Ja se jedino pitam zašto do sada članovi uprave i s njima povezane osobe (kao i ostali zaposlenici i njihove obitelji i prijatelji koji itekako dobro znaju o kakvoj se firmi radi...) nisu kupovali, no bolje ikad nego nikad - https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/52559
Pa ima dionica od prije nisu mu prve
Evo još jedna stvar zašto R-A i P-A samo smeta - kod nas ne vrijedi kupiti samo jednu knjigu dioničara za vidjeti stvari ovog tipa, treba dvije! Skoro svatko ima i jednih i drugih...
Stvarno bi možda bio već red da skupština izglasa zamijenu P-A za R-A. Tu je samo potreban džentlmentski glas KOEI. Njima jedinima teoretski nešto znači taj pad udjela prava glasa na udio u vlasništvu.
A stvarno bi ljepše izgledalo da imamo samo jedan rod dionica, i u trgovini, i u free-float izračunima za indekse itd.
Ali je i sparkirao 40k eura na ATH, vjerojatno je da onda očekuje barem duplo veći povrat nego na trezorce do studenog 2024.
Ali je i sparkirao 40k eura na ATH, vjerojatno je da onda očekuje barem duplo veći povrat nego na trezorce do studenog 2024.
A kako drugačije nego ATH. Kvalitetne dionice su većinu vremena na ATH!
Naš forward dy (gledajući neki povijesni payout, očekivanu dobit za 2023.) je čak i sličan kamatnoj stopi tog trezorca 
Display MoreLijepo - malo dakle vertikalne integracije, dobro dođe, kao što kažu, povećava konkurentske prednosti!
Naše stalno širenje kapaciteta će time biti malo dodatno podržano/olakšano, kad se ima punu kontrolu nad jednom od ključnih komponenti u lancu dobave, pozitivno i za bruto maržu (jer to je profitabilna firma, nije da nam dostavljaju robu ispod cijene).
To je jedan primjer reinvestiranja. Ono što želimo. Lijepo se zarađuje, i zarade se velikim dijelom (ono što ne ide u dividende) reinvestira kako bi se i dalje raslo i još bolje zarađivalo po jedinici prodaje.
točnije 24 mil *0,51, ali ne treba zanemariti da su i do sada imali 16% vlasništva koje se konsolidiralo u izvješćima. Ali ok, ovo će i dalje imati fini utjecaj na FI. Jedino ostaje pitanje koliko je to sve plaćeno.
Ne funkcionira konsolidacija na taj način. Kad su imali manje od 50 % nisu konsolidirali tu firmu (nismo vidjeli na prihodima ništa od njihovih prihoda, vidjeli smo samo u financijskim prihodima dividende koje od njih dobijemo, i u dodacima tamo još detalja).
Sad kad se prešlo 50 % konsolidira se, a to znači da se svi prihodi (100 %, tj. manje ovisno koliko od njih kupujemo, postoji ta eliminacija međusobnih transkacija) vide u našim konsolidiranim (slično kao što KOEI iako vlasnik 53 % uključi cijele naše prihode).
Ta razlika od 49 % će se vidjeti prije svega jasno dolje na liniji dobiti gdje postoji stavka za dobit koja pripada manjinskim interesima, tako da naša finalna dobiti imateljima kapitala matice (Končar D&ST) će uključivati samo naših 51 %.
To bi se onda trebalo i negativno reflektirati na EBITDA marzu u konsolidiranom? Jer koliko vidim ta firma ostvaruje marzu ispod 10% a KODT je na iznad 15%
Kupljena tvrtka u narednim godinama će se potpuno integrirati u grupu KODT i marža će sigurno biti veća, a i vlasništvo će biti potpuno 100%, to smo već imali priliku vidjeti sa ovom tvornicom u Poljskoj. I ona je bila u početku manje produktivna, a vlasništvo se steklo iz dvokoraka, najprije 51%,a naknadno sve 100%
Display MoreDisplay MoreLijepo - malo dakle vertikalne integracije, dobro dođe, kao što kažu, povećava konkurentske prednosti!
Naše stalno širenje kapaciteta će time biti malo dodatno podržano/olakšano, kad se ima punu kontrolu nad jednom od ključnih komponenti u lancu dobave, pozitivno i za bruto maržu (jer to je profitabilna firma, nije da nam dostavljaju robu ispod cijene).
