Quote from alfa1

Zašto uporno nulovanje?

Gdje piše da su oni to procijenili na 0 kn?

Kako ste došli do te nule?

Da li mi netko može na način na koji sam ja pisao, reći na kojoj stranici kojeg FI piše da su oni to procijenili na nula kn?

Hvala unaprijed na eventualanom odgovoru, u suprotnom možete napisati i da je ADPL kompletnu progutao, nulovao Rus.

Ako imovinu čija je vrijednost 75 M kuna revaloriziraš na način da u bilanci umanjiš tu vrijedost za 75 M kuna, kako bi ti to nazvao?
Neki bi rekli da je u pitanju "nulovanje".

A u prethodnim postovima smo i ti i ja, poprilično opširno dali do znanja da to računovodstveno "nulovanje", kako god da to zvuči, ipak nema značenje gubitka te imovine.

Otpis vrijednosti imovine u Rusiji je clean start za ADPL i jako odgovoran potez za procjenu sadašnje i buduće vrijednosti tvrtke. Sada se zna kako izgleda bilanca bez te vrijednosti jer to može biti dugotrajno. To rade vrlo odgovorne i jake tvrtke koje mogu to podnijeti. Partneri i banke sada financijske izvještaje gledaju realnije.

Da je npr Agrokor svoju financijsku imovinu koju je knjižio u pozajmicama knjižio ispravno u isplaćenoj dobiti, bilanca bi bila puno gora, ali realnija. Zato su ozbiljni analitičari morali modificirati izvješća kod analiza.

Npr. slična situacija: kada tvrtka ima potraživanja od kupaca koja su preko 90 dana ili još puno gore, trebala bi ih svake financijske godine otpisivati. Tada bi potraživanje od kupaca bilo realno, ono što jest, kratkotrajna imovina koja čini obrtni kapital. Slabe tvrtke to ne rade, neozbiljne su, neke godinama mimo računovodstvenih propisa ta potraživanja drže na kupcima jer bi njihov otpis možda pojeo sav kapital pa sami sebe lažu. Kad se ta potraživanja otpišu, ona se i dalje pokušavaju naplatiti, nitko ih nije oprostio, ali sudskim putem, ovrhama.... Jednom kad se i ako se naplate knjiže se u izvanredni prihod i čistu dobit.

https://listed-sme.com/CMS/Documents/c5372d1d-a3db-4986-923b-36818618ccbd.pdf

Solidna analiza pa koga zanima neka si pročita...

Meni se čini da su oni rekli da je knjigovodstvena vrijednost imovine u Rusiji bila veća, a da su je oni sada procijenili na 75 mil kn.

Ako su oduzeli 75 mil kn ne bi li onda imovina 30.6. 2022. u odnosu na 31.12 2021.trebala biti za tih 75 mil kn manja?

Na 9. str FI za prvih 6 mjeseci 2022. razlika u imovini 31. 12. 2021. i 30. 6. 2022. je niti 37 mil kn,

18,5 mil kn u dugotrajnoj imovini i 15,5 u kratkotrajnoj imovini plus razlika u plaćenim troškovima budućeg razdoblja.

Ne znam čemu tolike prepirke. Imam dojam da ljudi dosta ovdje drukaju na pad jer hoće kupiti što jeftinije, kao da dionica nije dovoljno pala. Drukajte, šta da kažem. Nama koji smo ovdje zaglavili je svejedno, nitko neće izlazit po 80 ako je kupovao po 160, mi samo čekamo a dokupljivati nećemo da još više kapitala stavljamo pod rizik. Znam da će cijena gore tek kad se i prihodi i dobit značajno povećaju (ADPL i dalje posluje s dobiti). Do tada će se cijena mrcvariti. Ako drukate na pad da kupite jeftinije pazite se, karma je kurv@, pazite na nebi kupili i po 70 pa vam putin onda nebi nulovao još koju tvornicu. Ak dolazite ovamo blatiti iz čista mira, ne znam što vam to treba. Pa svima je jasno da u autoindustriji ne cvatu ruže, adpl je u istoj kaši, čupa se i za sada drži glavu iznad vode. Smanjili su capex ali smanjuju i dugove. Neki dan su na ADPL prezentaciji rekli da se u rusiji sad proizvode 2 modela Lade i da uskoro kreće i treći iako serije nisu velike. Tečaj nam ide u prilog. Neće biti neke velike love ali bolje nego da su pogoni zatvoreni. Sreća pa se Dacija prodaje kao luda pa tvornice koje isporučuju diijelove da Daciju sada rasturaju. U prilogu je prezentacija koja je bila štura, ali je izlaganje uz nju bilo solidno. Tražio sam video ali ZSE kaže da ne snimaju te webcaste, samo su poslali prezentaciju...

