KODT (Končar - Distributivni i specijalni transformatori d.d.)

Quote from StatusQuo

Ovaj graf KODT me podsjeca kao da radi Parabolic advance, ne razumin se toliko u njega ako tko zna to dobro nacrtati bilo bi ljepo vidjeti na sta to lici i koja su pravila za to crtat ako tko zna

Ne razumijem se u te cjenovno-tehničke stvari, “parabole” 😀 Ali ako nešto prebrzo naraste intuitivno mi je da se prvo mora malo spustiti, oscilirati dolje-gore, dok ne stvori neku “bazu” za daljini rast, čisto tim nekim tržišno-psihološkim efektima, koji se ne mogu predviđati u detalje (pa je opasno “trejdati”).

Kroz dugi rok, normalni rast biznisa pa tako i njegove tržišne cijene je eksponencijalna funkcija. Zato se kod dionica koristi i logaritamska skala da se lakše gleda dugoročne trendove. Većina kompanija naravno da nisu “normalne” (jer kapitalizam je brutalan, cilj postojanja kompanija se ne ostvari, malo je pobjednika na kraju, koji odnesu većinu nagrade), no tržiste u prosijeku, market cap weighted indeksi posebice, svejedno pokažu taj eksponencijalni rast, čim je nekoliko odličnih kompanija u njemu (kod nas možda nedovoljno…), koje dakle u konačnici nadoknade ono što loše kompanije izgube, propadnu, ispadnu iz indeksa.

Ako pogledamo zadnjih 10-15 godina i ovo izgleda kao jedna skroz normalna eksponencijala.

I to poprilično “linearna” (ove grbe nisu pretjerane, i “stopa rasta” je dosta stabilna kroz svaki duži rok, dakle lijepo izgleda kad se ugladi). To možda i nije previše bitno niti inače, ali svakako ne za ovu fazu razvoja i ovu veličinu kompanije, ali pravi “quality compounder” u konačnici u idealnom slučaju postane i “linearan”, i zgodno je vidjeti da imamo na KODT solidnu linearnost.

Neki ljudi pridaju dosta važnosti toj linearnosti (https://longeq.com/wp-content/upl…Compounders.pdf), misle da linearnost u rastu FCF per share (kod nas EBT, još nismo došli u fazu optimiziranja cash conversion) i same cijene dionice manje-više s tim u skladu, ako je stopa rasta značajna i linearna istovremeno, da je znak održive kompetetivne prednosti, “wide moat”, povijesno dokazane i s nekom predikcijskom vrijednošću sposobnosti stvaranja značajno tržišno nadprosječnog povrata za dioničare, naravno ako to vidiš kroz visoki ROCE i imaš objašnjene za to u smislu poslovnog modela, tržišne pozicije, upravljanja itd., jer uvijek postoje slučajne iznimke koje privremeno izgledaju kao kvalitetna kompanija iako to nisu, i “nisko rizičnog” također, i da je to obrazloženje za trgovanje tim dionicama praktički uvijek po dosta visokim “multiplama”. To kažu “highly rated” , da se “opravdana visoka valuacija” ne bi zamijenila s “overvalued”.

Ali KODT nam još uvijek uopće ne izgleda “highly rated”! Imamo mi na ZSE kompanija koje niti brže niti linearnije rastu a kamo li ovakav produkt ta dva svojstva, pa se trguju uz “multiple” bliske našima, pa i većima, pa i dosta većima.

To je isto jedan aspekt gledanja na “skriveni dragulj ZSE” ideju. Skriveniji smo nego onaj mali JDGT kojem se uvijek divim kako naše tržište ponekad zna prepoznati kvalietu. Da nije skriven, da ljudi shvaćaju, ovo bi valjda zasluživalo biti jedna “highly rated” kompanija na ZSE.

Danas u 12 sati je GS. Ide netko ? Ja dolazim.

Quote from kovach

Danas u 12 sati je GS. Ide netko ? Ja dolazim.

Kolega, možete li dat koji info nakon GS-a za nas koji nismo mogli biti nazočni? Unaprijed zahvaljujemo.

Sve kako piše u materijalima za GS tj. dobro do odlično.

Zamjerka jedino da poslije na zakusci nije bilo štrukli, ali popravit će se oni.

Kad Pivci počmu kupovati biti će suhomesnatih delicija vjerovatno dogodine kad se dovoljno nakupuju Spana

Nebih došao na skupštinu nikako ali bilježim da mi je došao poziv u sandučić danas, preko SKDD.