To je jedan primjer reinvestiranja. Ono što želimo. Lijepo se zarađuje, i zarade se velikim dijelom (ono što ne ide u dividende) reinvestira kako bi se i dalje raslo i još bolje zarađivalo po jedinici prodaje.
Ne funkcionira konsolidacija na taj način. Kad su imali manje od 50 % nisu konsolidirali tu firmu (nismo vidjeli na prihodima ništa od njihovih prihoda, vidjeli smo samo u financijskim prihodima dividende koje od njih dobijemo, i u dodacima tamo još detalja).
Sad kad se prešlo 50 % konsolidira se, a to znači da se svi prihodi (100 %, tj. manje ovisno koliko od njih kupujemo, postoji ta eliminacija međusobnih transkacija) vide u našim konsolidiranim (slično kao što KOEI iako vlasnik 53 % uključi cijele naše prihode).
Ta razlika od 49 % će se vidjeti prije svega jasno dolje na liniji dobiti gdje postoji stavka za dobit koja pripada manjinskim interesima, tako da naša finalna dobiti imateljima kapitala matice (Končar D&ST) će uključivati samo naših 51 %.
To bi se onda trebalo i negativno reflektirati na EBITDA marzu u konsolidiranom? Jer koliko vidim ta firma ostvaruje marzu ispod 10% a KODT je na iznad 15%
Njihova se marža sad može i treba povećati Posebice ako je cilj odnosno jedna od opcija preuzeti veći dio te proizvodnje za vlastite potrebe (kupljeno radi lakšeg našeg širenja). To se radi tako da se diže cijene.
Kvantitativno je to za sada jako mali dio konsolidiranog prihoda tako da dok to dođe do marži teško vidjeti neki utjecaj pozitivan ili negativan… (nije samo tako za izračunati, jer već se skoro pola toga odnosi na našu rashodovnu stranu, gdje bitno da su imali pozitivnu EBITDA koja dijelom sad pripada nama a ne naš rashod).
Ovdje mi se više sviđa kvalitativna strana priče, kao primjer, no ako ćemo o trenutnim brojevima, to je oko 7 % KODT prihoda sada, od čega 40 % prodaja KODT, pa kad se poništi taj efekt možda 4-5 % utjecaj na konsolidirane prihode (koji ne “pripadaju” cijeli nama, 51 % naš, ali možda i to preuzmu do kraja s vremenom…).
Ali to je neočekivanih +4 %, pa je već poremetilo račun onom analitičaru što kaže za 2024. da će rast ukupno iskazanog prihoda biti 17 %. Ovo sad to već diže na 21 % “uz sve jednako” To je možda jedini brzo vidljivi kvantitativni efekt, mijenja kratkoročne brojeve u prihodima za neplaniranih dodatnih par posto.
Ove brojke su jako konzervativne (kao da Ferokotao nije rastao 2023.), gledao sam njihove brojeve iz 2022. A rasli su brzo kao i KODT. Pa ako je tako nastavilo, eto još neki postotak više za naš top line u konsolidaciji…
Nove materijalne cinjenice i trgovanje prethodni tjedan opet su mi sav mentalni fokus prebacili na KODT tako da cijelo jutro razmisljam o njemu..pokusat cu misli prebacit u smisleni post/druk, ali ne znam hocu li uspijeti...
1. UPRAVA
Kupnja clanova Uprave na ATH govori da ocekuju jaki rast poslovanja u sljedecih nekoliko godina jer oni ne kupuju da bi prodali za 6 mjeseci...sad mi se po glavi motaju dvije stvari...prva je da ocito nema "problema" sa kapacitetima proizvodnje jer ne vjerujem da bi Uprava sad kupovala da su kapaciteti u potpunosti iskoristeni i da nema kratkorocne mogucnosti povecanja istih...druga stvar je, mozda ce zvucat ludo ili kao druk, da su uvjereni u buduci rast poslovanja i da su tek od nedavno postali sigurni da je dugorocni rast pred nama...smatram da nisu KODT kupili jer je fundamentalno podcijenjen vec iskljucivo jer ocekuju daljnji rast poslovanja...zasto nisu kupovali na 300EUR?...pretpostavljam jer tada jos nisu bili sigurni u odrzivi rast poslovanja, sto implicira da su tek sad sigurni u to...jeli moguce da rast tek krece???...meni to zvuci apsolutno nemoguce, ali potezi uprave govore suprotno...a uostalom ovi sadasnji rezultati su mi izgledali nemoguce prije dvije godine...svasta je moguce...
