VIRO (Tvornica Šećera d.d.)

    Quote from Parica

    Moj problem s VIRO nije samo oporavak secera nego sto ja njihove izvjestaje vise ne razumijem...nemam pojma ni priblizno koliko vrijede...sve su rasknjizili i zalihe i dugove i imovinu...ne razumijem zasto se to sve ne konsolidira u izvjestaju ako u HIŠ-u imaju +50% vlasnistva...

    Pa evo koristim priliku i molim kolege ako znaju da mi objasne...

    ako sam ja dobro shvatio iz godišnjeg... najjednostavmije seljački rečeno, viro u konsolidiranom godišnjem prikazuje 60%-tne brojke HIŠ-a.

    u RDG H1 su brojke smiješne obzirom na lanjske. pretpostavljam da se samo odnose na alkohol i brašno. tako da do kons godišnjeg mozemo samo nagađati. po meni, tlo vrlo plodmo i bogato za kojekakve manipulacije brojevima.

    ako netko ima volje i zanima ga neka proba pretražiti FI za HIŠ na fininom servisu ili u sudskom registru.

    Poštovani kolege,

    STRPLJENJA malo. Hiš je registriran ali su to jako komplicirane procedure što načini izlaska i i spajanja u novu firmu , proces je jako dug od nezgodan što su iskomunicirali ili u nekom od izvještaja ili sam ih u nekoj emisiji gledao. Nedavno sam gledao u sudskom registru sve je registrirano ali još nema izvještaja. Ja očekujem da se starta u 2021.

    Nece ni biti izvjestaja osim ako bude dobre volje ili ako revizor to obradi na kraju godine, HIS se ne konsolidira vec se u konsolidiranom izvjestaju vodi kao ulaganje u dionice povezanih poduzetnika, razlog zbog cega je to tako jer unatoc sta viro preko sladorane ima 60% udjela u temeljnom kapitalu on unatoc tome nema kontrolu u drustvu jer je statutom tako odredjeno, tako da je HIS onda drustvo u kojem viro nema prevladavajuc utjecaj odnosno nema kontrolu unatoc vecem udjelu u temeljnom kapitalu pa prema tome ne spada u konsolidaciju, iako mislim da bi ga trabali obradit jer HIS ima znatan utjecaj na vrijednost Vira da bi bio zanemaren ali zasad od toga nema nista koliko vidimo.

    Quote from StatusQuo

    Nece ni biti izvjestaja osim ako bude dobre volje ili ako revizor to obradi na kraju godine, HIS se ne konsolidira vec se u konsolidiranom izvjestaju vodi kao ulaganje u dionice povezanih poduzetnika, razlog zbog cega je to tako jer unatoc sta viro preko sladorane ima 60% udjela u temeljnom kapitalu on unatoc tome nema kontrolu u drustvu jer je statutom tako odredjeno, tako da je HIS onda drustvo u kojem viro nema prevladavajuc utjecaj odnosno nema kontrolu unatoc vecem udjelu u temeljnom kapitalu pa prema tome ne spada u konsolidaciju, iako mislim da bi ga trabali obradit jer HIS ima znatan utjecaj na vrijednost Vira da bi bio zanemaren ali zasad od toga nema nista koliko vidimo.

    Hvala!!!

    Jos jedno pitanje...

    Da se konsolidira, HIŠ-ovi prihodi (umanjeni za medusobne prihode (eliminirajuci prihodi)) bi bili prikazani u 100% vrijednosti ili samo u 70% koliko VIRO ima vlasnistva?

    Hvala

    Quote from naim

    HIŠ je vladajuće društvo i ono konsolidira prihode ovisnih društava, a ne ovisna vladajućeg.

    Hvala, a tko odlucuje o tome koje je drustvo vladajuce, a koje ovisno?? Statut?

    Mislio sam da je udio u vlasnistvu jedino pravilo o "odabiru" odnosa izmedju povezanih drustava.

    Pa VIRO je vlasnik HIŠ-a a ne obrnuto...po toj logici ADRS bi mogao napravit da je CROMARIS vladajuce drustvo i da ono konsolidira izvjesca????

    I jos nesto, ako VIRO ne kosolidira HIŠ (sto je ocito), to znaci da ce mu RDG kad proda zalihe biti skoro pa prazan odnosno vidjet ce se samo njegovi samostalni prihodi (kojih skoro i nema), ali ne i od HIŠ-a odmosno prodaje secera...prihodi od HIŠa ce se vidjet samo ako i kad HIŠ isplati divku i to u financijskim prihodima???