Lijepo bi bilo vidjeti cijeli report, ali i u članku je bar jedna sadržaja rečenica, dakle (valjda dobro već poznato), nije to samo naša EU “zelenom tranzicijom”, nego i cijeli svijet ovdje raste po solidnoj stopi - “The sector is expected to reach $81.6 B by 2027, at a CAGR of 10.6 %” (https://transformers-magazine.com/tm-news/global…et-report-2023/).

Svaki sektor koji može netrivijalno dugo rasti brže od nominalnog rasta svjetskog GDP-a je baš zanimljiv sektor. A ne mora biti zanimljiv sektor da bi bila zanimljiva pojedinačna kompanija u njemu. No kad se poklopi oboje, onda je to posebno zanimljivo!

Ja bih bio zadovoljan s točno 1 % svjetskog tržišnog udjela do tada! 🙂 Sve tri naše trafo firme zajedno su valjda negdje oko 1 % već neko vrijeme, od malo ispod toga zadnjih godina, do malo iznad sad kako Koncar D&ST povukao dosta brže od rasta industrije (i naše druge dvije).

Lijepo je biti još uvijek mali a već globalno kompetetivan igrač u rastućoj industriji. Tako se u top-line zbrajaju tailwind rasta industrije i efekt povećanja tržišnog udjela u njoj. I najrecentnija stanja ugovorenosti pokazuju da se ovdje ide snažno u tom smijeru.

Samom prirodom efekata ekonomije obujma (ako ništa drugo stalnim akumuliranjem iskustva, optimizacija proizvoda, proizvodnje, financija, ako možemo to bolje nego drugi) bottom-line može u ovim okolnostima rasti i brže (margins expansion).

Što se tiče stvaranja vrijednosti za dioničare, ako se rast pokaže dovoljno stabilnim, upornim, i uza sve isto (jednake tržišne uvjete, jednake kamatne stope) valuacija (multiple) mora rasti na razine koje su primjerene tako rastućem biznisu u tom tržištu.

A čisto sumnjam da će vječno (za 5, 10, i više godina) kamatne stope ostati povišene (megatrend je pad kamatnih stopa, tj. 2010.-e nisu nešto baš tako iznimno kako se možda čini, mogli bismo slične stope opet vidjet) tako da zapravo u dugom roku niti nemamo to “sve isto” nego imamo još dodatni razlog za rast valuacija, pa možda govorimo o značajnom “multiple expansion” kao logičnoj posljedici.

Ukupni dionički povrat je ugrubo rečeno zbroj stopa rasta: EPS growth + multiple expansion/contraction + dividend yield.

Čini mi se da smo ovdje i dalje dobrih dugoročnih perspektiva za sve tri komponente koje se trebaju tu “zbrojiti”.

Petak je zadnji dan za kupnju s pravom dividende jel?

Jel pametnije pokupiti dividendu ili čekati sljedeći trgovinski dan bez prava na dividendu i očekivati pad dionice minimalno za taj iznos? Kako je bilo prošlih godina? nekako sumnjam da će biti neka rasprodaja nakon prava na isplatu dividende...

Quote from Roki

Petak je zadnji dan za kupnju s pravom dividende jel?

Jel pametnije pokupiti dividendu ili čekati sljedeći trgovinski dan bez prava na dividendu i očekivati pad dionice minimalno za taj iznos? Kako je bilo prošlih godina? nekako sumnjam da će biti neka rasprodaja nakon prava na isplatu dividende...

Ove godine očekujem još veći pad nego prošle.

To je matematički egzaktna stvar. Danas dividendu imaš u cijeni dionice, sutra u kešu. Ne bi trebalo utjecati na odluku o kupnji.

U teoriji 🙂 Osim ako ne misliš da reinvestiranje dividende od strane mnogih dioničara odjednom isti dan ne bi imalo “market impact” kod dionice ove razine likvidnosti? To bi značilo da bolje kupiti dan prije dok je manja gužva na kupnji. Ili će se baš zato gužva napraviti dan prije? 😀. To sve bi “efikasno tržište” trebalo uračunati na vrijeme pa svejedno u svakom slučaju. Možda je jedino problem u tome što tržište nije skroz efikasno...