2. AKVIZICIJA
Brzinski, po dostupnim podacima (nisam ulazio u dubinu) u 2022 FEROKOTAO je ostvario EBITDA od 2 mil EUR, uz neto dug od 4 mil EUR...ako je kupnja udjela isla po cca 10EV/EBITDA to znaci da je equity FEROKOTAO vrednovan oko 16 mil EUR (za 100%) odnosno da 35% vrijedi 5,5 mil EUR...na to treba uracunat premiju od 60% jer ce rezultati u 2023 bit znatno bolji nego lani sto implicira da je 35% drustva placeno 9 mil EUR i da equity firme vrijedi 25 mil EUR...pa je preuzimanje proslo po forward P/S oko 1, forward P/E oko 20 i P/B oko 5...cisto za info, FEROKOTAO zaposljava 260 ljudi sto je 4,5x vise ljudi nego sto je imao PET Poljska kad je preuzet 2017. godine...u 2022. je ostvarilo 45% vece prihode od PET Poljske i priblizno dvostruko vecu EBITDA-u ...hocu reci da je ovo ozbiljna, jako ozbiljna akvizicija...veca od Poljske...a do sada je sudjelovala u nasim izvjescima sa oko 50 tis EUR financijskih prihoda od dividende...a sad ce sav prihod i dobit (umanjeno za medjusobne transakcije) biti konsolidiran/vidljiv u izvjescu...sto se tice marzi, ne kuzim se u biznis, ali ocito je FEROKOTAO radno intenzivna djelatnost i nije realno ocekivati da ostvare profitabilnost kao i KODT ali zbog relativno malog udjela u prihodima KODT-a pad marze bi se trebao racunat u promilima...ima i jedna zanimljivost, broj zaposlenih je od 2018. smanjen za 5% (sa 270 na 260) a prihode su se skoro udvostrucili (sa 13 mil EUR na 24 mil EUR)...hm, ovo je slicno KODT fenomenu...
3. CIJENA
Uf...milijun pitanja za milijun novaca..jos malo i eto cijene na 900EUR i sto sad?...ima li prostora za daljni rast cijene i kojim intenzitetom?...koliku dobit i prihode bi trebali pokazat u Q4 da se rast nastavi?...sto ja ocekujem od Q4?...jeli postoje bolje prilike na trzistu?...jesu li fundamenti, nakon ovakvog rasta postali "nebitni"?...je li vrijeme za kracenje?...
Evo stvarno nemam pojma sto raditi...cijena je ove godine otisla 200% (3x) i fundamentalno je dionica "jeftinija" nego na pocetku godine, ALI s rastom (i cijene i poslovanja) joj opada potencijal...objektivno nema nijedan razlog za prodaju jer poslovanje raste, likvidnost je fantasticna, fundamenti san snova, a ide i divka...a uostalom sto kupiti ako prodam...jedini razlog za prodaju je jer je "puno narasla" a posto ga nisam nikad koristio necu ni sad...a uz to svaka prodaja u zadnjih 5 godina se pokazala kao totalni promasaj...sto ocekujem od Q4 i sto je, obzirom na rast cijene, dovoljno za nastavak rasta?...ako je Q3 ostvareno 16mil EUR (prije oporezivanja) onda je realno ocekivati u Q4 minimalno toliko...sto je nedovoljno za daljnji rast cijene, dapace cijena bi u tom slucaju pala, a objektivno bi to bila brutalna dobit..odokativno bi rekao da bi 20mil EUR bilo dovoljno za nastavak laganog rasta dok bi dobit iznad 23 mil EUR pokrenula novo divljanje cijene..osobno ocekujem dobit izmedju 20-23 mil EUR, ali se pitam je li to ostvarivo...pa to je blizu 200mil HRK po kvartalu...to mi izgleda nedostizno...i sto sad da radim...ocekujem nesto sto smatram da je nedostizno...ali svaki kvartal, zadnje 3g su mi prebacili ocekivanja..i onda u tom ludilu kontradikcija vidim da Uprava kupuje po ATH cijenama i pitam se sto oni ocekuju sljedece godine, dobit 75EUR-100mil EUR??? Jesam li ja uopce normalan sto o tim brojevima razmisljam jel moguce da firma za 5 godina zaradjuje cca 1 mlrd kuna (130 mil EUR)..pa opet sebe pitam jesam li popiz.dio?..isto tako pitam se jeli vrijeme fundamenata, u kratkom roku zavrsilo, i hoce li krenut prodaja jer je "jako naraslo"...jer burza je ponekad iracionalna pa tako su VLEN, PODR i SPAN lani stagnirali i ove godine ekslodirali uz losije poslovanje i hoce li se to dogodit na KODT-u kad se poslovanje stabilizira...a jos nijedan fond (osim Indeksnog) nije kupio nijednu dionicu KODT-a ove godine (za prethodnu neznam) pa se pitam sto kad (ako) dodje neki MF...gdje ce tek onda cijena???
