Ako je u cijelosti otpisana imovina s njom je onda vjerojatno otpisana i ta poslovna operacija.
Kolega tvrdi da to nije otpis, već knjigovodstveno umanjenje vrijednosti.
Ja mogu biti vlasnikom nekog stana pri čemu bilježim u knjige da taj stan vrijedi jednu kunu. Međutim, i dalje sam vlasnik, i dalje stanujem u njemu, koristim ga i eventualno pomoću njega nešto privređujem. Npr. ako imam ured u stanu.
U FI za prvih 6 mjeseci na str. 4
"napravljena je procjena nadoknadivosti imovine ruskih društava i izvršeno je vrijednosno usklađenje u iznosu od 75 milijuna kuna, što se negativno odrazilo na neto rezultate poslovanja."
Definicije pojmova "vrijednosno usklađenje materijalne imovine" i" nadoknadivi iznos"
RRiF - Vrijednosno usklađenje materijalne imovine
Vrijednosno usklađenje imovine računovodstveni je postupak usklađenja knjigovodstvene vrijednosti imovine s njezinom tržišnom odnosno stvarnom vrijednošću. Vrijednosno usklađenje imovine u pravilu razumijeva smanjenje vrijednosti na niže. To smanjenje vrijednosti najčešće znači povećanje troškova tekućeg razdoblja, osim u određenim okolnostima kada se smanjuju neki drugi korektivni računi (razlika u cijeni i sl.).
Nadoknadivi iznos - definicija, formula, primjeri (mcfairbanks.com)
Nadoknadivi iznos imovine odnosi se na sadašnju vrijednost očekivanih novčanih tijekova koji će proizaći iz prodaje ili upotrebe sredstva i izračunava se kao veći od dva iznosa, naime, fer vrijednost imovine smanjena za povezani troškovi prodaje i vrijednost upotrebe takve imovine.
Ništa nije prodano, ni oduzeto.
Do 75 mil kn su došli oduzimanjem ukupnih dugova u Togliatti i Kaluga od ukupne imovine:
Ukupna imovina Togliatti 172 262 mil kn - ukupne obaveze 108 008 mil kn= 64 254 mil kn
Ukupna imovina Kaluga 123 054 mil kn - ukupne obaveze 112 374 mil kn = 10 680 mil kn
64 254 + 10 680 = 74 934 mil kn
GOI 2021 str 288.
Retoričko pitanje, ako se želi doći do činjenica nije li brže i točnije proguglati nego nagađati i dokazivati tko je u pravu?
Ili se uopće ne želi doći do činjenica?
A zašto bi vi otpisali imovinu ako ona ima vrijednost? Pa pretpostavka je da je to učinjeno zbog prakse i uobičajenih pravila poslovanja odnosno iz razloga sto ta imovina vise neće stvarati ekonomsku odnosno gospodarsku vrijednost. Da se to može po “on/off” sistemu odnosno kako mi se svidi, svi bi vrlo jednostavno manipulirali tom mogućnosti onako kako im u određenom trenutku paše.
Kolega alfa1, ako je neto knjigovodstvena vrijednost; imovina - obveze bila 75 milijuna kuna i ako je ista vrijednost otpisana koliko je preostalo neto knjigovodstvene vrijednosti nakon toga? Ajde, izračunajte nam, molim vas!
Napravila se procjena vrijednosti imovine u Rusiji kojoj je značajno pala vrijednost i stoga je napravljeno vrijednosno usklađenje u knjigama.
Prodano za jedan euro ili vrijednosno usklađenje (-75 milijuna), činjenica je da je bilanca poduzeća siromašnija za taj iznos.
Te tvornice meni djeluju kao da su već duže vrijeme mrtvi kapital. Djeluju mi kao da će još dugo vremena biti mrtvi kapital.
Zašto "djeluju kao mrtvi kapital već duže vremena"?
Meni je potpuno irelevantno koje su računovodstvene metode primjenjene u ovoj priči. To što je u Rusiji vidim kao mrtvi kapital, sada i ubuduće. Kakve će se promjene u budućnosti dogoditi, hoće li rat stati i stvari normalizirati uskoro pa će se sve to i "vratiti" i kakve će tada računovodstvene tehnike biti primjenjivane, ne znam.. Ono što znam, što svi znamo jest da će rat jednog dana stati kao što uvijek stane. A hoće li to biti za pola godine ili za deset godina, nemoguće je predvidjeti. Čak i tretiranje toga kao neke vrijedne imovine je upitno. Pa taj režim tamo to sve može oteti, pod ovom ili onom pravnom, računovodstvenom ili kakvom god hoćete kvalifikacijom. Piši kući "Propalo je."
