KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

Quote from filca

Onima koji kupuju je skupo, a koji prodaju je jeftino.

A što s onima koji samo skupljaju i drže? Kako se njima čini?

Ja kupio koncara kad je bio oko 1000 kn

Tako da gledam sada nabavnu cijenu i smijem se

Vidjet cemo STA Ce biti za pet godina

Quote from filca

Onima koji kupuju je skupo, a koji prodaju je jeftino.

A što s onima koji samo skupljaju i drže? Kako se njima čini?

Njima se čini ok al se čude zasto neki kupuju po vecoj cijeni od 550 kad fond se istresa po 550

Uvijek je isto tu: veliko istresanje, pa pauza da se nakupi bida, pa još jače istresanje.

I to najviše kad pada i vani, kao da žele prodati što jeftinije.

Tako da ovdje nema pomoći tko zna koliko još dugo, nego kupcima čekati da što više sruše cijenu.

Mirovinci su u ogromnom plusu na Končaru pa prodavali po 570 ili 550 stvarno nije neka razlika kad su ga de facto dobili.

A ta njihova ograničenja su totalno promašena. Do 5% jedne dionice, ali to što su milijarde zarobljene u obveznicama jedne države koja je donedavno plivala tek iznad junka, to je OK. Ali dobro, to je priča za sebe.

Bilo bi najbolje i za mirovince i za Končar i za cijelo tržište da ostale dionice u portfelju porastu toliko da Končar padne ispod 5% i tako im izađu iz crvenog.

Quote from mikromakrto

Mirovinci su u ogromnom plusu na Končaru pa prodavali po 570 ili 550 stvarno nije neka razlika kad su ga de facto dobili.

A ta njihova ograničenja su totalno promašena. Do 5% jedne dionice, ali to što su milijarde zarobljene u obveznicama jedne države koja je donedavno plivala tek iznad junka, to je OK. Ali dobro, to je priča za sebe.

Bilo bi najbolje i za mirovince i za Končar i za cijelo tržište da ostale dionice u portfelju porastu toliko da Končar padne ispod 5% i tako im izađu iz crvenog.

O tome se i radi. Poneki puta fondovi prodaju zlatne koke da bi po direktivi zna se, uzeli obveznice koje nazalost niti inflaciju ne prate dok fond manageri nemaju ama bas nikakve odgovornosti, regulatori u Hr su kao i institucije i pravna drzava ...

Quote from mesetar

Uvijek je isto tu: veliko istresanje, pa pauza da se nakupi bida, pa još jače istresanje.

I to najviše kad pada i vani, kao da žele prodati što jeftinije.

Tako da ovdje nema pomoći tko zna koliko još dugo, nego kupcima čekati da što više sruše cijenu.

Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli

Quote from Takamina

Quote from mesetar

Uvijek je isto tu: veliko istresanje, pa pauza da se nakupi bida, pa još jače istresanje.

I to najviše kad pada i vani, kao da žele prodati što jeftinije.

Tako da ovdje nema pomoći tko zna koliko još dugo, nego kupcima čekati da što više sruše cijenu.

Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

Quote from mikromakrto

Mirovinci su u ogromnom plusu na Končaru pa prodavali po 570 ili 550 stvarno nije neka razlika kad su ga de facto dobili.

A ta njihova ograničenja su totalno promašena. Do 5% jedne dionice, ali to što su milijarde zarobljene u obveznicama jedne države koja je donedavno plivala tek iznad junka, to je OK. Ali dobro, to je priča za sebe.

Bilo bi najbolje i za mirovince i za Končar i za cijelo tržište da ostale dionice u portfelju porastu toliko da Končar padne ispod 5% i tako im izađu iz crvenog.

Fond B | PBZ CROATIA OSIGURANJE d.d.