Ali mislim da to naši dioničari koji reinvestiraju direktno nazad u KODT i ne rade tako. Ili čekaju samu isplatu da dobiju keš umjesto mehanički odmah sutra kao neki algoritamski portfolio management, ili čak to rasporede kroz godinu, dionicu po dionicu skupljaju, dakle nema market impact, ima dollar-cost averaging efekt, idealno (mada, ako ćemo točno, DCA je više psihološka stvar, dokazano je da lump-sum ulaz daje veći povrat dugoročno, osim… ako je tržište neefikasno i baš izabereš krivi trenutak…, a i psihološki efekt nije “samo”, ključno je biti miran i zadovoljan investicijom, procesom, tako da svatko nek radi kako misli da je najbolje u svojoj konkretnoj situaciji!).

Quote from Lynx

To je matematički egzaktna stvar. Danas dividendu imaš u cijeni dionice, sutra u kešu. Ne bi trebalo utjecati na odluku o kupnji.

U teoriji 🙂 Osim ako ne misliš da reinvestiranje dividende od strane mnogih dioničara odjednom isti dan ne bi imalo “market impact” kod dionice ove razine likvidnosti? To bi značilo da bolje kupiti dan prije dok je manja gužva na kupnji. Ili će se baš zato gužva napraviti dan prije? 😀. To sve bi “efikasno tržište” trebalo uračunati na vrijeme pa svejedno u svakom slučaju. Možda je jedino problem u tome što tržište nije skroz efikasno...

Ali mislim da to naši dioničari koji reinvestiraju direktno nazad u KODT i ne rade tako. Ili čekaju samu isplatu da dobiju keš umjesto mehanički odmah sutra kao neki algoritamski portfolio management, ili čak to rasporede kroz godinu, dionicu po dionicu skupljaju, dakle nema market impact, ima dollar-cost averaging efekt, idealno (mada, ako ćemo točno, DCA je više psihološka stvar, dokazano je da lump-sum ulaz daje veći povrat dugoročno, osim… ako je tržište neefikasno i baš izabereš krivi trenutak…, a i psihološki efekt nije “samo”, ključno je biti miran i zadovoljan investicijom, procesom, tako da svatko nek radi kako misli da je najbolje u svojoj konkretnoj situaciji!).

Jedna stvar trenutno kod KODT mi nije nikako jasna. Trenutna valuacija je na razinama koje za KODT nisu uobičajne. Prema tome ili će cijena padati ili će KODT dionica poprimiti neka nova obilježja. KODT ima puno ugovorenih poslova, eventualno se može širiti, ali to mi ne opravdava trenutnu valuaciju u usporedbi sa prijašnjima, a i ta kupnja dionice zadnjih tjedana je prilično rijetka.

Quote from SOUR

Jedna stvar trenutno kod KODT mi nije nikako jasna. Trenutna valuacija je na razinama koje za KODT nisu uobičajne. Prema tome ili će cijena padati ili će KODT dionica poprimiti neka nova obilježja. KODT ima puno ugovorenih poslova, eventualno se može širiti, ali to mi ne opravdava trenutnu valuaciju u usporedbi sa prijašnjima, a i ta kupnja dionice zadnjih tjedana je prilično rijetka.

Na koju valuaciju misliš? Par sličica iz povijesti i sadašnjosti koje možda govore i o budućnosti koje sam na brzinu pronašao. Trebalo bi brojke provjeriti, usporediti sa trenutnim stanjem (TTM iz izvješća, sadašnje cijene), ali ne vidim puno neuobičajenog osim stanja ugovorenosti koje je donekle neoubičajno 😀

To je poanta ovo kompanije. Neuobičajeno dobra, sama po sebi, odavno. A tržište to po meni još nije u potpunosti shvatilo (pa bih ja očekivao i “multiple expansion” - ne može ostati “uobičajeno” ako dobit raste brže nego prije i veće je kvalitete nego prije, ili će to tek postati).

A u i industriji je koja u zadnje vrijeme pokazuje znakove neuobičajenog rasta (ne samo u Europi. Svuda je to https://www.powersystems.technology/news/us-news/t…les-demand.html ).

Biti odlična kompanija u “secular growth” industriji uvijek je dobra stvar. A mi osim tog megatrenda sad imamo i ove srednjoročne efekte dodatno pojačane potražnje (što uostalom vidimo i u našoj ugovorenosti, ne samo ovi razni članci vani, industry reporti što se predomislili da više nije 7 % nego 10 % globalni industry CAGR itd.).