    Quote from Parica
    Quote from naim

    HIŠ je vladajuće društvo i ono konsolidira prihode ovisnih društava, a ne ovisna vladajućeg.

    Hvala, a tko odlucuje o tome koje je drustvo vladajuce, a koje ovisno?? Statut?

    Mislio sam da je udio u vlasnistvu jedino pravilo o "odabiru" odnosa izmedju povezanih drustava.

    Pa VIRO je vlasnik HIŠ-a a ne obrnuto...po toj logici ADRS bi mogao napravit da je CROMARIS vladajuce drustvo i da ono konsolidira izvjesca????

    I jos nesto, ako VIRO ne kosolidira HIŠ (sto je ocito), to znaci da ce mu RDG kad proda zalihe biti skoro pa prazan odnosno vidjet ce se samo njegovi samostalni prihodi (kojih skoro i nema), ali ne i od HIŠ-a odmosno prodaje secera...prihodi od HIŠa ce se vidjet samo ako i kad HIŠ isplati divku i to u financijskim prihodima???

    U statutu je pisano da iako je vlasništvo 60/40 sve odluke se moraju donositi zajednički i zato nema vladajućeg društva. Prihodi bi bili prikazani 100% u konsolidaciji, ali onda na kraju rdg se odbija dobit pripisana ostalim vlasnicima. HIŠ d.o.o. mora kao i sve druge pravne osobe predavati jednom godišnje godišnji izvještaj na finu, kojega je najlakše naći preko sudskog registra, vjerojatno zbog veličine tvrtke i revidirani.

    Ma tu se brkaju osnovni pojmovi. Vladajuće društvo nije većinski vlasnik ni najveći dionicar nego firma koja upravlja sustavom. Pojednostavljeno rečeno.

    Ovdje je statut: http://www.termesgrupa.hr/hr/financ/2019…6ERA%20d.d..pdf

    Pitanje vladajućeg društva je regulirano člankom glavom V. odnosno člancima 14., 15. i 16.

    Treba imati na umu da sve ovo može biti međufaza u kojoj će doći do pripajanja odnosno prijenosa vlasništva sa ovisnih na vladajuće društvo dionicara ovisnih društava. Ja nisam detaljno proučavao i ne znam sto oni u konačnici zele napraviti jer sve ovo je suvišno ukoliko kroz ovakve promjene neće doći do nastavka poslovanja odnosno stabilizacije osnovnog biznisa. Njihova pretumbacija je ustvari neki oblik predstecajne nagodbe u kojem je formirano novo društvo koje preuzima imovinu i obveze postojećih (u kojem omjeru i proporciji... ne zna se, barem ja ne znam). Sto se događa sa dioničarima ovisnih društava meni ni dan danas nije jasno. Koliko vidim i redovite i povlastene dionice HIŠ-a kojima su suvlasnici Termes i Viro su još uvijek na povjereniku SKDD-u. I da pored redovnog, u HIŠ postoji i povlašteni kapital. Cisto da bude još malo zapetljanih za shvatiti i pohvatati.

    Edited 3 times, last by naim (August 15, 2020 at 8:41 AM).

    Hvala kolege,

    Mozete li mi jos samo potvrdit (ili korigirat) ovaj dio posta...

    Quote from Parica
    Quote from naim

    HIŠ je vladajuće društvo i ono konsolidira prihode ovisnih društava, a ne ovisna vladajućeg.

    I jos nesto, ako VIRO ne kosolidira HIŠ (sto je ocito), to znaci da ce mu RDG kad proda zalihe biti skoro pa prazan odnosno vidjet ce se samo njegovi samostalni prihodi (kojih skoro i nema), ali ne i od HIŠ-a odmosno prodaje secera...prihodi od HIŠa ce se vidjet samo ako i kad HIŠ isplati divku i to u financijskim prihodima???

    Hvala kolege,

    Mozete li mi jos samo potvrdit (ili korigirat) ovaj dio posta...