Quote from Zvjezdani

• Usklađivanje vrijednosti koje je napravio AD Plastik u prošlom FI rezultiralo je računovodstvenim anuliranjem ruske imovine iz bilance. Ovo smatram prvenstveno mjerom računovodstvene predostrožnosti, a nikako ne svjesnim odustajanjem od vlasništva nad tom imovinom ili odricanjem od budućih novčanih tokova koji bi mogli proisteći od te imovine ako ona radi. Ovo su napravili zato da zaustave imanje potencijalnih „kostura u ormaru“ i to je dodatni razlog zašto poštujem ovu upravu.

Ovo su vjerojatno napravili samo zato što su to od njih zatražili moćni kupci njihovih proizvoda. Ili to jednostavno po prirodi stvari od njih očekuju s obzirom da su isto ili slično upravo napravili i oni (=kupci).

Netko je u prethodnom postu spomenuo kako se cijena proizvoda (dijelova) dogovara i da su pod nadzorom moćnih kupaca čak i troškovi (sirovine itd.) tj. da kupci imaju čak pravo uvida u troškovnu strukturu proizvođača dijelova kako bi se utvrdila eventualna opravdanost povišenja cijene.

Stoga to, po mojem mišljenju, nije nikakav posebni razlog za poštovanje, već bi u ADPL ispali smiješni i nekompetentni da nisu učinili to što su vis-a-vis svojih kupaca morali učiniti kako bi ih se uzelo ozbiljno.

Ne znam detalje kod Plastike, ali obično više kreditore i dobavljače zanima bilanca jer daju novce ili robu. Bez kupaca ne možeš, ali njima je važnija cijena, kvaliteta, a u zadnje vrijeme najviše vrijeme isporuke.

Quote from alfa1

Najveći dioničar s 30% u ADPL je HOLDING AVTOKOMPONENTY AO, Ruska firma.

Rusi u ADPL imaju 30% vlasništva, a ne bi me čudilo na da "suptilan način" vladaju kao da imaju većinsko vlasništvo. Do tog udjela su došli prije nekih 20-ak godina u doba Domovinskog rata ili neposredno nakon njega. Transakcije su bile na relaciji Rusi - bosanski trgovci oružjem (= profiteri). Tko želi može proučavati na internetu ako još postoje stranice koje govore o tome. Moja pretpostavka (ovo nisam siguran) da je udio u ADPL bilo nekakvo plaćanje za nešto. Možda za oružje dobavljeno iz Rusije? Sjećam se i nekog premlaćivanja tadašnjeg jačeg dioničara na ulici usred bijela dana u Zagrebu. Mislim, ono, davno je to sve bilo, možda to sve uopće više nije bitno, ali meni je upravo to rusko vlasništvo uvijek bilo nešto što me je - puno godina prije najnovijeg ratnog ispada - navodilo na dozu opreza. Što se u tih 20-ak godina promijenilo, ne znam.

Quote from Normani

Quote from alfa1

Najveći dioničar s 30% u ADPL je HOLDING AVTOKOMPONENTY AO, Ruska firma.