Doznajte što su kategorije obveznih mirovinskih fondova i kako promijeniti fond

www.pbzco-fond.hr

na primjeru PBZ CO... 55% imovine su im dužnički VP (primarno obveznice), a dionice čine 32% od čega glavnina u KOEI (2. ukupno!) NLB i KRKA koje su u top 10, dakle vrlo visoka regionalna izloženost, no ide ih. Ovdje možete vidjeti prinose u zadnje vrijeme: https://hrportfolio.hr/mirovinski-fondovi .. tužno je vidjeti prinose naša 2 najveća mirovinska fonda koji godinama zaostaju i ostvaruju slabašne prinose, zato provjerite u čijem fondu je vaša mirovina.

Utjecaj kretanja obveznica ima najveći udio koliko KOEI će morati prodavati i narednih mjeseci. Sam njihov portfelj nema šanse rasti koliko su očekivanja rasta KOEI.

Osobno mislim da imamo 3 mirovinska fonda previše, ali pritisak na njih i moguće koruptivne radnje bi bio ogroman da je samo 1, neka reforma je nužna, ali ovo pravilo max 5% i nije loše.

Quote from Marty McFly

Quote from Takamina

Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

Erste Plavi više ne prodaje. Prošli tjedan pao je ispod 5 %, sada opet ima 6 mjeseci vremena. Ostao je još samo PBZ, ali ni oni neće prodavati na silu. Dakle, cijena ide gore.

Ma imaju još sigurno preko 20.000 komada za iskrcavanje.

Cekamo na 550 jer ima jos oko 20 miliona E dionica za istresti, ako se nekome žuri nek požuri jer ako krene agresivnije istresanje nece vise biti po 570E

Quote from mesetar

Ma imaju još sigurno preko 20.000 komada za iskrcavanje.

Ima, ali se mu ne žuri. On če to svaki dan po malo uz market

Quote from Marty McFly

Quote from Takamina

Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

Quote from Hawk Tuach

Quote from Marty McFly

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

Imate knjigu dioničara da znate da nema novih većih stranih kupaca?....možda bi bilo dobro da ju kupite pa se uvjerite u suprotno

Quote from Hawk Tuach

Quote from Marty McFly

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

Ne sjećam se da sam spominjao prosječnu ili zadnju cijenu, Osim toga, prosječna cijena dana je bila kolika u odnosu na zadnju? Mislite da je ta razlika bitna za ovu priču? Opaska mi je OK ukoliko sporite broj dionica viška koji sam iznio i imate drugu brojku koja je smisleno drugačija. Apsolutno pozdravljam da me se ispravi ukoliko sam negdje fulao ili pogriješio. Smisao mog posta je bio da se dođe do nekog okvirnog, relativno preciznog zaključka, koliko dionica viška ima pojedini fond pri trenutnoj tržišnoj cijeni kako bi se dao neki orijentir i kontekst jer se na forumu vodi rasprava oko trenutnog broja dionica viška i vremena potrebnog da se rasprodaju. Ako to nije bilo jasno, evo sada to pojašnjavam.

Istina je da na stranicama pojedinog fonda postoje precizniji podaci ali sam koristio hrportfolio jer mi je bilo lakše i brže. Drugi put ću ići na stranice pojedinih fondova da bude preciznije.

Kad je o velikim kupcima riječ... Što je za vas veliki kupac? Konkretno, u postotku vlasništva ili u iznosima transakcija. Znate li koliko je dionica i u kojoj vrijednosti promijenilo vlasnika unazad 60 dana? A tijekom 2025. godine?

Quote from Takamina

Quote from Hawk Tuach

preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

Imate knjigu dioničara da znate da nema novih većih stranih kupaca?....možda bi bilo dobro da ju kupite pa se uvjerite u suprotno

Apsolutno, knjigu dioničara platim u SKDD i uzimam ju nekoliko puta godišnje kad mi je od interesa. Što vi smatrate većim kupcem je diskutabilno, svakako institucionalni kupci koji su se dosad pojavili su daleko manje kupovne moći od potreba naših mirovinaca, to vidimo po izvršenim transakcijama i koliko dugo je trajalo dosadašnje čišćenje, a kupovnu moć novih kupaca možete saznati ako napravite malo dublju analizu knjige dioničara i ako znate kako, no vrijedi pozdraviti da su makar i neki od njih prepoznali priliku jer na KOEI ih dosad nije bilo vjerujem, barem koliko ja pratim zadnjih 7-8 god.