S druge strane, smatram da nije tako loše kako kolega Chuck kaže, da će baš u smjeru DDJH... Mislim da će se iščupati i stabilizirati poslovanje, ali sa znatno nižim prihodima, nižim dobitima pa prema tome i nižom cijenom dionice. Hoće li to biti oko ove cijene, dosta više, dosta niže, apsolutno nemam pojma.
Pa taj režim tamo to sve može oteti, pod ovom ili onom pravnom, računovodstvenom ili kakvom god hoćete kvalifikacijom.
Piši kući "Propalo je."
Ja sam oduvijek bio skeptičan prema Rusiji. Gledao sam neke kritične dokumentarce o tobožnjoj "demokraciji" i o diktaturi koja ondje vlada. Igre bez granica i namještaljke protivnicima režima. O Majčici Rusiji je puno prije ovih događaja pisao i bivši šahovski prvak G. Kasparov (https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet…entima-15200244) i ja osobno ne bih nikada uložio niti kune u takvu labilnu zemlju. Vidjeli smo kako su prošli i veći od ADPL-a poput njemačkih proizvođača automobila i ostalih koji puno toga moraju otpisati ili trpjeti gubitke.
Rusi su mi ok za zajedničko cuganje, za party, razgovor, za (klasičnu i inu) glazbu, umjetnost i software. Ima darovitih kreativaca i talenata. Ali ako želim izbjeći cirkus, reket, mito, prisilnu prostituciju i mafijaše, zaboravit ću tu zemlju.
Kolega alfa1, ako je neto knjigovodstvena vrijednost; imovina - obveze bila 75 milijuna kuna i ako je ista vrijednost otpisana koliko je preostalo neto knjigovodstvene vrijednosti nakon toga? Ajde, izračunajte nam, molim vas!
Ostalo je 75 mil kn.
Vrijednost nije otpisana nego je njena vrijednost usklađena (ponovna procjena fer vrijednosti), a njen nadoknadivi iznos (fer vrijednost) je 75 mil kn.
Sve piše u prvom postu.
I ne imovina ili kompanija ne vrijedi samo onoliko koliko zarađuje (odnosno ne zarađuje par kvartala), jer bi po toj logici odvjetnički ured s 2 zaposlena u unajmljenom prostoru vrijedio isto kao RIVP u lockdownu.
I da tvornica koja ima znanje i renome kao ADPL ima kupca, kao i vrhunski hoteli u Istri.
Pa taj režim tamo to sve može oteti, pod ovom ili onom pravnom, računovodstvenom ili kakvom god hoćete kvalifikacijom.
Može, ali je upitno da li će to napraviti jer imaju i oni imovinu po svijetu koju se može oteti.
Najveći dioničar s 30% u ADPL je HOLDING AVTOKOMPONENTY AO, Ruska firma.
To što je u Rusiji vidim kao mrtvi kapital, sada i ubuduće.
Tko će proizvoditi plastične dijelove za Ladu čiji su pogoni u istom mjestu kao i pogoni ADPL?
Bonus- 100 Rublja je 2021 vrijedilo 1,2 € a sada 1,67 €.
Nevjerovatno. Dok zapadne kompanije bjeze iz Rusije ostavljajuci sve ili prodavajuci za dolar, ovdje se pokusava prezentirati da je taj dio poslovanja nekakva skrivena, zlatna koka ADPLa.
Dapace dok je auto industrija u Europi naltene na koljenima, a recesija jos nije ni pocela, ovdje se ocekuje cudesna dobit ADPLa, pazi sad, zbog prodaje Lade i rublje u rusiji...
Nevjerovatno, ali eto sva sreca od srca s ulaganjima u ADPL u ovom trenutku.
Display MoreMože, ali je upitno da li će to napraviti jer imaju i oni imovinu po svijetu koju se može oteti.
Slažem se.
Ne znam uopće od kuda ta priča sa otimanjem imovine? Naravno da je sve moguće, ali nikakvih naznaka za tako nešto nema. Moje iskustvo (životno, ne konzumiranje tv i interneta) je da u Rusiji pravna država funkcionira barem jednako dobro kao u Hrvatskoj, i definitivno bolje za vrijeme Putina nego za vrijeme Yeltsina.