Mi smo još jako mali u Europi i još 4 puta manji u svijetu. Mjesta za povećanje tržišnog udjela koliko god hoćeš, povrh tog jahanja na valu raste industrije same po sebi. To je sve na temu prihoda. Dobit može rasti brže od prihoda (margin expansion). A dobit je ono što se valuira!

Odlične kompanije (cjenovno oportuno) otkupljuju i poništavaju dionice stvarajući dodatnu vrijednost za dioničare. Capital allocation je ključna stvar. Kod nas bi to bilo nepraktično (iz više razloga) no mi imamo sreću da su porezi na dividendu u Hrvatskoj relativno mali pa nama dividenda ispunjava istu svrhu (dioničar je sam može reinvestirati, država neće puno uzeti u procesu) i KODT dobro funkcionira i po tom pitanju. Isplate koliko mogu nakon što zadrže koliko im treba za reinvestiranje u biznis (i otplatu duga) i te njihove “mogućnosti” su sasvim solidne (dobar payout). Da ne govorimo da su investicije u biznis do sada bile odlične i odlično optimirane s onim poreznim olakšicama itd.

Odlična kompanija, odličan capital allocator (to je važno, MorningStar ima posebnu rubriku za to kad ocjenjuje “moat”), i zgodno da je i u odličnoj industriji. Ne znam kako drugi, ali ja bih na ovo stavio multiplu bitno drugačiju od “povijesno nam uobičajenih”!

Također treba uzeti u obzir da se ne radi o proizvodima koje bilo tko može proizvesti i koji su roba široke potrošnje. Također, proces izrade transformatora nije kratkotrajan i tvornice, kako u RH tako i vani imaju svoj kapacitet i kao što KODT ima gomilu ugovorenih poslova, imaju i drugi. Godine ulaganja, golemo stečeno znanje, sigurno značajni poslovni kontakti. Naprosto se radi o sjajnoj kompaniji koja stvarno može rasti i koja kontinuirano raste. I što je jako važno, trend pokazuje kako je upravljanje kompanijom na visokoj razini što je stvarno sjajno za sve dioničare.

Quote from sedmica

Također treba uzeti u obzir da se ne radi o proizvodima koje bilo tko može proizvesti i koji su roba široke potrošnje. Također, proces izrade transformatora nije kratkotrajan i tvornice, kako u RH tako i vani imaju svoj kapacitet i kao što KODT ima gomilu ugovorenih poslova, imaju i drugi. Godine ulaganja, golemo stečeno znanje, sigurno značajni poslovni kontakti. Naprosto se radi o sjajnoj kompaniji koja stvarno može rasti i koja kontinuirano raste. I što je jako važno, trend pokazuje kako je upravljanje kompanijom na visokoj razini što je stvarno sjajno za sve dioničare.

Da, to je dobar dio onoga na što ja mislim kad kažem "quality" (company/stock), što ljudi ponekad opisuju onim terminom "moat" kojeg je Buffett popularizirao, ili oni koji ne vole riječ "moat" kažu jednostavno "kompetetivne prednosti" (što je možda nešto uži pojam, samo jedan oblik "resilience", a može ih biti više različitih, koji mogu zajedno činiti "moat").

Ovo što nabrajaš bi spadalo u tzv. "narrow moat" prema nekim klasifikacijama kod formalnih ocjenjivača ovih stvari (recimo po MorningStar podjeli, gdje imaju wide-moat, narrow-moat, i no-moat).

Ali nemojmo se zavarati riječu "narrow", to nije niti blizu "no-moat" a što je prikladna ocjena za većina kompanija u svijetu i posebice onih u Hrvatskoj.

Narrow-moat je zapravo vrlo blizu wide-moat rangu u onom investitorima bitnom. Pokazalo se već u više istraživanja da "wide-moat" i "narrow-moat" daju dosta slične peformanse što se tiče dioničkog povrata, npr. jedna tablica ovdje: https://pbs.twimg.com/media/FTyA6zpX…=jpg&name=large (vjerojatno zato što to nije lako ocijeniti, ipak se mijenja kroz vrijeme tj. ocjena nije bila savršena, i postoji neka raznolikost unutar svake grupe kompanije, i osim ocjene no-moat, narrow-moat i wide-moat jako je važan smijer, "stable", "positiv", "negative", a što je posebice teško "ocijeniti").

U Hrvatskoj ne postoje "wide-moat" kompanije, ali mislim da obzirom na ove neke spoznaje kao u tablici iz gornjeg linka ne treba previše žaliti za time, ako postoji po neka "narrow-moat" - trebalo bi nam to biti dovljno!