Dat ću primjer na jednom od stalnih investitora na našoj burzi : Generali Investments iz Slovenije (dakle nije novi)

https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/ možete vidjeti da u fondu Jugovz. Evropa (32 milijuna € imovine) balansira sa 8% KOEI (3 milijuna €) u portfelju već neko dulje vrijeme, da im je unutar prve 2-3 pozicije. Oni su tu na limitu, ne prelaze 10% s nijednom pozicijom (vjerojatno propisano u statutu fondova), i dodatnim naglim porastom cijene KOEI oni su isto prije prodavatelji minimalno viška ako ne i više, a ne dodatni kupac. Istovremeno, nemaju KOEI u nijednom drugom dioničkom fondu unutar top 10 pozicija. Po istom principu probajte napraviti analizu imovine za ostale vidljive fondove. Za neke čija imena se ne vide, potrebno je dublje kopanje.

I da ne ispadnem neka babaroga, ali vidim da se većina forumaša/tarotaša muči s bazičnim pronalaskom javno dostupnih informacija i razumnim sagledavanjem stvari. KOEI je sjajna kompanija sa nezabilježenim potencijalom u modernoj HR povijesti, u smislu da ciklus može trajati još narednih godina, no prekomjerna količina dionica koju će trebati prodati u narednom razdoblju (ukoliko dođe do očekivanog rasta cijene) otvara pitanje tko će to sve kupiti. Ta količina dionica na moguću prodaju nije fiksna, već promjenjiva i ovisi i o vrijednosti imovine mirovinskih fondova, a na svakome je da procijeni daljnje kretanje obvezničkih tržišta koji će imati značajan utjecaj na količine KOEI na prodaji.

Veliki kupac (u slučaju KOEI) je netko tko može staviti na stol i uzeti sav višak (ili većinu) u datom momentu i zasada (nažalost) to je bio samo AZ mirovinski fond (i par manjih iznimki) koji je stavio 10 milijuna €, ali na cijeni 432 proljetos (i daleko od 550 high gdje je dionica bila par tjedana ranije), a sami su i prodavali na razinama iznad 500 prije toga (ako ste pozornije pratili)

Također, i sad su opet na prodaji za dobrovoljne fondove, dakle možemo reći da se ponašaju kao hedge fond, rijetko viđena pojava na HR burzi, barem od njih. Možda da pišete RMFu zašto spavaju na KOEI - jer kupovne moći imaju ? Da su kupili kad su trebali imali bi svakako bolji prinos od trenutnog.

To je realno sagledavanje, sve ostalo "kako znate da neće doći veći kupac" je u sferi tarota. Da ne spominjem glupost koju netko piše da će se mirovinci koji sad prodaju za obvezne fondove možda vratiti nazad kao kupci. Kako da se vrate pri trenutnom Zakonu ?

Quote from Hawk Tuach

Quote from Marty McFly

Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

Strateški kupac bi trebao biti sam izdavač. Uz toliko keša na računu i mizernu dividendu, nema razloga da ne naprave buy back. Osim što imaju kriminalno upravljanje cashom pa će propustiti i ovu priliku napraviti nešto po tom pitanju.

A je li mozda negdje pise da se fond ili ovi koji se sada istresaju nece vratiti ???

Quote from All

A je li mozda negdje pise da se fond ili ovi koji se sada istresaju nece vratiti ???

Trenutno piše u Zakonu o mirovinskim fondovima i uvjetima njihova ulaganja. Osim ako vi nemate neku drugu informaciju.

Quote from Hawk Tuach

Quote from All

A je li mozda negdje pise da se fond ili ovi koji se sada istresaju nece vratiti ???

Trenutno piše u Zakonu o mirovinskim fondovima i uvjetima njihova ulaganja. Osim ako vi nemate neku drugu informaciju.

Sto pise ?