na glavnu skupštinu. Moguće je da ne bude predložene dividende, ali ja u takvu mogućnost ne vjerujem nimalo.

Sve ostalo su rakete.

Display More

Ako ove godine i ne bude dividende, nemoće je da je neće biti slijedeće godine.A ona će biti izdašna,sigurno oko 100 kn po dionici što je 20ak % prinosa s obzirom na trenutnu cijenu dionice....

Quote from Marin83

Quote from joka14

maratonac

ja sam na ZSE-u od 2007 i nikad nisam vidio toliki strah .....cim naraste par posto odmah krene prodaja tako je na svim dionicama ....

To ti je zato jer ima masa bag holdera ( aka dugoročnih), koji čim pokriju minus izlaze iz pozicije. Uostalom sigurnije je tuči 2-4% realizirane dobiti na mjesec i tako godišnje imaš lineran rast portfelja od nekih 20-40%, nego da te market drnda +/- 20-40% i ovisiš o višoj sili.

EDIT: Uostalom kupovinom na crvene dane i prodajom zelene gotovo da i ne možeš fali( pod uvjetom da nisi pohlepan).

hehehehe, aj ti uđi i izađa sa par stotina ili tisuca komada kad pozeliš 😅.

Sa ozbiljnim kolicinama imas malo i ozbiljniji pristup i pogled u daljinu 😎

Quote from Chuck

Quote from maratonac

Da mi je netko prije par godina kad su vozarine grebale po dnu rekao da će cijena dionice ATPL biti cca 500-550 kn pri ovakvim vozarinama, iznad 30.000 $, ne bih vjerovao. Stvarno je strah od batina prevelik. Dioničari na ZSE toliko su se naučili na batine u zadnjih 13 godina da više i nemaju vjere da dionica može i rasti. Strah totalno paralizira ulagače i doista rijetko tko vjeruje da ta pozitiva može i potrajati i koju godinu. To i je razlog zašto je ATPL toliko podcijenjena. Ljudi kad i uđu u dionicu i kad ista i poraste par postotaka, odmah se izlazi zbog straha da to ne može potrajati.

Al ja vjerujem da je ovo trenutak za brodare o kojem ćemo za par godina pričati kao o povijesnoj prilici. Nešto slično onome što je bilo 2008. koje se sa sjetom sjećamo.

Kad vec spominjete 2008., a sada smo tu negdje u slicnom povijesnom trenutku, sjetite se sto se desilo 2009. godine i koji je to bio pad vani i kod nas nakon propasti Lehman Brothersa, te koliko je dugo to mrcvarenje na ZSE trajalo i jos traje. ZSE se nikad nije od toga oporavila, a propast Agrokora 2017. je gurnuo burzu jos dublje. Osnovno pravilo na burzi, pa i na ZSE je zavrsiti ulaganje u plusu, pa makar bio i par postotaka, a sto je veci tim bolje za nas. Tko misli da je cast drzati dionice zauvijek, ne razmislja racionalno i taj na kraju sigurno gubi, pogotovo kod nas gdje nema bas previse likvidnosti i dionice ne rastu vjecno.

mozda bi bili na slicnom trenutku da je atpl na 2-3.000 kn ovako 🤣🤣🤣🤣 je trenutno po svim valuacijama i parametrima 💰💰💰💰