A po cemu je to vrhunac ciklusa? Ti koji znas 1000 puta vise nego mi bi trebao znati da ciklusi u brodarstvu traju 7-8 godina a ne 1. Naravno ciklus nije pravocrtan od 0 do 100 vec ima i padova ali u pozitivnom ciklusu vrijednost brodova ne oscilira mnogo od vrha....
Sta nisu kao panl narucili dve godine prije vrhunca. to je mozda pametnije
Ma kakvog vrhunca? Mislis 2021?poslije 8-9 godina negativnog ciklusa u bulku? Dobro su prezivjeli a ne narucivali....
Display MoreAjmo redom.
1. Shogun, malo pogledaj koliko su otkupili vlastitih dionica i koliko jos planiraju (20% Mcapa - nije bas malo). Nemoj pausalno, to ne volim
2. Misliti da je ATPL vrijednija jer ce uskoro imati dva broda vise, a koji su kupljeni na vrhuncu ciklusa je super ideja. Umjesto da vrijede manje jer su brodovi preplaceni, po vama je to odlicno? Zamisli da kupis kucu. Platis je 2 mil eura. Nakon godinu trziste padne i kuca vrijedi milijun. Sta bi ti rekao, da sam kreten koji je pogubio milijun ili kako imam super kucu od milijun eura?
3.Status, ne mozes sad racunat novogradnju i onda usporedivat starost. Ja pisem zadnjih godina i do sad.
4. Shogun- nisu je oni pustili da padne u bescjenje - negdje je trziste efikasno, negdje postoji ekipa koja je procitala jedan izvjestaj u zivotu
Svi znate da ne pisem vise i nemojte me povlacit za jezik i to je to. Ako mislite da je ATPL jeftina, samo naprijed. Prode li dokapitalizacija bit ce jos jeftinija. Zelim vam srecu ekipo
Pausalno sta je to hmm
Ok necemo racunat novogradnje koje trebaju bit isporucene za dva mjeseca za prvi brod ali cemo racunat koliko planiraju otkupit dionica, na isti nacin necemo spomenit koliko dividedne od mcapa je isplaceno zadnju godinu dana ali cemo racunat koliko oni planiraju otkupit od mcapa iako im likvidnost na burzi ne bi dozvolila da kupe toliko po toj cijeni 20% mcapa, shvacas koliko neobjektivnost u prezentaciji znaci ono sta je vec sigurno to cemo zanemarit u usporedbi, a ono sta jos nije sigurno da ce se desit je vec uracunato u usporedbu vrijednost svasta.
Ako necemo racunat novogradnju sta cemo s predujmom od 13mil $ ocemo to negdi onda stavit u usporedbu ili mozda ulazeno u capex u batalu, isplacena dividenda isto vjerovatno nije vrijednost ali buyback je, zanimljivo jel da, usporedba vrijednosti ne uzima pausalne stvari kako nekomu pasu nego uzima sve dostupne stvari koje utjecu na sadasnu vrijednost i buducu ekonomsku vrijednost, a tvoj upis da zanemarimo novogradnje kao vrijednost je apsurdna. EDRY 5 brodova ili pola flote je prosjecne starosti 2004 godiste dok je atpl najstariji brod 2008 godiste, a oni prioritet stavljaju na buyback, a mozda ih samo trziste ne nagradjuje zbog takvih prioriteta, pola flote ti je staro 20 godina, a ti se bavis buybackom, na isti nacin se ne slazem ni s ovakvim dividendama atpl u situaciji kada bi efikasnost flote i zamjena trebala biti prioritet, iako atpl ima vise lufta zbog manje starosti flote nego EDRY. Najveca mana ATPL trenutno prvenstveno je manja likvidnost zbog isplate dividende i njihovim petljanjem oko dokapitalizacije, a sad kako su to oni sve zamislili oko toga saznat cemo valjda brzo jasnije iako se neke stvari vec nagadjaju.
Ocito je da nema objektivnosti u raspravi vec je tvoj upis bio samo provokativne naravi pa nema ni smisla ulazit u raspravu daleko od toga da je Atpl najbolja u svemiru da je ja tu nesto branim naprotiv ima tu boljih firmi za cijenu u koje i sam prvenstveno ulazem radje sa strane vrijednosti najprije zbog bolje likvidnosti, kamata i efikasnosti flote ali ovakvi upisi su samo provokacija ne konstruktivna rasprava.