U ovom momo ludilu najludje je sto se svaki dan neckam da uzmem jos 50 komada (tamo od 680 EUR), ali me cijena paralizira kad vidim koliko love to kosta, a kad pada me uhvati strah da ce jos nize pa cekam na niskih 800 EUR..i da, cijena je brutalno narasla, 30kom uopce vise nije šala pa to je 200 tis HRK...to je ozbiljna lova, a sad se to bez problema protrguje na dnevnoj bazi...stvarno smo postali blue chip...
Kao sto sam vec napisao, forum mi je jedini prozor u svijet investiranja i ovdje iznosim misljenje, strahove, ocekivanja...tako da nemojte zamjerit na ovakvom zbrckanom postu... jednostavno dosta sam izlozen KODT-u, a s ovim bolesnim rastom i cijene i poslovanja i novim materijalnim cinjenicama svako malo mi dodatno aktivira emocije...
P.s. i dalje ga ne prodajem (osim uobicajenog trejdanja da mu dam malo trgovinskog ritma/likvidnosti)...i nemam namjeru do Q22024...
Nekad su stvari izgledaju tako jednostavne i banalne, treba samo otići na stranice društva, karijere, gdje lijepo piše tko smo mi: brzo rastuće poduzeće regionalni lider u proizvodnji distributivnih, energetskih i specijalnih transformatora
Moje skromno mišljenje je da samo rezultati 3.kvartala već opravdavaju ovu cijenu. Ne znam zašto bi i dalje trebao postojati diskont u odnosu na neke druge tzv.blue chip sastavnice Crobexa. Sa za mene očekivanim rezultatom 4.kvartala (od 20 do 30 mil.eur minus 3-5 milijuna isplaćenih za Ferokotao) ponovno imamo prostora za rast od min.50 % na ovu cijenu.Hoće li se taj rast realizirati odmah nakon objave izvješća ili za godinu dana ili više za mene je potpuno nevažno. Što će biti za par mjeseci ili godinu dana sa cijenom to ne može nitko sa sigurnošću predvidjeti,ali na duge staze postoji jako visoka korealcija između rasta dobiti i cijene dionice.U međuvremenu imamo dividendu.
Hm, odnos cijene dionice kodt i parametara P/B, P/E ….. u odnosu na iste odnose koei koja je vecinski vlasnik kodt… neznam jel pametnije kodt-a ili koei 🤔
Hm, odnos cijene dionice kodt i parametara P/B, P/E ….. u odnosu na iste odnose koei koja je vecinski vlasnik kodt… neznam jel pametnije kodt-a ili koei 🤔
Držati KEOI još nikad nije bio ni slično dobar izbor kao KODT, sigurno nikad u zadnjih 10 godina.
Ali možda postane, rekao bih to u nekom trenutku kad mcap KOEI bude dovoljno manja od mcap KODT. Za sada je odnos još uvijek obratan. Ali približava se i ta situacija zadnjim kretanjima cijena pa možda stvarno jednom bude svjedno koju držati…
Najjednostavnije rečeno: KOEI = 53% KODT + “sve ostalo” - “holding diskont”.
Ja ne mislim da je “sve ostalo” - “holding diskont” ravno baš iznosu od 47% KODT, ali je možda blizu.
