Jedan kolega na drugom forumu je pisao da Pivci kupuju, da su prodali Batalu, te da su dogovorili kredit sa Hborom. Iskreno, ja sam mislila da nista od toga nije tocno.
Vidjeti cemo. Koliko znam za Batalu nije bilo nikakvih sluzbenih obavijesti.
A jasno je svima koji ovo stalno prate, a ja pratim, da stanje nije dobro i da su prosli teska vremena. Zanima me vizija za buduca vremena.
Prodani brodovi su novijeg datuma proizvodnje....koliko su ih platili prije 4 odnosno 5 godina?
Prodani brodovi su novijeg datuma proizvodnje....koliko su ih platili prije 4 odnosno 5 godina?
I to svakako treba potraziti, oduzeti amortizaciju, i vidjeti koliko je gubitak/dobitak na prodaji. Ovo svakako lose utjece i na starost flote, a samim time i na cijenu dionice. Ja znam da nitko ne voli lose vijesti, ali trebate znati da svatko tko se bavi dionicama, da je strucan i ima znanje, ne bi vrednovao ATPL preko 100kn. S ovim brodovima. Bez njih sami zakljucite. Odmah da se ogradim, ja ne mislim kupovati ATPL nit po jednoj cijeni, tj. mozda bih kupio dio ako bi mu cijena bila oko 60kn. Znam da ce mnogima pasti mrak na oci, ali za mene je to realna vrijednost, s gotovo nikakvom maržom sigurnosti.
Jedan kolega na drugom forumu je pisao da Pivci kupuju, da su prodali Batalu, te da su dogovorili kredit sa Hborom. Iskreno, ja sam mislila da nista od toga nije tocno.
Vidjeti cemo. Koliko znam za Batalu nije bilo nikakvih sluzbenih obavijesti.
A jasno je svima koji ovo stalno prate, a ja pratim, da stanje nije dobro i da su prosli teska vremena. Zanima me vizija za buduca vremena.
znam da vas ne zanima moja vizija, ali nije zgorega škicnuti na temu Što smo tih dana tržili, zlu ne trebalo 
ovi ga počeli muljati kao Ježić
Prodani brodovi su novijeg datuma proizvodnje....koliko su ih platili prije 4 odnosno 5 godina?
Koliko ja vidim ovako na brzinu sve skupa oba sta se tice kredita ne znam da li je bilo ucesca 29,5 mil $, na kraju 2019 im je ostalo 23 mil $ kredita
Jel itko nedavno izracunao koliki je NAV ATPL-a? Ako nije, može sad. Tko ne zna kako se radi objasnim ukratko. Ja nemam volje nit vremena. Dakle, izvadis ovih nekoliko reportova s ove stranice od zadnjih par tjedana (kao sto je pisalo za revelin itd. imate na hellenicu te reportove). Kao o ovoj prodaji brodova. Onda ode na stranicu ATPL-a, potrazi flotu, i u reportovima potrazi slicne brodove koji su se prodali ovih par tjedana i usporedi s flotom. Znaci ATPL ima recimo brod 2003. 79.000 tona i potrazimo neki slican brod koji se prodao u tom razdoblju. Brod moze imati i 75.000 tona i biti 2004. god i prodan je recimo za 10 mil $ i onda uvrstis da brod ATPL-a vrijedi otprilike isto 10 mil $. Nije bitno da bude potpuno isti brod, nego logikom smanjis i povecas cijenu broda ovisno o nosivosti i godini. Kad na kraju dobijes ukupno vrijednost brodova, a koliko sam shvatio ATPL ima sad jos samo 6 brodova u svojoj floti, onda vrijednost koju si dobio pomnozis s tecajnom listom HNB-a (srednji tečaj dolara) i na kraju oduzme ukupan dug (može to potraziti u godisnjem izvjescu). Tako dobijes ukupnu vrijednost koju bi ATPL trebao imati. Ajde koga zanima nek napravi pa nek objavi.
Možda je kolega gigić računao. Gleda i prati, ali se ne javlja.
Prošle godine je bio jako aktivan sa pričom o shortu i ekipici 
Možda je kolega gigić računao. Gleda i prati, ali se ne javlja.
Prošle godine je bio jako aktivan sa pričom o shortu i ekipici
Mrzio je nas institucionalce koji smo samo htjeli pomoci, ali nitko nije slusao.