Display MoreDisplay MoreAjmo redom.
1. Shogun, malo pogledaj koliko su otkupili vlastitih dionica i koliko jos planiraju (20% Mcapa - nije bas malo). Nemoj pausalno, to ne volim
2. Misliti da je ATPL vrijednija jer ce uskoro imati dva broda vise, a koji su kupljeni na vrhuncu ciklusa je super ideja. Umjesto da vrijede manje jer su brodovi preplaceni, po vama je to odlicno? Zamisli da kupis kucu. Platis je 2 mil eura. Nakon godinu trziste padne i kuca vrijedi milijun. Sta bi ti rekao, da sam kreten koji je pogubio milijun ili kako imam super kucu od milijun eura?
3.Status, ne mozes sad racunat novogradnju i onda usporedivat starost. Ja pisem zadnjih godina i do sad.
4. Shogun- nisu je oni pustili da padne u bescjenje - negdje je trziste efikasno, negdje postoji ekipa koja je procitala jedan izvjestaj u zivotu
Svi znate da ne pisem vise i nemojte me povlacit za jezik i to je to. Ako mislite da je ATPL jeftina, samo naprijed. Prode li dokapitalizacija bit ce jos jeftinija. Zelim vam srecu ekipo
Pausalno sta je to hmm
Ok necemo racunat novogradnje koje trebaju bit isporucene za dva mjeseca za prvi brod ali cemo racunat koliko planiraju otkupit dionica, na isti nacin necemo spomenit koliko dividedne od mcapa je isplaceno zadnju godinu dana ali cemo racunat koliko oni planiraju otkupit od mcapa iako im likvidnost na burzi ne bi dozvolila da kupe toliko po toj cijeni 20% mcapa, shvacas koliko neobjektivnost u prezentaciji znaci ono sta je vec sigurno to cemo zanemarit u usporedbi, a ono sta jos nije sigurno da ce se desit je vec uracunato u usporedbu vrijednost svasta.
Ako necemo racunat novogradnju sta cemo s predujmom od 13mil $ ocemo to negdi onda stavit u usporedbu ili mozda ulazeno u capex u batalu, isplacena dividenda isto vjerovatno nije vrijednost ali buyback je, zanimljivo jel da, usporedba vrijednosti ne uzima pausalne stvari kako nekomu pasu nego uzima sve dostupne stvari koje utjecu na sadasnu vrijednost i buducu ekonomsku vrijednost, a tvoj upis da zanemarimo novogradnje kao vrijednost je apsurdna. EDRY 5 brodova ili pola flote je prosjecne starosti 2004 godiste dok je atpl najstariji brod 2008 godiste, a oni prioritet stavljaju na buyback, a mozda ih samo trziste ne nagradjuje zbog takvih prioriteta, pola flote ti je staro 20 godina, a ti se bavis buybackom, na isti nacin se ne slazem ni s ovakvim dividendama atpl u situaciji kada bi efikasnost flote i zamjena trebala biti prioritet, iako atpl ima vise lufta zbog manje starosti flote nego EDRY. Najveca mana ATPL trenutno prvenstveno je manja likvidnost zbog isplate dividende i njihovim petljanjem oko dokapitalizacije, a sad kako su to oni sve zamislili oko toga saznat cemo valjda brzo jasnije iako se neke stvari vec nagadjaju.
Ocito je da nema objektivnosti u raspravi vec je tvoj upis bio samo provokativne naravi pa nema ni smisla ulazit u raspravu daleko od toga da je Atpl najbolja u svemiru da je ja tu nesto branim naprotiv ima tu boljih firmi za cijenu u koje i sam prvenstveno ulazem radje sa strane vrijednosti najprije zbog bolje likvidnosti, kamata i efikasnosti flote ali ovakvi upisi su samo provokacija ne konstruktivna rasprava.
