Posts by Hawk Tuach

Quote from stipe13

Čitam da se dižu kamate na hipotekarne kredite.
Što nebi to trebalo posljedično podignuti dobit banke a time i cijenu same dionice?

A vidim da cijene ZABE i HPB-a padaju.
Postoji li razlog?

postoji. Ponuda dionica je veca od trenutne potražnje 🫠

Morate razumjeti 1 stvar: dosta naloga kreiraju algoritmi koji se ne vode vijestima već nekim drugim procesima (npr: skrati izloženost fonda prema Frontier tržištima za 2% ili naprosto fond ima outflow imovine i krati sve redom) i dođe skupni nalog za 15 zemalja gdje zapadne i Zaba i broker to prodaje na današnji dan.Neki put ispadne da je to i prilika za kupiti kad se pojavi nelogična likvidnost koje inače ne bi bilo.

Quote from goranlagea

Quote from jo5

Slažem se da moze doći do korekcije cijene,ali ne tako drastične da će pasti ispod 1000..ako koei padne 20 30 posto pasti će sve..da,obveznicama pada cijena,ali neće se dopustiti prevelik rast kamatnih stopa jer onda to ugrožava cijelu ekonomiju i vuče nas u recesiju..a recesija znači gubitak izbora,socijalne nerede itd..tako da je moguća stagnacija kroz neko vrijeme ,ali ako koei nastavlja dobro s poslovanjem cijena će ići gore

---

A nije isključena ni opcija da inflacija padne (u slučaju zaustavljanja ratova ),te padnu kamatne stope što može dovesti da se mirovinci resetiraju po ovoj cijeni bez prodaje

Ja mislim da ste malo pretjerali. KOEI je u zadnjih godinu dana narastao za 80%. P/E je trenutno 17, što je za ZSE iznad prosjeka. Do korekcije će sigurno doći ali ne vjerujem u ovo što vi navodite 20-30%. A i kad bi bilo tako i padne cijena za 30% još uvijek je to 50% na godišnjem nivou, što mene zadovoljava. Ujedno bi to onda bila prilika da podebljam poziciju, što bih sigurno učinio. Ovo o nemirima što navodite, teško vjerujem. Ono što je meni bitno je da su fundamenti odlični. Kako je Buffet rekao:" Ne pokušavaj predvidjeti kuda će Mr. Market krenuti".

Dodao bih, ako inflacija popusti, uz ove kamatne stope koje bi trebale, po najavama, još slijedeća 2 kvartala ići gore, imamo stagflaciju. Onda smo u banani.

Ne zazivam nikakve nemire niti mislim da do korekcije mora doći, KOEI stabilno raste barem 2g (uz povremene korekcije), nego samo govorim da doći do cijene koju analitičari stavljaju u procjenu nije lako ostvariti radi zakonskih ograničenja.

Dosada KOEI nije polučio veći uspjeh privlačenja većih stranih investitora (nekih ipak je, za KOEI to je sjajan uspjeh jer dosada tih nije bilo nikako), osobno mislim da i neće što je manjkavost burze i generalne nelikvidnosti. 2 mio € dnevnog prometa je ništa, treba mu 20-30 mio dnevno što nije realno, ali i opet svodio bi se na stock picking nekog menadžera, nebitno.

Ono što sam htio reći je da trenutno već dulje vrijeme KOEI ima najveću cjenovnu osjetljivost na ZSE uslijed faktora (zakonski limit za mirovince, sad ih imate 2, uskoro 3 na prodaji, cijene obveznica, potres na dioničkom tržištu uz odljev novca iz fondova) na koje kompanija nema utjecaj i da to može kratkoročno izazvati korekciju cijene. Samo zato sugeriram oprez.

Quote from mesetar

60 mil E u 3 mjeseca je ništa za smanjenje izloženosti.

Jer kupaca ima sve više.

po all time high cijeni ?

