KODT (Končar - Distributivni i specijalni transformatori d.d.)

Quote from komot

Svi smo ušutili na kodt temi u ovim danima kad pada. Jel kupuje ko?

Samo dva dana nismo ništa pisali 😅 Pa zar moramo svaki dan, pa i svaki tjedan? To se ponekad raspišemo kad počne izgledati uzbudljivo, ali ovo nije dionica za uzbuđenja. Ovo je prava investicija. Dakle ovako treba biti https://www.goodreads.com/quotes/9927449…dry-or-watching

Ja sam ovih dana inače razmišljao o KODT - ali o stvarima koje se ne tiču dva dana nego 20 godina (najmanje). Pokušavam shvatiti sve moguće načine koji nas (našu industriju) mogu “disruptati”.

Vidim samo dvije stvari koje nas potencijalno ugrožavaju. Obje su baš cool. Pozdravljam njihov dolazak. Trenutni radni zaključak je da te jedine dvije stvari koje ja vidim, zapravo i nisu veliki problem, i svakako nemogu imati materijalan utjecaj za manje od 20 godina, a naša uprava, R&D, dovoljno su sposobni i inovativni da mogu u 20 godina razvoja firme, proizvoda, pronaći adekvatan odgovor na te puzajuće prijetnje, prilagoditi naš proizvodni program.

Te dvije stvari su:

1. Trend lokalnog generiranja električne energije od strane samih potrošača smanjujući time potrebu za mrežom (jer imaju elektranu + bateriju )

2. Mogućnost revolucionarnog otkrića supravodiča na sobnoj temperaturi i atmosferskom tlaku i koji bi recimo bio dovoljno jeftin da se od njega gradi cijela mreža (što bi ako dobro razumijem moglo smanjiti potrebu za transformatorima, ali valjda primarno onim velikim koje mi niti ne radimo): https://dataconomy.com/2023/08/02/wha…superconductor/

Disruptati našu industriju još uvijek izgleda kao znanstvena fantastika. To je dobro mjesto za investirati po principu “like watching paint dry“.

Quote from komot

Svi smo ušutili na kodt temi u ovim danima kad pada. Jel kupuje ko?

Iskreno ja volim dokupiti KODT tako da mene na neki nacin veseli ovaj pad cijene jer sumnjam da ima netko tko je mislio da ce se nastaviti eksponencijalni rast. Ja osobno sam vec u par navrata ocekivao propad cijene, o tome sam i pisao ali zapravo me vise iznenadio porast na 700+. Sad kad je dionica pokazala sto moze i na ozbiljnim volumenima mislim da ima puno novih zainteresiranih kandidata koji promatraju sa strane bi li ili nebi usli. Neki kapitaliziraju dobit i izlaze sto je takoder normalno. Sumnjam da se ovi koji sad izlaze nebi ponovno vratili ako dode do znacajnijeg pada pa je i to dobro za sigirnost cijene dionice. Osobno mislim da bih bio zadovoljan dokupiti u zoni oko 600 ali ako se pojave veci volumeni na prodaji sigurno cu dalje spustati kupovnu cijenu jer cemu se gurati ako netko sili van.

Uglavnom o cijeni i perspektivi je sve receno a ovaj pad nema nikakve veze s poslovanjem nego se cijena konsolidira odnosno stabilizira. Ocekujem nastavak pada tijekom q3 jer realno nista se novo i nepoznato nebi trebalo desiti u tom periodu po pitanju poslovanja sto bi dizalo cijenu a imatelji dionica nemaju bas strasnu zelju dokupiti na 700+ po meni pa nema previse onih koji "guraju". Krajem Q4 obicno pocinje preokret na krilima dobrog izvjestaja za q3, statusa ugovorenih poslova i hvatanja pozicija za 2024. A ako nece biti nekih dogadaja tipa 3.S.rat vrlo je izvjesno da u 2024.gledamo ponovno ATH i dobivamo ATH divku.

Quote from Lynx

Quote from komot

Svi smo ušutili na kodt temi u ovim danima kad pada. Jel kupuje ko?

Samo dva dana nismo ništa pisali 😅 Pa zar moramo svaki dan, pa i svaki tjedan? To se ponekad raspišemo kad počne izgledati uzbudljivo, ali ovo nije dionica za uzbuđenja. Ovo je prava investicija. Dakle ovako treba biti https://www.goodreads.com/quotes/9927449…dry-or-watching

Ja sam ovih dana inače razmišljao o KODT - ali o stvarima koje se ne tiču dva dana nego 20 godina (najmanje). Pokušavam shvatiti sve moguće načine koji nas (našu industriju) mogu “disruptati”.