Ajme meni. Ne govorim o ovoj godini nit o novogradnjama nit nista. Govorim o proslim godinama kad su dionice bile iste, a vrijedile 50% razlike. Ukratko, prije, bubam, 2 godine je EDRY bio bolji po svemu i vrijedio je 50% manje, a ljudi pisu kako je ATPL super i jeftin jer nikad nisu procitali niti jedan drugi izvjestaj. Kazem da je uprava bolja, ovaj kaze da nije jer su pustili cijenu u bescjenje. Mislim wtf? Vani su trzista efikasna i odrazavaju realne vrijednosti. Na zse ljudi jedva kuze P/E i zato cijene ne odrazavaju realne vrijednosti. Kuzis sad? Meni je drago da je vama ATPL super. Samo rokajte
Pitanje oko NAV-a i racionalnosti ulaganja je trik pitanje kojim se skreće tema. Od smanjenja dugova imamo koristi jer se smanjuje rizičnost ulaganja. Od ulaganja u Capex zasad nemamo ništa, bilo 35 milijuna ili koliko, uopće ne razumijem tko je odobrio takav enorman postotak ulaganja od 48%. Vjerojatno postoje dobri razlozi zašto druge kompanije nemaju tako visok postotak. Dividenda bila jedino što smo dobili u zadnje dvije godine jer porasta cijene dionice nije bilo.
Kao dioničaru sa dugogodišnjim stažom i podosta životnog iskustva žalosno mi je vidjeti na kakve niske grane je spala Atlantska, prije svega zbog pogreške koja je napravljena prelaskom na monistički sustav u kojem smo ispali prave budale jer o svemu sada odlučuju dvije osobe. Treba biti pošten pa reći da stari gospari, kapetan Jerković i društvo su se isto držali stare dubrovačke ako ne može drugačije ćemo pošteno. No vodilo se računa o dioničarima, cijeni dionice i vrijednosti firme, zato je Atlantska bila kraljica Zagrebačke burze. Kako je to nekad izgledalo za mlade koji ne znaju…
„Kako je poznato, Atlantskom plovidbom rukovodi peteročlana uprava kojoj sam ja bio na čelu i dogovorno s ostalim članovima uprave u opisu mog radnog mjesta bilo je i izlaganje prema javnosti u ime tvrtke, neka vrsta pozitivnog, ali i negativnog gromobrana, odnosi s medijima, nadležnim vlastima i sl. Na taj način su ostali članovi uprave bili rasterećeni od tih, vrlo često neugodnih obaveza, tako da su se maksimalno mogli posvetiti radu svaki u domeni svojih odgovornosti. Sa svima nama zajedno poslove je obavljala i relativno velika grupa tzv. šireg managementa i stoga se može reći da je Atlantska plovidba vrstan primjer timskog rada što je jedan od osnovnih preduvjeta uspjeha. Moja uloga je bila to sve koordinirati, držati na okupu i inicirati strateške odluke poslovne politike, ali odluke su, uz sudjelovanje Nadzornog odbora kad je to bilo potrebno, uvijek donošene kolektivno na razini uprave.
Slažem se da način rada kako sam ga gore opisao stvara od čelnog čovjeka nekakvog lidera na što Vi aludirate u svom pitanju i ja ne bježim od toga, tim više što je to na neki način i moja životna vokacija. Naime, lideri stvaraju i razvijaju, a manageri održavaju, lideri se ne zadovoljavaju statusom quo, dok je managerima to prihvatljivo, lideri su vlastiti ljudi, a manageri nečiji vojnici i konačno lideri rade prave stvari, dok manageri stvari rade na pravi način. „
IN MEMORIAM Jedan od posljednjih razgovora s kapetanom Jerkovićem - DuList
Objektivno, poslije pokušaja razvodnjavanja dioničara kroz nenajavljenu dokapitalizaciju, uz sumnjivu osobnu pozajmicu vodećeg dioničara posve je jasno da interesi Uprave i dioničara društva nisu više isti, čak su suprotni. Bonusi zagarantirani, smjene nemoguće bez obzira na rezultate, nema ni trunke odgovornosti prema dioničarima.
Da mi netko ponudi glasanje za prodaju svih brodova uz isplatu NAV-a od 100 EUR po dionici, uz ovakvo upravljanje prihvatio bih sutra.
Očito je da kolektivna depresija ipotaknuta objektivnom volatilnošću kompleksnog businesssa jednostavno potiskuje racionalne brojeve i elemente.
Spominje see loš, nali, nikakav rast dionice.
Pa evo brojeva
31.03. 2021. cijena 24,89 €
30.08.2023 cijena 48,50 €
Ukupno isplaćena dividenda 7,65 €.
Ukupni prinos 48,50+7,65= 56,15
Iz toga proizlazi ukupni prinos od 125,59%, za 29 mjeseci.
Čini se da iz toga proizlazi kumilativno ukamaćeni godißnji prinos od neloših 40% godišnje bez reinvestiranja dividende.