To dosta ovisi koliko uzimaš za “holding diskont” (moguće da sam ja dosta strog po tom pitanju) i naravno kako gledaš na “sve ostalo” gdje je bitan dio KPT o kojem ja možda imam nadprosječno slabo mišljenje (ja ne vjerujem da onih 49% KPT vrijedi ni trećinu KODT im udjela).
Kakav P/B, to nije relevantno, a P/E mislim da je sad za KODT i nešto manji od KOEI TTM neto iako očito da “treba biti veći” od njegovog (veća kvaliteta/brzina rasta dugoročno gledano).
Znam da se mišljenja razlikuju po ovom pitanju, svatko to sebi treba izračunati, ali do sada nam je KODT stvarno generirao impresivno jači rezultat kroz svako dugoročno razdoblje.
KODT je dragulj u kruni KOEI i ja tipujem da je KODT trenutno bolja investicija iako ne treba zanemariti da će KOEI u slijedećim konsolidiranim FI uključiti 75,6% vlasništva DLKV-tvrtka Končar-ulaganja postaje 100%-tni vlasnik društva Napredna energ. rješenja tj. imatelj 75,6% dioničkog društva Dalekovod d.d.
Po meni cijene dionica KODT i KOEI, nakon FI Q4 za 2023 i poziva na GS s prijedlogom za isplatu dividende, bi mogle porasti cca 30% ako ne dođe do globalnih poremećaja.
Već par dana nema "drukanja", pa da prenesem "drukanje" predsjednika uprave Končara Gordana Kolaka.
Spomenuli ste Njemačku i Italiju kao ključne trgovinske partnere. Znamo da njihova gospodarstva usporavaju, njihova ekonomska aktivnost trenutačno slabi. Hoće li to negativno utjecati na vaše poslovanje?
Analize koje se pojavljuju u zadnje vrijeme pokazuju i stanje tehničke recesije u Njemačkoj. Međutim, u isto vrijeme mi bilježimo book-to-bill omjer u odnosu na njemačko tržište od 3,2. To znači da smo u tom zadnjem periodu tri puta više ugovorili poslova u Njemačkoj nego što smo ih realizirali. Uvjetno rečeno, to pokazuje da smo mi gotovo za sljedeće tri godine bukirali to njemačko tržište.
Dakle, njemačka recesija vas zasad ne dotiče?
Skoro pa ne.
S obzirom na snažno usmjerenje od 90 posto prema vanjskim tržištima, Končar D&ST zauzima stabilnu i povoljnu poziciju u trenutnom tržišnom okruženju. U cilju održavanja koraka s intenzivnom potražnjom, tvrtka intenzivno ulaže u proširenje proizvodnih kapaciteta, osiguravajući tako dugoročnu sposobnost zadovoljavanja tržišnih potreba.
Končar Grupa puno investira. Jesu li investicije unutar grupe na neki način stvorile određeni problem u smislu likvidnosti ili neke možda povećane zaduženosti?
Mi imamo sasvim solidnu poziciju i naš neto dug je negativan, što uvelike govori da i dalje uspijevamo financirati sve s vlastitim sredstvima.
Razmatrate li neke nove akvizicije unutar Grupe u 2024. godini?
U svakom slučaju, razmatramo.
Živimo u vremenu velike tehnološke akceleracije, pogotovo u svjetlu umjetne inteligencije. Koja će biti najveća promjena za elektroindustriju u idućim godinama?
U ovom razgovoru govorili smo o mrežama u njihovu standardnom smislu. Čak bih rekao konzervativnom smislu prijenosa te energije od točke A do točke B i osiguranja kvalitetnih i dostatnih dalekovoda, odnosno kapaciteta za prijenos energije. Međutim, ono o čemu mi u budućnosti moramo razmišljati je upravo ta distribuirana proizvodnja. Vi danas imate proizvodnju električne energije gotovo na svakom krovu, a onda je i distribucija te energije puno kompleksnija u odnosu na ono što imamo danas. U tom kontekstu upravljanja takvom jednom složenom distribucijom sigurno moramo promišljati o rješenjima za napredne energetske mikromreže.
To s Njemačkom i Italijom je možda i više vezano za neke druge članice grupe.
Italije šesta u bližim, Njemačka treća u ostalim zemljama.