Rusi u ADPL imaju 30% vlasništva, a ne bi me čudilo na da "suptilan način" vladaju kao da imaju većinsko vlasništvo. Do tog udjela su došli prije nekih 20-ak godina u doba Domovinskog rata ili neposredno nakon njega. Transakcije su bile na relaciji Rusi - bosanski trgovci oružjem (= profiteri). Tko želi može proučavati na internetu ako još postoje stranice koje govore o tome. Moja pretpostavka (ovo nisam siguran) da je udio u ADPL bilo nekakvo plaćanje za nešto. Možda za oružje dobavljeno iz Rusije? Sjećam se i nekog premlaćivanja tadašnjeg jačeg dioničara na ulici usred bijela dana u Zagrebu. Mislim, ono, davno je to sve bilo, možda to sve uopće više nije bitno, ali meni je upravo to rusko vlasništvo uvijek bilo nešto što me je - puno godina prije najnovijeg ratnog ispada - navodilo na dozu opreza. Što se u tih 20-ak godina promijenilo, ne znam.

e moj kolega...

evo kronološka povijest adpl

Poduzeće Jugoplastika Split osnovano je 23. studenog 1952. godine. Godine 1988. dolazi

do izdvajanja tvornica koje su se bavile proizvodnjom dijelova i pribora za motorna vozila

(Brizgalice iz Solina, Profili iz Makarske, Obrada metala iz Muća). Oni su se organizirali

u novu radnu organizaciju Jugoplastika-autodijelovi Split koja je i dalje u sastavu

kombinata Jugoplastika, te se dana 8 lipnja 1992. godine upisalo kod Trgovačkog suda u

Splitu kao društveno poduzeće Autodijelovi sa sjedištem u Solinu.

Temeljem tadašnjeg Zakona o pretvorbi društvenih poduzeća70 dana 28. lipnja 1994.

godine poduzeće se registrira kao dioničko društvo Autodijelovi, a 17. studenog 1994.

godine mijenja ime u ''AD Plastik d.d.'' poduzeće za proizvodnju autodijelova i pribora za

motorna vozila i ostalih proizvoda iz plastičnih masa sa sjedištem u Solinu, te proizvodnim

pogonima na još dvije lokacije u Makarskoj i Muću.

Do 2003. godine gradi se novi proizvodni pogon na lokaciji Zagreb, osniva poduzeće u

Novom Mestu (Slovenija), te osniva mješovita poduzeća-kćeri u Novom Mestu (Slovenija,

Rusiji i Rumunjskoj (poduzeća u Rusiji i Rumunjskoj su mješovita poduzeća s većinskim

vlasništvom ''AD Plastika'').

''AD Plastik d.d.'' iz godine u godinu uspješno realizira i plasira investicije. Kolovoz 2002.

godine obilježio je ulazak solinske tvrtke u novi proizvodni program u koji je investirala

oko 1,5 milijuna eura, s kojim je započela pionirsku proizvodnju 13-metarskih jedrilica.

Druga važna investicija AD Plastika je bilo osnivanje mješovite tvrtke teške oko 10

milijuna eura u Rumunjskoj. U taj mješoviti posao ulazi zajedno s partnerima: rumunjskom

tvrtkom ''Dacia'', francuskim proizvođačem autodijelova ''Faurecia'', te portugalski

''Simoldes'', a sve u suradnji s Renaultom.

Dokapitalizacija AD Plastika od strane inozemnog partnera Aerokosmicheskoe

oborudovanie obavljena je u 2007. godini u iznosu 42,5 milijuna eura.

Već 2009. godine došlo je do osnivanja druge Joint venture kompanije s kompanijom Faurecia ZAO FADP,

Luga, Rusija.

U 2012. godini otvorile su se tvornice-društava u Mladenovcu, Srbija i

Kalugi, Rusija, dok je 2014. godine otvorena nova linija bojanja u Zagrebu.

Danas AD Plastik ima osam tvornica u pet država.

rusi su ušli u poziciju dokapitalizacijom 2007.izdavanjem 1,26 mil. dionica nominale 100 kuna privatnom ponudom od 247,31 kune po dionici odnosno ukupno 311,6 milijuna kuna. odnosno 42,5 milijuna eura.