Ma da, višak je u pitanju. A manjak na računu kompanije. Možda lova nestaje negdje na putu od žiro računa do predsjedavatelja upravnog odbora?
Jel itko nedavno izracunao koliki je NAV ATPL-a? Ako nije, može sad. Tko ne zna kako se radi objasnim ukratko. Ja nemam volje nit vremena. Dakle, izvadis ovih nekoliko reportova s ove stranice od zadnjih par tjedana (kao sto je pisalo za revelin itd. imate na hellenicu te reportove). Kao o ovoj prodaji brodova. Onda ode na stranicu ATPL-a, potrazi flotu, i u reportovima potrazi slicne brodove koji su se prodali ovih par tjedana i usporedi s flotom. Znaci ATPL ima recimo brod 2003. 79.000 tona i potrazimo neki slican brod koji se prodao u tom razdoblju. Brod moze imati i 75.000 tona i biti 2004. god i prodan je recimo za 10 mil $ i onda uvrstis da brod ATPL-a vrijedi otprilike isto 10 mil $. Nije bitno da bude potpuno isti brod, nego logikom smanjis i povecas cijenu broda ovisno o nosivosti i godini. Kad na kraju dobijes ukupno vrijednost brodova, a koliko sam shvatio ATPL ima sad jos samo 6 brodova u svojoj floti, onda vrijednost koju si dobio pomnozis s tecajnom listom HNB-a (srednji tečaj dolara) i na kraju oduzme ukupan dug (može to potraziti u godisnjem izvjescu). Tako dobijes ukupnu vrijednost koju bi ATPL trebao imati. Ajde koga zanima nek napravi pa nek objavi.
Pa sto ti to ne napravis?
I kad bi to bilo tak jednostavno... “malo” je složenije. Obzirom da vidim da ne kalkuliras da ATPL ima još neke imovine, pa pored toga i neke ugovore koji su vremenski razgraničeni pa bi trebalo računati njihovu sadašnju vrijednost i diskontirati projicirane priljeve po njima. I stosta još nešto o čemu treba voditi računa, a o čemu prosječan ulagatelj obzirom da nije insajder, nema pojma.
Pa ja sam napisao da nemam vremena ni volje. Nemam dionice ATPL-a, ali da ih imam bih napravio. Zato kazem da napravi onaj kome je bitno i s nama podjeli. Treba jos dodati i cash i potrazivanja, ali i obvezu ugradnje filtera, pa se to dvoje moze oduzeti. NAV nikad nece biti tocan, jer stvarno ne znamo sta sve postoji, ali daje okvirni pogled koliko dionica zaista vrijedi, jel tako? Kao i bilo koja analiza.
Ma da, višak je u pitanju. A manjak na računu kompanije. Možda lova nestaje negdje na putu od žiro računa do predsjedavatelja upravnog odbora?
Jel itko nedavno izracunao koliki je NAV ATPL-a? Ako nije, može sad. Tko ne zna kako se radi objasnim ukratko. Ja nemam volje nit vremena. Dakle, izvadis ovih nekoliko reportova s ove stranice od zadnjih par tjedana (kao sto je pisalo za revelin itd. imate na hellenicu te reportove). Kao o ovoj prodaji brodova. Onda ode na stranicu ATPL-a, potrazi flotu, i u reportovima potrazi slicne brodove koji su se prodali ovih par tjedana i usporedi s flotom. Znaci ATPL ima recimo brod 2003. 79.000 tona i potrazimo neki slican brod koji se prodao u tom razdoblju. Brod moze imati i 75.000 tona i biti 2004. god i prodan je recimo za 10 mil $ i onda uvrstis da brod ATPL-a vrijedi otprilike isto 10 mil $. Nije bitno da bude potpuno isti brod, nego logikom smanjis i povecas cijenu broda ovisno o nosivosti i godini. Kad na kraju dobijes ukupno vrijednost brodova, a koliko sam shvatio ATPL ima sad jos samo 6 brodova u svojoj floti, onda vrijednost koju si dobio pomnozis s tecajnom listom HNB-a (srednji tečaj dolara) i na kraju oduzme ukupan dug (može to potraziti u godisnjem izvjescu). Tako dobijes ukupnu vrijednost koju bi ATPL trebao imati. Ajde koga zanima nek napravi pa nek objavi.