Rekao bih da se nas ne tiče nikakva recesija u Njemačkoj i Italiji 😀
No to su velike države, njih možemo gledati kao izvor budućeg rasta! Koliko god tržišta da imamo, mnoga velika su još daleko od zasićenih, mjesta za rast udjela na pretek.
Ne znam hoće li i Novi Feromont (slična veličina, sličan udio) nekad doći na red za slično, a možda i Elkakon bolje prebaciti preko 50 %.
nije nužno da posjeduju udjele. vjerovatno žele povećanje kapaciteta i sigurnost proizvodnje. ako gledamo firme koje rade hardvare za kodt, onda ih ima još osim spomenutih. komet prelog, primabiro čakovec, midi ivanovec-čakovec..... samo u međimurju.
Rekao bih da se nas ne tiče nikakva recesija u Njemačkoj i Italiji 😀
No to su velike države, njih možemo gledati kao izvor budućeg rasta! Koliko god tržišta da imamo, mnoga velika su još daleko od zasićenih, mjesta za rast udjela na pretek.
Pa to je čovjek i rekao, da ih se recesija u Njemačkoj ne dotiče jer tamo imaju ugovorenih poslova s obzirom na svoje kapacitete za sljedeće 3 godine i da rade na povećanju proizvodnih kapaciteta kako bi mogli zadovoljiti tržišne potrebe, koje su očito veće od njihovih trenutnih mogućnosti.
Ne znam hoće li i Novi Feromont (slična veličina, sličan udio) nekad doći na red za slično, a možda i Elkakon bolje prebaciti preko 50 %.
nije nužno da posjeduju udjele. vjerovatno žele povećanje kapaciteta i sigurnost proizvodnje. ako gledamo firme koje rade hardvare za kodt, onda ih ima još osim spomenutih. komet prelog, primabiro čakovec, midi ivanovec-čakovec..... samo u međimurju.
I ja to tako vidim. Kapaciteti, njihova sigurnost, primarni razlog za tu kontrolu. Većina dobavljača nisu kandidat za to. Neki posebni mogu biti.
Kao sekundarni ali ne skroz nevažan razlog bi moglo biti i uloga (mali dio, ali tako ide, dio po dio) u daljnjem povećanju bruto marži kroz tu vertikalnu integraciju, “sinergiju” koju bi mogli ostvariti (postoje elementi koji ukazuju da bi neka senergija mogla biti moguća).
A kao treće, čisto high level gledano, ako financijski ima smisla (trebalo bi po ovom drugom, i time što postoje i eksterni kupci, 60 % su eksterni) ovo je i sasvim OK dodatak rastu kroz malu komponentu inorganskog (u ovom slučaju ne isti nego srodni biznis, akvizirana firma ne prodaje transformatore nego njihove komponente, ali i to je OK).
Kamo sreće da svake godine povrh organskog rasta prihoda, koliki bio da bio (možda i zanimljivije onih godina kad je manji), možemo dodati ovako nekih 4-5% inorganoskog rasta, dakle kad bi svake godine pronašli nešto slično slične relativne veličine u odnosu na tu godinu (zato spomenuo Novi Feromont jer mi djeluje veličinom slično, ali možda nije po drugim elementima).
Jer kako počinjemo sve ozbiljnije zarađivati (veće profitne marže), a sigurno da ne želimo već ući u fazu usporavanja (svu zaradu u dividende stavljati) nego želimo zadržati veliku stopu reinvestiranja i to po našim lijepim stopama povrata, polako ćemo ulaziti u problem da nemamo “u što” u samom postojećem biznisu, jer naša proširenja kapaciteta proizvodnje ne koštaju neznam koliko, javaljat će se potreba za akvizicijama, pa zato na glas razmišljam o tome što bi to sve moglo biti, i vidim te dvije kategorije: horizontalne, dakle one koje donose nova tržišta/kupce (kao PET Poljska), i vertikalne (kao ovo kad se preuzme dobavljača radi određenih sinergijskih efekata).
Hehe, upravo se dogodilo, KODT2, prvi mi puta u životu za neku dionicu - ukupni dionički povrat prešao 1000 %!
Tu govorim o ukupnom finalnom rezultatu (da nisam dokupljivao kroz godine bilo bi to odavno, obzirom na minimalni ulaz odavno je), dividende uračunate jednostavnom metodom (bez reinvestiranja).