Svakako da se negdje moglo i bolje proći, ali uzevši sve nabrojano a st o se uporno ne računa pa ni smanjenje duga od 53 mil$, pa ni ulaganje u obnovu i modernizaciju flote , u znacajan nekretninski projekt, pa u konaćnici i mizernu dividendu za 2 poslovne godine od samo cca 15% DYPS , značajnog porasta NAV a u zadnje 2 godine ( bitno većeg od CAGR a na dionici priznajem kapitulaciju u daljnjem iznošenju argumenata.
👍💕😀
Ma ovo je jedna od 10 pozicija gdje sam bas miran neko vrijeme na ovim cijenama i cekam pobrati $$$$$, a nek prica ekipa sta zeli. Jeste da sam ocekivao vise razine trenutno, al nema veze
Bihevioralnom analizom gledano ljudi su ponekad previše emotivni prema pojedinim ulaganjima, a ta ulaganja im dugoročno nose dobit, pa se desi kao sada da dionici Atpl pada cijena, dok vozarine rastu i to nakon što je isplaćena rekordna isplata dobiti i dividenda koja je do sada nezabilježena na Zse u omjeru odnosa isplaćene dividende na trenutnu cijenu dionice. Racionalni investitori će iskoristiti priliku, emotivni pojedinci će prodati na dnu, a uvijek ima vrhunskih znalaca koji znaju 1000 puta bolje od drugih i koji preporučuju prodaju javno i privatnim porukama na dnu cijene, kako krajem 2020. godine prije superciklusa, pa tako i sada. Najbolje je da svatko radi u skladu sa svojim razmišljanjima, a tržište će na kraju napraviti svoje kao i bezbroj puta do sada.
MARKET NEWS
Dry bulk: Recent S&P transactions supportive of still-strong NAVs
Brokers report a ~14-year, South Korean-built Capesize switching hands for USD21m, and a scrubber-fitted, 2012-built (China) Capesize being sold for USD24.8m. Several similarly priced transactions have been reported in recent times, most of which have been in line with their implied value from current broker quotes. We are encouraged by the strength in realized vessel values, despite currently soft TC rates across the board in dry bulk. We calculate the dry bulk peer group is currently trading at 0.67x P/NAV, based on current broker quotes, which to us screens as the stock market currently pricing in more pessimism than the physical S&P market.
Naravno uvijek je dobro staviti stvari u ispravni kontekst, to su efikasna tržišta pa je P/NAV 0,67 u odnosu na P/NAV 046 opravdan i shvatljiv, u konačnici upside potencijal od cca 42% i nije tako atraktivan obzirom na CAGR od samo 40% godišnje kako smo ranije gore izračunali 👍💕
With normalised TC earnings, we would expect values to better reflect normal levels, but see relatively strong broker quotes for 5-year Capesizes at USD47m (25-year average of ~USD37m, excluding 2006–2009). We peg a fair value for a 5-year Capesize on current forward rates and an 8% WACC at ~USD37m (~USD33m at 10%). However, trading at 0.81x EV/GAV, the dry bulk peer group implies ~USD38m, broadly in line with historical averages and in our view not accurately reflecting the current favourable supply-side fundamentals with the lowest orderbook-to-fleet ratio since the early-2000s of just ~7%. Should the freight market turn, we believe dry bulk shares reflect considerable upside potential. The trigger for such a rerating has been elusive so far and the waiting game continues, but we continue to find risk-reward looking favourable in the dry bulk names.
Uz prethodni post, nada je vjerovatno za dry bulk pa neka admin odluči.
Hvala.
Potencijal rasta prema nekim analitičarima za peer grupu
p.s. Ovo ni na koji naćin nije nagovor ili prepioruka na kupnju ili prodaju dionica peer grupe, ili dionica naših dry bulkera .
Ima jedna dionica EDRY, koja je kao prst i nokat ATPL-u, osim sto imaju 20x bolju upravu. Znaci isti broj brodova, nosivost, ista starost, isti prihod, ali manji dug, slicne dobiti (EDRY bolji) itd itd. Usporedite ih. Bas smijeh koliko su iste. E sad, EDRY vrijedi duplo manje od ATPL-a. Zna li netko od analiticara izracunati tu premiju? I NAV?