...i od kuda sad tebi rat i bosanski ratni profiteri 12 godina iza rata

...i to premlačivanje dioničara koje navodiš nema veze sa adpl nego sa industrogradnjom i galincom

ps.

na ove zadnje dvije stranice je toliko dezimformacija da ovo postaje neozbiljno čitati a pogotovo komentirati kao i ovu provalu o nekom potpunom otpisu imovine u rusiji zato jer ekipa ne zna što to znači vrijednosno usklađivanje po mrs pa iz predmetnog vrijednosnog umanjenja, odnosno usklađenja imovine po fer vrijednosti koje je zakonska obveza po mrs proizađu ovakve nebuloze kao otpis cjelokupne imovine ruskih društava radi 15-20% knjigovodstvenog usklađenja iste ...

pa lijepo piše u polugodišnjem fi i što tu nije jasno, otpisana su dio potraživanja i ulaganja u temeljni kapital ovisnih ruskih drušrava a NE sama ovisna društva kako neki tu navode :

Unatoč neizvjesnostima koje postoje na tom tržištu, napravljena je procjena nadoknadivosti plasmana u matičnom društvu, u vidu potraživanja i ulaganja u temeljni kapital, odnosno nadoknadivost imovine ruskih društava u konsolidiranom izvještaju Grupe te je napravljeno vrijednosno usklađenje i to uiznosu od 75 milijuna kuna, što se odrazilo na neto rezultate.

@Barbosa
Jedno je službena verzija povijesti, a drugo neslužbena koju su svojedobno istraživali i objavili upućeniji od mene.

Quote from barbosa 2.0

ps.

na ove zadnje dvije stranice je toliko dezimformacija da ovo postaje neozbiljno čitati a pogotovo komentirati....

pa lijepo piše u polugodišnjem fi i što tu nije jasno, otpisana su dio potraživanja i ulaganja u temeljni kapital ovisnih ruskih drušrava a NE sama ovisna društva kako neki tu navode :

Unatoč neizvjesnostima koje postoje na tom tržištu, napravljena je procjena nadoknadivosti plasmana u matičnom društvu, u vidu potraživanja i ulaganja u temeljni kapital, odnosno nadoknadivost imovine ruskih društava u konsolidiranom izvještaju Grupe te je napravljeno vrijednosno usklađenje i to uiznosu od 75 milijuna kuna, što se odrazilo na neto rezultat

Ovo ipak vrijedi komentirati jer se uvode računovodstveno neopravdane dihotomije.

1) Postoji li razlika u pojmovima: otpisa ulaganja u "temeljni kapital ovisnih društava" i "samih ovisnih društava"?
2) Kada kupuješ firmu da li kupuješ njezin "temeljni kapital" ili "samu firmu"? Ili je to možda po značenju isto?

3) Što znači za bilancu, a što za vlasništvo kada se kaže "otpis ulaganja u temeljni kapital ovisnih društava"?

P.S.

Odgovor na pitanje br. 3 je uistinu relevantan jer otpis ulaganja doslovno znači da ako izgubiš predmetnu imovinu (što je realna geopolitička opasnost za imovinu AD Plastika u Rusiji) imaš čistu računovodstvenu situaciju. Istovremeno, ne odričeš se instituta vlasništva nad tom imovinom! A na eksproprijaciju imovne eventualnim državnim dekretom ludog Putina ionako nemaš mogućnost utjecaja, pa ako se taj scenariji eventualno dogodi, onda to postaje pravno, a ne računovodstveno pitanje. Upravo to je smisao rasprave koja se povela na prethodnim stranicama.

Dakle, u FI-ju sada ruska imovina (tek i samo) računovodstveno vrijedi nula (0), ali vlasništvo nad tom imovinom ostaje, a ona sigurno nije bezvrijedna.

Siguran sam da mislimo isto, samo smo istu stvar izrekli na različite načine.

Quote from barbosa 2.0

...i od kuda sad tebi rat i bosanski ratni profiteri 12 godina iza rata

Ne 12 godina iza rata, nego sve traje još i danas. Samo se mijenjaju situacije i akteri. Ključna osoba u priči je jedan od najbogatijih Bosanaca - Nijaz Hastor - koji je sukladno nekim povijesnim člancima , između ostalog, trgovao oružjem u Bosni tijekom rata (navodno i preko ruske veze) i njegova firma dobavljač auto dijelova - Prevent.