Ja KODT gledam kao "rating: narrow-moat, direction: positive, capital allocation: exemplary"!

Najbolji nacin da saznamo cijenu dionice je da pitamo forumsko tijelo..paa tko voli nek izvoli glasati!

Kaže se "In the short run, the market is a voting machine but in the long run it is a weighing machine", ali pravo mjesto za glasanje je burza!

Ja ne znam "raspon cijene" niti za naredne 3 godine, kamo li 3 mjeseca 😀

Čak da i mogu točno znati kakva će nam biti dobit za 3 godine, pojma nemam kakva će nam biti "valuacija" tada, pa ne mogu "predvidjeit cijenu", makar to bio duži rok i više weighing nego voting, kad ne znam čeka li nas ova "uobičajena" valuacija kao zadnjih 10-15 godina ili neka druga koja bi po meni bila primjerenija... (tržište može dugo ostati "neracionalno"), ili možda čak neka indijska (to u Indiji je baš ludo, oni te KOEI/KODT stvari vrednuju po nekim ludim multiplama, skoro kao da su Nvidija, a ne rastu im biznis ništa brže nego KODT zadnjih godina).

U kratkom roku je sve moguće. Može se ovo prvo malo "ohladiti" nakon ovako velikog rasta u kratkom roku (kad vidiš graf, ništa drugo ti ne pada na pamet nego "mora to prvo malo tresnuti"), a može biti da ćemo opet imati sjajno kvartalno (to je u ovom tvom intervalu od 3 mjeseca) i da ovaj put i naša burza reagira kao NASDAQ danas na Nvidia izvješće!. Jer kad jedna 800 milijardi dolara megacap može tako ludovati cijenom na dnevnoj bazi, kako možemo bilo što predviđati/"glasati" ovog tipa na našoj burzi?

Sve je moguće u kratkom roku. U oba smijera. Ne zamaram se time. Najvažnije je da biznis radi sjajno i nema nikakve naznake za promjenom tog uspješnog rasta i razvoja, pa u dugom roku "weighing machine" mora odraditi svoje.

Zna li netko, možda je spomenuto na GS nažalost nisam bio na istoj, kolika je trenutna popunjenost kapaciteta, koliko fizicki mi mozemo jos godišnje toga proizvesti(iz Q1/23 vidimo da narudžbi ne nedostaje)? Što donosi ova posljednja investicija koja je u tijeku "Održivi SETup", hoće donijeti do povećanja kapaciteta proizvodnje, ako da koliko, ili pak ubrzanja procesa?

Ocito je da imamo know how, ali koliko mi toga još možemo godišnje proizvest? Book to bill ratio nikad nije bio ovako visok, ali jel to zbog toga sta je kupcima ok čekat i sad naručuju trafo a očekuju isporuku za 2 godine jer mi prije fizički im to ne možemo proizvest (kao što je nedavno bio slučaj s automobilima, gdje se za neke nove marke automobila čekalo preko godinu dana)?

Ovisno o specifičnosti transformatora od narudžbe do isporuke je otprilike prođe 6 do 9 mjeseci, dakle ove nove narudžbe mogle bi biti realizirane do kraja godine

Quote from plavi05

Ovisno o specifičnosti transformatora od narudžbe do isporuke je otprilike prođe 6 do 9 mjeseci, dakle ove nove narudžbe mogle bi biti realizirane do

Ta informacija mi ne znači puno, znam da se u teoriji može napraviti ali imamo li mi kapaciteta za to trenutno, koliko toga još možemo proizvest, prije investicije u proširenje i imali na lokaciji još mjesta za to? Auto se isto može napraviti u 2 mjeseca i prije pa se čekalo preko godinu dana za novi. Nekako ne vjerujem da bi prihvaćali ovoliku količinu posla a da ne mogu dosta toga isporučit (i tako podignit prihode i dobit), a opet ne znam kakvo je stanje na tržištu, očito je usred ove zelene transformacije navala na trafo, pa se možda ovaj backlog neće toliko "brzo" prebaciti u povećanje prihoda(dobiti) kako na prvu izgleda. Ne mislim ništa loše, dioničar sam tu godinama i namjeravam i dalje bit. Samo me zanima koliko još možemo rasti na ovako ludim stopama rasta, da li fizički ima mjesta, know how imamo.