Vidim samo dvije stvari koje nas potencijalno ugrožavaju. Obje su baš cool. Pozdravljam njihov dolazak. Trenutni radni zaključak je da te jedine dvije stvari koje ja vidim, zapravo i nisu veliki problem, i svakako nemogu imati materijalan utjecaj za manje od 20 godina, a naša uprava, R&D, dovoljno su sposobni i inovativni da mogu u 20 godina razvoja firme, proizvoda, pronaći adekvatan odgovor na te puzajuće prijetnje, prilagoditi naš proizvodni program.

Te dvije stvari su:

1. Trend lokalnog generiranja električne energije od strane samih potrošača smanjujući time potrebu za mrežom (jer imaju elektranu + bateriju )

2. Mogućnost revolucionarnog otkrića supravodiča na sobnoj temperaturi i atmosferskom tlaku i koji bi recimo bio dovoljno jeftin da se od njega gradi cijela mreža (što bi ako dobro razumijem moglo smanjiti potrebu za transformatorima, ali valjda primarno onim velikim koje mi niti ne radimo): https://dataconomy.com/2023/08/02/wha…superconductor/

Disruptati našu industriju još uvijek izgleda kao znanstvena fantastika. To je dobro mjesto za investirati po principu “like watching paint dry“.

Display More

Vezano za 1.bez obzira na kolicinu lokalnih solarnih panela ili baterija dostributivni transformatori su nuzni elementi elektroenergetskog sustava i kako raste trend elektrifikacije osobito u industriji i autoindustriji trziste transformatora ce rasti. Nije moguce odrzati stabilnost mreze bez velikog broja transformatora.

Vezano za 2.to je u domeni SF i sigurno nema sanse da utjece na poslovanje KODTa barem iducih 50 godina. I da sutra imamo takav materijal dovesti ga do razine industrijske proizvodnje transformatora i vodica i nakon toga provesti zamjenu postojece opreme trajalo bi desetljecima. Pa EU nije bila u stanju godinu dana i vise proizvesti maske za lice u dovoljnoj kolicini za vrijeme COVIDa a kamoli kompleksan proizvod poput transformatora u novoj verziji koja bi mogla uzrokovati disrupciju industrije.

Quote from Brunos

Quote from Lynx

Samo dva dana nismo ništa pisali 😅 Pa zar moramo svaki dan, pa i svaki tjedan? To se ponekad raspišemo kad počne izgledati uzbudljivo, ali ovo nije dionica za uzbuđenja. Ovo je prava investicija. Dakle ovako treba biti https://www.goodreads.com/quotes/9927449…dry-or-watching

Ja sam ovih dana inače razmišljao o KODT - ali o stvarima koje se ne tiču dva dana nego 20 godina (najmanje). Pokušavam shvatiti sve moguće načine koji nas (našu industriju) mogu “disruptati”.

Vidim samo dvije stvari koje nas potencijalno ugrožavaju. Obje su baš cool. Pozdravljam njihov dolazak. Trenutni radni zaključak je da te jedine dvije stvari koje ja vidim, zapravo i nisu veliki problem, i svakako nemogu imati materijalan utjecaj za manje od 20 godina, a naša uprava, R&D, dovoljno su sposobni i inovativni da mogu u 20 godina razvoja firme, proizvoda, pronaći adekvatan odgovor na te puzajuće prijetnje, prilagoditi naš proizvodni program.

Te dvije stvari su:

1. Trend lokalnog generiranja električne energije od strane samih potrošača smanjujući time potrebu za mrežom (jer imaju elektranu + bateriju )

2. Mogućnost revolucionarnog otkrića supravodiča na sobnoj temperaturi i atmosferskom tlaku i koji bi recimo bio dovoljno jeftin da se od njega gradi cijela mreža (što bi ako dobro razumijem moglo smanjiti potrebu za transformatorima, ali valjda primarno onim velikim koje mi niti ne radimo): https://dataconomy.com/2023/08/02/wha…superconductor/

Disruptati našu industriju još uvijek izgleda kao znanstvena fantastika. To je dobro mjesto za investirati po principu “like watching paint dry“.

Display More

Vezano za 1.bez obzira na kolicinu lokalnih solarnih panela ili baterija dostributivni transformatori su nuzni elementi elektroenergetskog sustava i kako raste trend elektrifikacije osobito u industriji i autoindustriji trziste transformatora ce rasti. Nije moguce odrzati stabilnost mreze bez velikog broja transformatora.