Pa sto ti to ne napravis?
I kad bi to bilo tak jednostavno... “malo” je složenije. Obzirom da vidim da ne kalkuliras da ATPL ima još neke imovine, pa pored toga i neke ugovore koji su vremenski razgraničeni pa bi trebalo računati njihovu sadašnju vrijednost i diskontirati projicirane priljeve po njima. I stosta još nešto o čemu treba voditi računa, a o čemu prosječan ulagatelj obzirom da nije insajder, nema pojma.
Pa to je odokativna procjena vrijednosti firme. Vrijednost brodova minus dug. Ne znam sto imaju jos od imovine. Je li Batala uopce prodana?
A sigurno da mi koji nemamo inside info puno informacija nemamo.
Treba im procesljati izvjestaj sada kada ga objave.
Ako objave izvjestaj na vrijeme, to je ovdje vec korak naprijed.
Vrijednost brodarskih kompanija se ne racuna samo po NAV-u jer je skoro svima likvidacijska vrijednost nula nego se racuna s pretpostavkom neprekinutosti poslovanja, tzv. going concern.
I to kolege institucionalni analiticari, koji samo zele pomoci, jelte, naravno jako dobro znaju. Ali se prave da ne znaju, ne?
Uopce nije tocno. Ovdje je imovina ta koja stvara novac, pa moze posluziti kao okvir za izračun vrijednosti dionice. Uz to se takoder moze izracunati i novcani tok, pa napraviti neki prosjek vrijednosti. Samo, kod bilo koje dionice iz ovog sektora je gotovo nemoguce odrediti novcani tok za godinu dana, kamoli za 5 ili 10 godina, pa je vrijednost takve analize potpuno objektivna, i kao tokova neupotrebljiva. Ako nekog vidis da radi FCFF za dionice iz ovog sektora bjezi glavom bez obzira, jer taj nema pojma o vrijednosti. Zato se NAV koristi za odredivanje vrijednosti ovdje, a ti da si analiticar bi to znao.
I uopce nije istina da sve kompanije imaju NAV/P na nuli. Potrazite za druge kompanije koliku imaju vrijednost imovine. Zato i govorim da postoje skupe i jeftine dionice. Moze se cekati da ciklus krene, ali ako se to ne dogodi, a ja ga ne vidim, da bude samo lošije
Dionica je prije samo godinu dana bila na 480 kn, a sada na 150 kn, ne možeš vjerovati.
Je...m ti Koronu i sve ostale izravne i neizravne čimbenike!
| 236. | 28.10.19 | 477,00 | 486,00 | 479,55 | 1,89% | 1,79% | 195 | 93.513 | 477,00 | 487,00 | 473,00 | 486,00 |
| 237. | 25.10.19 | 487,00 | 477,00 | 471,13 | -1,85% | -1,54% | 339 | 159.712 | 467,00 | 487,00 | ||
| 238. | 24.10.19 | 458,00 | 486,00 | 478,49 | 6,11% | 4,80% | 859 | 411.023 | 458,00 | 490,00 | 483,00 | 487,00 |
Pa znamo da je stanje ovdje lose. U ovoj godini su vozarine bile u podrumu, stari krediti dolaze na naplatu. Pa to tko prati sve zna. Ovdje je jedino pitanje kada ce vozarine krenuti gore i hoce li se u buducnosti poslovati bolje.
Moja kalkulacija je da ce nakon korone potraznja na svj trzistu porasti, porasti ce i trgovina pa ce i vozarine krenuti poznatim pravcem.
Mozda sam ja u krivu. Mozda korona potraje jos 2 godine pa svi odemo u kameno doba.
A nista onda, Pivac i ja izgleda gubimo lovu tu🙃
Prodani brodovi su novijeg datuma proizvodnje....koliko su ih platili prije 4 odnosno 5 godina?