Nije bas tako vjerovatno je nesto jeftinija ovako brzinski ali nikako duplo ako racunamo novogradnje flota im je starija od atpl za 4 godine sta nije malo kod izracuna nav-a i uporabne vrijednosti brodova, shodno tome bi i dug trebao biti manji po brodu ali to se tako ne gleda vec amortizacija duga pa je za trenutnu flotu usporedno imaju vise duga amortizacijski ali ako cemo gledat neto dug onda su mozda slicni bez novogradnji, Atpl s novogradnjama ima i 15% vecu nosivost ali 3 broda vise jer nije samo nosivost bitna, ali ima manje love koje je trenutno negativna stavka koja je posljedica isplate dividende ne poslovanja ako ocjenjujemo samo poslovanje, rezultati poslovanja su im slicni iako u prvih 6 mjeseci edry je imao veci gubitak pa bi rekao da vjerovatno imaju i slicnu upravu, a to 20 puta bolju upravu mi se cini onako ad-hoc zakljucak iz pregleda kompanije u 5 minuta, a trebalo bi nesto i non core imovine dodati valjda uz to sve i oduzesti dug od non core-a
"negativna stavka koja je posljedica isplate dividende" ........i bonusa upravi kolega. Nemojte to zaboravljati.
svaki ozbiljan investitor prati BDI i sektorsku analizu sličnih brodara
svatko za sebe treba odlučiti što napraviti
kupi.
prodaj.
drži.
sve drugo je šarlatanstvo.
uz do ide čitanje bilance i novčanih tokova.
ko sjedi u upravi ,nije nezanemariv faktor. 
Isćitava se opet bajanje bez argumenata, pa amo to svesti pod zajednički nazivnik.
Koliko je isplaćeno bonusa UO i izvršnim direktorima za rezultate u 20222 godini.
Iz obavijesti na ZSE vidljivo je da je društvo temeljem rezultata sukladno Statutu i menađerskim ugovorima napravilo kumikativni prijenos od 10.043 dionice po cijeni od 58,16 € na dan transakcije 12.06.2023 godine, zadnji dan trgovanja 09.06.
Ok znači 10.043 × 58.16 = 584.100,88 €. Naravno na to treba dodati porez i pripadajući prirez.
Ova isplata je izracunata na temelju neke Ebitde za 2022 godinu bez jednokratnih stavki.
Ako dobro isčitavam Statut kada se sve stavi u jednostavne matematićke operacije proizlazi da je ta EBITDA cca 45,35 mil €.
To bi bilo To.
A ovdje ima jedan ćlanak za usporedbu
gdje šteka prodaja državnog?
dali je netko postavio to pitanje na GS.
valjda je zbog toga i isplaćena dividenda! 
kostolany je napisao da je važnija mašta od znanja kod trgovanja na burzi.
Bilo bi lijepo da je tako, ali stvarnost je malo drugačija:
30.08.2021. cijena 64,24€
30.08.2023. cijena 48,50€
Prinos u dvije godine -24,5% bez dividende, sa dividendom -12,6%.
Bilo bi lijepo da je tako, ali stvarnost je malo drugačija:
30.08.2021. cijena 64,24€
30.08.2023. cijena 48,50€
Prinos u dvije godine -24,5% bez dividende, sa dividendom -12,6%.
Ahhhh što reći, ima ona "Inati se Slavonijo", ali ipak i to sa mjerom.......točno je da je cijena na 31.03.2021 24,69., a NE 24,89..Hvala Parica
krunoslav slabinac inati se slavonijo stihovi https://g.co/kgs/WT9PVw
Vidim da cesto spominjete izdasnu dividendu ove kompanije. Dal netko zna jesu li i druge peer kompanije isplacivale dividendu ovih godina, i koliku, ili samo ATPL? Pita jedan frend
Supramax je u zadnjih mjesec dana narastao preko 50%,i ima osnove da atlanska krene up bez obzira na nizak BDI
Vidim da cesto spominjete izdasnu dividendu ove kompanije. Dal netko zna jesu li i druge peer kompanije isplacivale dividendu ovih godina, i koliku, ili samo ATPL? Pita jedan frend
Preporučite mu EDRY
Vidim da cesto spominjete izdasnu dividendu ove kompanije. Dal netko zna jesu li i druge peer kompanije isplacivale dividendu ovih godina, i koliku, ili samo ATPL? Pita jedan frend
Preporučite mu EDRY
Uz ovoliko vrsnih znalaca, koji argumentirano hvale ATPL, da ja covjeku ista drugo osim kraljice sugeriram, bio bi grijeh