Vezano za 2.to je u domeni SF i sigurno nema sanse da utjece na poslovanje KODTa barem iducih 50 godina. I da sutra imamo takav materijal dovesti ga do razine industrijske proizvodnje transformatora i vodica i nakon toga provesti zamjenu postojece opreme trajalo bi desetljecima. Pa EU nije bila u stanju godinu dana i vise proizvesti maske za lice u dovoljnoj kolicini za vrijeme COVIDa a kamoli kompleksan proizvod poput transformatora u novoj verziji koja bi mogla uzrokovati disrupciju industrije.

Display More

Da, jednostavno ne uspijevam smisliti realnije negativne scenarije za našu industriju. I oni “najgori“ (neovisni koliko SF) su zapravo “mali postotak u dalekoj budućnosti”.

Prema svemu što ja znam ispada da nam je rast industrije izuzetno “durabilan”. Ovdje kao i svuda u standardnim istraživanjima/procjenama industrije daju neke tipa 10 godišnje procjene rasta industrije, i ključno je onda pitanje: a što nakon toga?! U mnogim slučajevima je “nakon toga” ozbiljna nepoznanica sa scenarijima velike disperzije (i sumjerljivih vjerojatnosti).

Ovo je jedna od rijetkih industrija gdje je najbolje očekivanje za duže razdoblje nakon onoga koje se istražuje/objavljuje zapravo: “slična stopa rasta”.

Kad si malog tržišnog udjela stopa rasta industrije (na bilo koji rok) nije tako presudna, ali pomaže.

Naš dugoročni rast (prihoda) je stopa rasta naše industrije +/- efekt povećanja/smanjenja tržišnog udjela (kao funkcija naše konkurentnosti u njoj).

Zna se da je “top line growth” glavni driver dugoročnog stvaranja vrijednosti, pa onda dolazi “margin expansion” (a niti smo industrija niti firma nekih nenormalno visokih profitnih marži, možda i tu ima još mjesta za napredak) i na poslijetku slikovito rečeno “multiple expansion” (kad tržište krene valorizirati te stope rasta, ili predvidljivost, smanji WACC).

Za dioničare je bitno ono finalno “po dionici” a ne apsolutne vrijednosti. Tu se čuda postižu i kroz otkup i poništavanje dionica. U našem slučaju nije baš primjenjivo, ali kod nas dividende mogu ispuniti tu svrhu ukoliko će ostati niskog poreza (i dioničar ih sam reinvestira).

Mislim da je to još predmet istraživanja i debata u okviru teorija o (nekoj razini) efikasnosti tržišta (kako, zašto) ali poznato je iz prakse da tržišta jednostavno ne mogu ispravno valuirati primjere koji imaju neku “durability” (vjerojatno zato što nije “prudent” u modelima stavljati više stope rasta u daljoj budućnosti, svi koriste iste umjetne opće konstante, nominalni rast GDP-a).

Malo što u Hrvatskoj ima “durable growth”. Ali, trajnost rasta je i “važnija” od visine stope rasta u “predvidljivoj budućnosti” (ne baš intuitivan koncept, ali logičan ako tržište ima bar neku razinu efikasnost - teško investitor može profitirati ulaskom/izlaskom u visokorastuće, ali itekako puno može čvrstim držanjem onih dugotrajno rastućih, makar i po umjerenim stopama, ali koje traju).

Koja je razlika između KODT i KODT2 vlasnika dionica u pravima ili drugim stvarima?

Quote from D_artagnan

Koja je razlika između KODT i KODT2 vlasnika dionica u pravima ili drugim stvarima?

Formalno sve isto osim prava glasa koje nosi KODT. U praksi za manjinske dioničare skroz isto, jer teško da ostali vlasnici KODT mogu nadglasati većinskog

Quote from Lynx

Quote from D_artagnan

Koja je razlika između KODT i KODT2 vlasnika dionica u pravima ili drugim stvarima?

Formalno sve isto osim prava glasa koje nosi KODT. U praksi za manjinske dioničare skroz isto, jer teško da ostali vlasnici KODT mogu nadglasati većinskog

Bitno je kod odluka koje zahtjevaju 2/3 glasova tu se moze nadglasati vecinskog i eventualno u slucaju nekog preuzimanja drustva bi postalo bitno

Zabavna trivia. Hrvatski investitori koji možda u ono doba iz ovog ili onog razloga nisu imali pristup stranim tržištima kapitala ne moraju “žaliti” što nisu “klonirali” Buffetta.