    Da samo samostalni prihodi koje ostvari u to ulaze i prihodi izmedju drustava koji nisu u konsolidaciji

    Ukratko da rezimiramo Sladorana je vecinski dionicar HIS-a 60% u kojem nema vladajuci utjecaj zbog odredbi statuta te se zbog toga ne konsolidira, dok viro je 100% vlasnik sladorane. Ovo je sve napravljeno totalno netransparentno prema dionicarima oni su tu nesto isprebacivali da nista ne kuzis jer nitko nije vidio od HIS-a nikakav izvjestaj kako stvari stoje ili ce revizor nesto objasnit ili ce se trebat cekat izvjestaj na fini tamo tek za godinu dana da se neke stvari bolje vide, u toj pretumbaciji viro je knjizio nekakve prihode tj dobit nekako sumnjam da je to tako nastimano da bi se naknadno odbio nekakav gubitak od ulaganja medjutim nista se ne moze tvrdit jer uopce ne znas sta su oni tamo prebacili sve i koji im je plan s restrukturiranjem i eventualnim otpisima, zasad se jedino zna da nece radit sve 3 secerane treca ostaje za eventualnu obradu sirovog secera, ne znam jel to nekakav nagovjestaj da ce se ta treca potpuno ugasit ili ne, uostalom nista ne znas niti imas barem izvjestaj da nesto povezes, nije bas pogodno za ulaganje s takvim odnosom prema dionicarima

    Edited once, last by StatusQuo (August 15, 2020 at 9:37 AM).

    Quote from Ardwark

    VIRO ispod 100 je buy ko kuca.

    Pogledajte bv

    Koliko je vrednovan his. A koliko trenutno viro vrijedi koji je vlasnik preko sladorabe

    Ovo mora do 150

    To koliko je vrednovan his ne znaci nista jer to je prosla brojka, a o poslovanju his-a i stanju ne znamo nista, tek kada to vidimo mozemo nesto reci koliko vrijedi his, a do tada ta brojka se moze lako promijenit umanjenjem vrijednosti, iako se to uglavnom radi na godisnjoj bazi pa do tada je sigurnije vjerovatno .

    Moze li mi netko tko je upucen objasniti ima li na Viro ijedan fundamentalni razlog zasto bi dionica trebala znacajno rasti?

    Hvala.

    Nisam do sada pratila ni sektor ni firmu.

    Samo vidim da oni niti tocno ne vrednuju imovinu niti podnose FI pa bi realnu vrijednost kompanije bilo jako tesko izracunati.

    Ili netko sa par stotina tisuca kuna moze pokrenuti svaki tjedan rast na nelikvidnim dionicama sa dubioznim poslovanjem pa svoje sljedbenike ukrcavaju u vlakice?

    Kolegice tako vam je i vani samo su fundamenti i puno lošiji pa u danu odrade 100-200% Ovo je ništa naspram one burze. Nekad uzmite u obzir i sentiment prilikom donošenja odluke o kupnji. Vidim da taj bitan faktor mnogi uporno ignoriraju... a onda idu ovakva pitanja :)

    Quote from Marielena

    Moze li mi netko tko je upucen objasniti ima li na Viro ijedan fundamentalni razlog zasto bi dionica trebala znacajno rasti?

    Hvala.

    Nisam do sada pratila ni sektor ni firmu.

    Samo vidim da oni niti tocno ne vrednuju imovinu niti podnose FI pa bi realnu vrijednost kompanije bilo jako tesko izracunati.

    Ili netko sa par stotina tisuca kuna moze pokrenuti svaki tjedan rast na nelikvidnim dionicama sa dubioznim poslovanjem pa svoje sljedbenike ukrcavaju u vlakice?

    a zašto bi cijena ostala na 50kn, ima li negdje osnove za tu cijenu, osim nekoliko "sumnjivih" jednodnevnih blokada računa,

    https://www.mojedionice.com/dionica/VIRO-R-A

    gdje vi pronalazite da je ta realna cijena sada baš 50kn, ne da mi se ići sada daleko unazad, ali neke stvari su se promijenile, udruživanje, povoljnije kamate kredita HBOR-a, cijene šećera se oporavljaju, država je uskočila s poticajima i odobrenih 60mil.kn za spas šećerne industrije i to Hrvatske IŠ, pa šro bi još trebalo da vidimo opet 130mil.kn dobiti na GFI pa krenemo kupovati, je ali tad je bila 500-600 a ovo su brojke 10xmanje, eto toliko od mene, možda nisam uspio objasniti što mi sve mota po glavi, ali vaše je pravo da i dalje stojite na peronu, samo imajte na umu da je zima sve bliže, a repa se vadi prije zime, pa da ne bi ostali u "Podlugovima čekajući voz(vlak) za Brezu",