Nijaz Hastor tj. Prevent je svojedobno bio veliki dioničar AD Plastika s nekih 25% svih dionica. Hastor je bio i u Nadzornom odboru AD Plastike. (Nijaz Hastor, AD Plastik - Poslovni dnevnik). U nadzorni su bili došli i Rusi. Član tadašnje Uprave, g. Rinčić, je u tom trenutku dobrovoljno ili možda "dobrovoljno" odstupio.

S tom njegovom firmom mnogi dan danas imaju problema (googlaj, ne samo hrvatske-bosanske-slovenske stranice, nego i njemačke, engleske itd.) tako da ga se ni veliki njemački proizvođači automobila ne mogu riješiti. Vode se svakojaki sudski sporovi. Njemački auto koncerni su kanili čak preko Gerharda Schodera koji je trebao kontaktirati Putina kako bi pak on bio taj koji bi neutralizirao Prevent.

Kako to da se moćni njemački koncerni zadnjih godina nikako ne mogu riješiti nekog dobavljača? Mene ne čudi jer u kontekstu sukoba postoji i jedan čovjek koji je na sjednicama nešto tajno snimao pa je slučajno izgorio u autu, a tjedan dana prije toga mu je isto igrom slučaja izgorjela kuća. On na žalost više ne može dati iskaz, niti svjedočiti.

Slučaj prlemlaćivanja Galnica je bio jedan slučaj, dok je slučaj premlaćivanja dioničara AD Plastika bio drugi, odvojeni slučaj koji ti je promaknuo. Čovjek nije htio prodati dionice. Nakon napada je promijenio mišljenje.

Prije dosta godina sam dosta čitao o svemu, možda čak imam pohranjene neke stvari u starom računalu. Dakle, prava slika tko je tko i tko čiju ruku mije se može dobiti tek nakon široke međunarodne, kronološke analize, mnogi članci na internetu su nestali. Nadam se da s lica Zemlje nisu nestali i novinari koji su napisali te članke. Evo, stavio sam nekoliko linkova ako ti se da proučavati real life, a ne copypastati službenu korporativnu liriku.

Ja i dalje stojim na liniji da velike vlasničke transakcije iz prošlosti imaju veze s Hastorom, Preventom i s Rusima.

Nijaz Hastor - Poslovni dnevnik
Rusi ušli u Nadzorni odbor AD Plastika - Poslovni dnevnik

(1) Prevent ima že četrtino AD Plastike, meri pa na polovico (finance.si)
„Preventovi“ direktori osumnjičeni za pranje novca: Ko štiti Nijaza Hastora od procesuiranja!? (avaz.ba)
Prevent kupil del hrvaške AD Plastike (finance.si)
Njemački mediji donose nove detalje afere koja protresa Volkswagen (klix.ba)
Prevent izgubio na američkom sudu, nastavlja borbu protiv Volkswagena - Poslovni dnevnik

Quote from alfa1

Meni se čini da su oni rekli da je knjigovodstvena vrijednost imovine u Rusiji bila veća, a da su je oni sada procijenili na 75 mil kn.

Ako su oduzeli 75 mil kn ne bi li onda imovina 30.6. 2022. u odnosu na 31.12 2021.trebala biti za tih 75 mil kn manja?

Na 9. str FI za prvih 6 mjeseci 2022. razlika u imovini 31. 12. 2021. i 30. 6. 2022. je niti 37 mil kn,

18,5 mil kn u dugotrajnoj imovini i 15,5 u kratkotrajnoj imovini plus razlika u plaćenim troškovima budućeg razdoblja.