Moglo se tada (prvi kvartal 2016.) ako si dovoljno mali investitor (pa ti dovoljno likvidnosti) i u Hrvatskoj izabrati investiciju koja će ostvariti sličan dugoročni total return. Par godina je ta najbolja američka kompanija vodila u odnosu na najbolju hrvatsku, ali priča o kornjači i zecu je zadnje 3-4 godine ušla u finish.

Hoće li nas Apple opet preteći u narednih 7-8 godina? Teško je to znati. Obje kompanije imaju još puno potencijala svaka u svom području. Nama u prilog ide današnja valuacijski niža startna pozicija.

Kolko nam još treba trgovinskih dana da uđemo u Crobex u rujnu? Meni ispada nekih 18, ako dobro računam

Najveću prijetnju dobiti KODTa pa tako i cijeni dionice vidim u državnoj intervenciji tipa extra/dodatnom/solidarnom porezu na dobit... nešto kao za prošlu godinu

Quote from smrznuti

Najveću prijetnju dobiti KODTa pa tako i cijeni dionice vidim u državnoj intervenciji tipa extra/dodatnom/solidarnom porezu na dobit... nešto kao za prošlu godinu

A ne mogu valjda te izvanredne/krizne mjere prakticirati svake godine. Tada ne bi bile "izvanredne". I ono nam se poništilo poreznom olakšicom za investiranje, i ovo je baš firma koja je kandidat još neko vrijeme biti među onima koji profitiraju od porezne politike a ne obratno (za poticanje rasta/razvoja/ekologije).

Prošlo je vrijeme subvencioniranja brodogradilišta i sličnih bacanja novca u rupe bez dna (i sanacije banaka!). Konačno se shvatilo da ili ćemo skroz tržišno, niski/flat porezi itd., ili ako ćemo nešto državno intervenirati to onda bar raditi donekle pametno, spajajući produktivnost tih akcija i dobar PR za vladajuće, dakle porezno poticati one koji investiraju, rastu, pa i te "eko" stvari (o kojima se doduše puno može pričati, tu ima puno promašaja).

Nema smisla da KODT koji investira, razvija se, raste, sudjeluje u ekološkoj tranziciji, bude pod negativnim utjecajem porezne politike.

Quote from Lynx

Quote from smrznuti

Najveću prijetnju dobiti KODTa pa tako i cijene dionice vidim u državnoj intervenciji tipa extra/dodatnom/solidarnom porezu na dobit... nešto kao za prošlu godinu

A ne mogu valjda te izvanredne/krizne mjere prakticirati svake godine. Tada ne bi bile "izvanredne". I ono nam se poništilo poreznom olakšicom za investiranje, i ovo je baš firma koja je kandidat još neko vrijeme bila među onima koji profitiraju od porezne politike a ne obratno (za poticanje rasta/razvoja/ekologije).

Prošlo je vrijeme subvencioniranja brodogradilišta i sličnih bacanja novca u rupe bez dna (i sanacije banaka!). Konačno se shvatilo da ili ćemo skroz tržišno, niski/flat porezi itd., ili ako ćemo nešto državno intervenirati da onda bar radimo donekle pametno, spajajući produktivnost tih akcija i dobar PR za vladajuće, dakle porezno poticati one koji investiraju, rastu, pa i te "eko" stvari (o kojima se doduše puno može pričati, tu ima puno promašaja).

Nema smisla da KODT koji investira, razvija se, raste, sudjeluje u ekološkoj tranziciji, bude pod negativnim utjecajem porezne politike.

Potpuno logično kolega Ris ali ipak treba imati na umu da živimo u Hrvatskoj

Quote from plavi05

Quote from Lynx

A ne mogu valjda te izvanredne/krizne mjere prakticirati svake godine. Tada ne bi bile "izvanredne". I ono nam se poništilo poreznom olakšicom za investiranje, i ovo je baš firma koja je kandidat još neko vrijeme bila među onima koji profitiraju od porezne politike a ne obratno (za poticanje rasta/razvoja/ekologije).

Prošlo je vrijeme subvencioniranja brodogradilišta i sličnih bacanja novca u rupe bez dna (i sanacije banaka!). Konačno se shvatilo da ili ćemo skroz tržišno, niski/flat porezi itd., ili ako ćemo nešto državno intervenirati da onda bar radimo donekle pametno, spajajući produktivnost tih akcija i dobar PR za vladajuće, dakle porezno poticati one koji investiraju, rastu, pa i te "eko" stvari (o kojima se doduše puno može pričati, tu ima puno promašaja).