I to svakako treba potraziti, oduzeti amortizaciju, i vidjeti koliko je gubitak/dobitak na prodaji. Ovo svakako lose utjece i na starost flote, a samim time i na cijenu dionice. Ja znam da nitko ne voli lose vijesti, ali trebate znati da svatko tko se bavi dionicama, da je strucan i ima znanje, ne bi vrednovao ATPL preko 100kn. S ovim brodovima. Bez njih sami zakljucite. Odmah da se ogradim, ja ne mislim kupovati ATPL nit po jednoj cijeni, tj. mozda bih kupio dio ako bi mu cijena bila oko 60kn. Znam da ce mnogima pasti mrak na oci, ali za mene je to realna vrijednost, s gotovo nikakvom maržom sigurnosti.
Na temelju cega kolega procjenjujete firmu na 60 kuna, a kazete da niste napravili analizu?
Lako za Pivce, ne brinem se ja za njih, imaju oni svoju čokoladu s mesom,
a šta ćemo mi ostali koji se godinama već vozimo u ovom brodu i po kiši i
suncu
Pa da nije mi jasno kako uklopiti dry bulk u cokoladu i meso😂
Uopce nije tocno. Ovdje je imovina ta koja stvara novac, pa moze posluziti kao okvir za izračun vrijednosti dionice. Uz to se takoder moze izracunati i novcani tok, pa napraviti neki prosjek vrijednosti. Samo, kod bilo koje dionice iz ovog sektora je gotovo nemoguce odrediti novcani tok za godinu dana, kamoli za 5 ili 10 godina, pa je vrijednost takve analize potpuno objektivna, i kao tokova neupotrebljiva. Ako nekog vidis da radi FCFF za dionice iz ovog sektora bjezi glavom bez obzira, jer taj nema pojma o vrijednosti. Zato se NAV koristi za odredivanje vrijednosti ovdje, a ti da si analiticar bi to znao.
NAV je mjerilo, definitivno.
Ostaje pitanje zasto BVPS stoji na oko 400 mil kn, kao razlika imovine i obveza. Materijalna pokretna imovina je na oko 1.3 mlrd kn. Na koji nacin? Jel svi revizori lazu?
U svakom slucaju, zanimljivo je vidjeti analiticarsku navalu na dionicu koja ne valja, vrijedi 60 kn i nikoga ne zanima, hehe.
Marielena
Napravio sam analizu prije godinu dana i prije dvije i prije tri. Sad vise nemam volje. Prodavao sam je i javno po 200kn cak, tek kad sam prvu napisao prije 3 godine i kad je dionica bila 685kn. Preporuka je bila sell sell sell. Pisao sam to ljudima na poslovnom. Pisao sam i stalno zasto dionica ne vrijedi, ali nitko nije slusao. znam da kad sam radio prije godinu dana da sam gledao da je realna cijena nekih 100kn. Bez ova dva broda niže.
Jos cu jednom objaviti dio koji sam napisao i na poslovnom, gdje sam ispravljao vrijednost brodova jedne kompanije u analizi:
"Kod Diana shippinga vrijednost brodova je precijenjena za visokih 399 milijuna $, te sam i za toliko smanjio kapital. Usprkos tome P/NAV je s ovim izračunom 0,63, što je skuplje od
P/B-a koji iznosi 0,39, ali je daleko niži od Atlantske plovidbe, koja i s ovim izračunom prikazuje svoju precijenjenost."
Diana shipping je sljedeći kvartal smanjila vrijednost brodova za (neces vjerovati) 390 mil $. Dakle, fulao sam minimalno.
Kupoprodaj, revizori i pisu da se vrijednost brodova teško izracunava. Svi, ali svi brodari su smanjivali vrijednost brodova (i o svemu tome sam pisao), a ATPL je povecala vrijednost brodova na temelju lažne vrijednosti troška kapitala, kojeg je smanjila na nekih 8%, dok bi trebalo biti iznad 14, što bi sam izracun smanjilo u nebesa. Ja znam da ovdje vecina vas ne kuzi vrijednost, jer je ne mozete izracunati, ali zapitajte se jedno; iz kojeg bi razloga ja pisao protiv ATPL-a? da li sam sve ove godine pogađao dal će dionica rasti ili padati? Zašto onda sad sumnjati u ono šta pišem? Ja stvarno nikakve koristi nemam.
I samo ovako. Vi gurajte po svom. Meni ni iz dzepa nit u dzep. Drzite, kupujte, prodajte, meni svejedno. Sastat cemo se za jedno 6mj pa vidjeti tko je opet bio u pravu