Bacio sam brzinski oko koliko ja vidim oni su knjigovodstvenu vrijednost imovine u rusiji smanjili na minimalno cca 1mil je ostalo, dok su potrazivanja prema rusiji za dane zajmove umanjili za dodatnih oko 34mil kn, tu su ostala jos potrazivanja prema zajmovima vjerovatno negdi oko cca 63 mil kn, te tekuci dio potrazivanja prema robama i uslugama, koji ne znam koliki je ali na revidiranom je to bilo oko 32mil kn, a mozda se jos i povecao zbog problema nakon bilance, ne znam jos jedino kako se gleda ono sta su naveli nabavke Sankt-Peterburgskaya investicionaya kompaniya od 38 mil, koliko se sjecam to je bilo negdje objasnjeno sta su tu radili ne trazi mi se sad, pa se mozda taj dio netira s ovim gore potrazivanjima, tako da je jos neka dodatna izlozenost negdje u rangu od cca 60-90 mil kn ako sve na kraju bas zapne.

Na sve napisano na ovom forumu ovih dana da se doda i ovo.

https://eho.zse.hr/fileadmin/issuers/ADPL/COI-ADPL-0c844fcc9b14d115847586f1f7bff617.pdf

Eksproprijacija, vlasništvo, temeljni kapital, proizvodne lokacije i tvornice...

https://www.index.hr/vijesti/clanak…sti_najnovije_d

Quote from Zvjezdani

Eksproprijacija, vlasništvo, temeljni kapital, proizvodne lokacije i tvornice...

https://www.index.hr/vijesti/clanak…sti_najnovije_d

bome ovo bi moglo izazvati Putina da krene bacati bombe na Njemačku

EU car registrations rise 4.4% in August

Passenger car registrations climbed 4.4% in August in the European Union, marking the first

monthly increase in thirteen months, according to a report by the European Automobile

Manufacturers' Association (ACEA) on Friday. In July, registrations were down 10.4%.

A total of 650,305 units were registered in August. All key EU markets made positive

contributions with car registrations up 9.9% in Italy, 9.1% in Spain, 3.8% in France and 3%

in Germany. In the January-to-August period, passenger car registrations plunged 11.9%.

EU car registrations rise 4.4% in August

Passenger car registrations climbed 4.4% in August in the European Union, marking the first monthly increase in thirteen months, according to a report by the…

www.teletrader.com

Quote from Zvjezdani

Eksproprijacija, vlasništvo, temeljni kapital, proizvodne lokacije i tvornice...

https://www.index.hr/vijesti/clanak…sti_najnovije_d

"Demokratski zapad" nema što, nažalost od pojave Covid-19 pandemije lice zapada je bjelodano prikazano, potpuno su isti kao Kinezi, Rusi i drugi koje osuđuju. Ovo neće proći bez eksproprijacija s druge strane nažalost, i onda će se čudit zašto su im Rusi prekinuli plin u potpunosti, ili zašto su im nacionalizirali neku tvornicu u Rusiji.

ADPL ima ruskog vlasnika, i ponašao se korektno prema Rusima tako da se nadam da će se moći vratiti na rusko tržište kad ovo završi. U nekoj ludoj kombinaciji ADPL kao netko tko se nije htio povući iz Rusije možda i dobro prođe u nekoj novoj Rusiji. Jer Rusi će morati voziti automobile, ako ih neće proizvoditi VW, Mercedes, i drugi što su se povukli, ADPL hoće.

ma što bi oni(njemačka) sada trebali...pustiti da propadne...pa i mi imamo zakon o sistemski važnim tvrtkama u teškočama koji su hoštapleri odradili na sebi svojstven način, pa i sberbanka je na nešto slično Eksproprijaicirana u državnu banku...ima toga a adpl ima ruskog, ne vlasnika nego tek največeg pojedinačnog dioničara a pogoni u rusiji su operativni a i u kombinaciji sa ruskom tvrtkom... adpl u svemu ovome dođe ko švicarska, nesvrstani, sjede i na jednom i na drugom stolcu i posluju a i još će dobiti potporu za štete uzrokovane sankcijama koje se upravo riješavaju na EK...

Reuters:
Stellantis and Renault halt Spanish assembly lines as chip shortage persists

MADRID, Sept 16 (Reuters) - Carmakers Stellantis (STLA.MI) and Renault (RENA.PA) will partly halt their Spanish plants in the coming days and weeks as the lack of microchips persists, two union representatives told Reuters on Friday.

https://www.reuters.com/business/autos…sts-2022-09-16/