Nema smisla da KODT koji investira, razvija se, raste, sudjeluje u ekološkoj tranziciji, bude pod negativnim utjecajem porezne politike.

Potpuno logično kolega Ris ali ipak treba imati na umu da živimo u Hrvatskoj

KODT ne živi samo u Hrvatskoj! Mislim da je svima u interesu da se dobit knjiži u Hrvatskoj, oporezuje u Hrvatskoj, investira između ostalog i u Hrvatsku, tako da neće biti potrebe za nekakvim "poljskim sendvičem".

Quote from Lynx

Quote from plavi05

Potpuno logično kolega Ris ali ipak treba imati na umu da živimo u Hrvatskoj

KODT ne živi samo u Hrvatskoj! Mislim da je svima u interesu da se dobit knjiži u Hrvatskoj, oporezuje u Hrvatskoj, investira između ostalog iu Hrvatsku, tako da neće biti potrebe za nekakvim "poljskim sendvičem".

Jedno je interes svih nas u Hrvatskoj, a drugo je interes vladajućih struktura koje se spremaju kako bi osvojili vlast i kontrolirale proračun i tokove novca u RH u naredne 4 godine i bez mogućnosti pada vlasti bez obzira što učinili.

Mislim da vam to sve spada u kategoriju "slatkih briga". Ako nam je glavna briga to da ćemo previše zarađivati i bojimo se da nam država nešto ne otme porezima... dobra je to briga za imati.

Kad bismo im barem mi mogli nekako pomoći (uz povećane cijene se mora isplatiti izvoz i skroz do tamo), pronaći način za brzu izgradnju dodatnih novih proizvodnih kapaciteta, jer mi nismo poluvodička industrija (nije to prevelik CAPEX), nije tako velik problem da izgradimo previše pa kasnije imamo nešto viška, pogotovo jer smo mala kompanija koja povećava tržišni udio pa bismo mi i budućom normaliziranom razinom prodaje izrasli relativno brzo u svaku razinu kapaciteta koju bismo prethodno izgradili https://transformers-magazine.com/tm-news/danger…age-in-the-usa/

Ne znam da li ste zamijetili ali sa ovim cijenama od 600-700€ pojedinacno je ovo postala jedna od najskupljih ako ne i najskuplja dionica na zse kojom se (za Zse pojmove) ucestalo tj.redovito trguje. Mislim da bi stock split svakako dobro dosao jer za male ulagace nije lako imati veci broj dionica u portfelju i pri tome trgovati s istima nego ih radije drze u portfelju. Primjerice na nedavnom ATH od 7++ € nisam se usudio prodavati jer nisam vjerovao da cu moci tako lako opet uci sa vecom kolicinom. S druge strane mozda je tako i bolje za one koji su u dionici jer cesto cijena skokovito raste zbog slabe prodaje.

Brunos nemam ništa protiv stock splitova, ali kako oni domaći servisi (mojedionice, investiramo) skoro uvijek imaju s tim problema i dobro nam ne usklade povijesne cijene pa to ružno izgleda…, ne znam, možda ipak bolje prestati s tim splitovima i pustiti da naraste onako kao BRK-A (500 tisuća 😀).

Na domaćem tržištu je MDKA primjer koji ćemo teško preteći (pa da budemo rekorder i po tome, jer ovo je firma koja želi obarati rekorde, u svemu, natjecateljski duh oduvijek, kako i naš stari/prošli CEO govori, igramo u “europskoj prvoj transformatorskoj ligi”).

Lijepo je vidjeti da imamo opet trgovinu u zoni 700€ i to u trenutku kada nemamo nekih izvanrednih vijesti ili najavu dividende ili izvjestaja.

Gledajuci graf dionice - dnevne volumene vidljiv je znacajan porast volumena i likvidnosti zadnja 2 mjeseca. Da li netko ima najnoviju knjigu dionicara da malo analizira kljucne promjene? Jer kolicine koje se kupuju po ovim cijenama traze dosta kapitala - po meni dosta izvan dosega prosjecnog malog ulagaca na ZSE.

DB stalno dokupljuje i R i P, mislim već preko 100k eura u zadnjih mjesec dana.

Trebali bi ući u Crobex što vjerojatno već sada gura cijenu.