Tko će proizvoditi plastične dijelove za Ladu čiji su pogoni u istom mjestu kao i pogoni ADPL?
Što se plastičnih dijelova tiče, u Tolyattiju ja znam 2 druge firme koje imaju strojni park, znanje i kapacitete da to mogu. A i bliže su Avtovaz-u (adpl je udaljen 50km). Plastičara sa manjim presama ima desetak i više... Za krovove ne znam tko im je konkurent, i da li ga ima u Tolyattiju.
Avtovaz ima alternativu, ali ne vidim razlog zašto bi selili? Ako bi im razlog za tako nešto bilo vlasništvo, kod adpl je ultimate beneficial owner 30% rus.
Bonus- 100 Rublja je 2021 vrijedilo 1,2 € a sada 1,67 €.
Točno!
Dodatni bonus je da se radi Granta i Niva u dobrim količinama. To su stari, profitabilni, projekti.
Kao i stabilnija cijena energenata i lokalno dostupnih materijala.
S druge strane, mana jake rublje je da uvoz postaje konkurentniji.
Kolega Alfa1,
svaka čast na argumentiranom, informativnom i stručnom osvrtu potkrepljenom činjenicama!
To je vrlo rijetka osobina na našem „investicijskom tržištu“ jer većina ljudi (ne samo ovdje) o svemu ima mišljenje, a istovremeno posjeduju jako malo znanja i informacija.
Ipak, u objašnjenju novonastale situacije vezano za ruski dio imovine te naročito njezinog računovodstvenog tretmana u AD Plastiku oslanjanje na definicije iz kakvog ekonomskog udžbenika, nažalost, nije dovoljno. Upravo zato je ekonomija više umjetnost nego čista znanost.
Da budem vrlo konkretan, već i sama definicija pojma „vrijednosno usklađenje imovine“ koju je kolega Alfa 1 sasvim korektno prenio, a koja kaže da je to: „računovodstveni postupak usklađenja knjigovodstvene vrijednosti imovine s njezinom tržišnom odnosno stvarnom vrijednošću“ je vrlo problematična jer u praksi uopće ne postoji znak jednakosti između „tržišne i stvarne vrijednosti“, a što sugerira ovakva definicija.
Ovdje se otvara cijeli jedan niz tema koje je nemoguće sadržajno izraziti u jednom postu.
(Npr. razlika između pojmova cijene i vrijednosti – postoji tržišna cijena putem koje se npr. računa tržišna kapitalizacija (dodatnu zabunu u ovo unosi uvriježeni termin „tržišna vrijednost kompanije“), a koja je u pravilu različita od „stvarne“ vrijednosti. Pa dodatno: što znači „stvarna vrijednost“ i je li ona ista za investitora X i investitora Y? Itd…)
Kada bi tržišna i stvarna vrijednost bili sinonimi posljedica bi bila da tržište kao takvo ne bi uopće moglo postojati jer ne bi postojao racionalni investitor koji bi bio spreman platiti niti jednu lipu više niti lipu manje od „stvarne“ vrijednosti, što god to značilo. A znamo da to nije tako.
Možda se ovo čini tek kao dokono i akademsko prepucavanje značenjima temeljnih pojmova, ali to ipak ima svoje značenje i to baš u situaciji u kojoj se našao AD Plastik.
Da sumiram.
I sada mi vi recite, postoji li neka druga kompanija na ZSE u čijoj bi sudbini (u dobru i zlu 
) kao investitori bili spremni sudjelovati s toliko mira?
Jebiga, skriboman sam, a vi morate to kusati. 
Ovaj post je ujedno odgovor na Shogunov negativistički kometar iznad. 
Kolega Zvjezdani, dobar post!!
Zao mi je ako ste shvatili moj post kao negativan jer nije mi to bila namjera, vec iskljucivo odgovoriti gdje se spominje nekakav slag na torti poslovanje adpl u rusiji, lada i jaka rublja itd... To poslovanje tamo ne postoji trenutno za ADPL!
Otpis vrijednosti je najbolje sto je adpl mogao napraviti i pozitivno za ulagace na zse.
Sto ce biti dalje s adpl ovisi iskljucivo o trzistu na zapadu i sposobnosti uprave a ne o ladi i rublji.
Pozdrav
Šlag na torti?
Ne, ali da će vjerojatno radit za Ladu i da će to što je Rublja jača pozitivno utjecati na prihode kao i jak $ na poslovanje ATPL, to da.
A to onda znači da to nije mrtvi kapital.
Uprava je i napisala da se preusmjerava na EU tržište.
Što se tiče definicija, u svakom slučaju su bliže činjenicama nego tvrdnje da se na tu imovinu više ne može računati i da sigurno više neće donijeti nikakvu dobit.
Upravo to!
Iako je ruska imovina AD Plastika računovodstveno "nulovana", na nju se itekako računa i njezina "stvarna" vrijednost za AD Plastik postoji.
Kolega alfa, kada svedete ili Uskladite vrijednost necega na nulu onda ste to defacto otpisali iako možda ta imovina pravno još nije izgubljena.
A sto se tiče dijelova, možda će ih proizvoditi netko drugi ili možda i isti ovi koji su ih proizvodili samo će iza svega biti neka druga lokalna firma i/ili neki drugi lokalni vlasnik.
Ako netko misli da će EU izbaciti ruske kompanije i banke s tržišta EU, a da će Rusi sve ostaviti na lokalnom terenu kako je bilo, onda je taj ili ta u ozbiljnoj zabludi. Postoje recipročne mjere i gubitak ruske imovine u EU nailazi očito na odgovor Rusije na EU investicije. Ako je Renault popušio, ADPL neće ostati netaknut.
Ako netko misli da će EU izbaciti ruske kompanije i banke s tržišta EU, a da će Rusi sve ostaviti na lokalnom terenu kako je bilo, onda je taj ili ta u ozbiljnoj zabludi. Postoje recipročne mjere i gubitak ruske imovine u EU nailazi očito na odgovor Rusije na EU investicije. Ako je Renault popušio, ADPL neće ostati netaknut.
Renault u Rusiji još nije ništa "popušio".
Prodali su svoje rusko poslovanje za simboličnu 1 rublju (a sada ide najbolji dio!) s pravom otkupa u narednih 6 godina.
Ako u tom vremenu Rusi budu ulagali u kompaniju to će im uračunati u trošak, pa će pri otkupu morati i to platiti.
Dakle, mudro su ostavili poslovni status quo u narednih 6 godina i umirili domaću visoko moralnu francusku javnost koja "ne trpi poslovanje u despocijama kao što je Rusija".
U tih 6 godina će se valjda razjasniti situacija.
Zašto uporno nulovanje?
Gdje piše da su oni to procijenili na 0 kn?
Kako ste došli do te nule?
Da li mi netko može na način na koji sam ja pisao, reći na kojoj stranici kojeg FI piše da su oni to procijenili na nula kn?
Hvala unaprijed na eventualanom odgovoru, u suprotnom možete napisati i da je ADPL kompletnu progutao, nulovao Rus.
Dajte molim vas… većina ovdje ne izdrži mjesec ili dva dana u dionici. A vi pisete o 6 godina. Ja ne znam sto će Renault, al cijena od 1 rublje zorno svjedoči o tome kolika je vjerojatnost da će se otpisana imovina ubrzo vratiti.
Jel su Ameri ikad vratili Yukos i naftna polja u Rusiji?
Pa ovdje je bilo komentirano da je otpisana neto knjigovodstvena vrijednost od 75 milijuna kuna i da se ta odnosila na ruske operacije ADPL. Vi ste kolega alfa1 ponudili i izračun. Ako je ta vrijednost umanjena za 75 milijuna kuna onda je otpisana i to jer je upravo to vrijendost te imovine u Rusiji. Neto knjigovodstvena vrijednost
Dajte molim vas… većina ovdje ne izdrži mjesec ili dva dana u dionici. A vi pisete o 6 godina. Ja ne znam sto će Renault, al cijena od 1 rublje zorno svjedoči o tome kolika je vjerojatnost da će se otpisana imovina ubrzo vratiti.
Jel su Ameri ikad vratili Yukos i naftna polja u Rusiji?
Ja govorim o poslovnom potezu Renaulta koji je činjenica.
Da, prebacili su poslovanje na ruski institut za 1 rublju što odražava napetosti između Rusije i Zapada te očekivanje javnosti u Francuskoj.
Istovremeno, malim slovima piše da će se unutar 6 godina Renault moći vratiti na rusko tržište po istim uvjetima (dakle vratiti će poslovanje za 1 rublju) + troškovi ili investicije u poslovanje od strane Rusa.
Takav ugovor se nikako ne može okarakterizirati kao "Renault je u Rusiji popušio".
Nije.
A što će biti za 6 godina ćemo znati tada.