Vidjeli smo ljetos kako je to ništa kad je i trgovanje s KOEI umrlo.

Da li KOEI vrijedi ovih novaca ? Osobno, da. Ali samo kažem da je rizika koji utječu na kretanje KOEI jako puno. I bilo je ranije naglih slomova i na KOEI (zadnji prije godinu i pol) i u tom momentu nagli pad cijene nije lako za izdržati. Imati i na umu da je nekoliko tisuća novih malih dioničara u KOEI.

Quote from emil

treba samo napomenuti da se ima vremena 3 mjeseca od prekoracenja za poravnanje.

tako je, ima. Ali, imajte na umu da možebitni pad obvezničkog tržišta utječe najviše na KOEI. Jer mirovinci najviše imaju obveznica + ako dođe do neke panike na dionicama i povlačenja iz investicijskih fondova eto baš jakog pritiska na KOEI. Mirovincima je svejedno, njima nema outflowa, ali fondovima ima. A imaju svi puno KOEI. Sad je honeymoon faza koja zaista jako dugo traje i napucavanje je izraženo.

Sve ovo i nema veze s samom KOEI koja radi sjajan posao, i vjerujem da rezultati neće podbaciti, ali utječe na dioničare.

Po meni ovo je plafon cijene za neki srednji rok. Odgovor bi bio uspješni ABB (poziv na ubrzanu prodaju) koja bi skinula i otključala prostor za daljnji rast. Bez toga, teško.

1,200 € nivo je pravi test za KOEI. Trenutne količine koje se trebaju prodati pri ovoj cijeni 1,176 € radi zakonskih ograničenja (cca 60 milijuna €) su ozbiljne + svaki daljnji rast cijene utječe na sve trenutne dioničare da se možda odluče kratiti pozicije radi smanjenja rizika, sretno svima uključenima!

Quote from bjane

Quote from Hawk Tuach

Manija rasta cijene na KOEI je uzela maha, no treba baciti oko i na semafor.. Trenutno su oba mirovinska fonda u pasivnom prekršaju, na ovim razinama trebali bi kumulativno prodati 35,000 kom gdje jedan sustavno ne prodaje neovisno o pasivnom prekršaju mjesec dana prije svake objave rezultata.

Na 1,200 € nivou cijene i najveći mirovinski fond, AZ će po prvi puta biti u pasivnom prekršaju tako da se može desiti da imamo i 3 fonda koji prodaju. Količina koju bi trebali pokratiti 3 fonda na tom nivou kumulativno je >60,000 kom.

Naravno, tržište može pozdraviti taj volumen kupnjama tih viškova...

-kupit će "krupni kapital" sav višak . čeka se prodaja mirovinskih fondova - ako se vratimo u prošla vremena ,sjetit ćemo se INE ,HT, PLIVE.

uvidom u knjigu dioničara, svaki dioničar može vrlo brzo vidjeti koji su to dosadašnji kupci bili.

Ako ste dugogodišnji dioničar, zatražite knjigu prije 6 mjeseci (godinu dana) i danas i napravite usporedbu, ta vježba vas košta cca 35 € i onda možete pronaći sve krupne kapitaliste. Vjerujem da možete složiti na taj način 80% mozaik slike.

Tržište se uljuljalo u kontinuirano rastuće vrijednosti, papira, no imajte na umu da na mirovince najviše djeluju kretanja obveznica i dođe li tamo do osipanja vrijednosti, KOEI je prvi na udaru s viškom likvidnosti.

Mirovincima cijena KOEI ne znači puno, za razliku od investicijskih fondova, jer nemaju odljev novaca u kriznim momentima.

Manija rasta cijene na KOEI je uzela maha, no treba baciti oko i na semafor.. Trenutno su oba mirovinska fonda u pasivnom prekršaju, na ovim razinama trebali bi kumulativno prodati 35,000 kom gdje jedan sustavno ne prodaje neovisno o pasivnom prekršaju mjesec dana prije svake objave rezultata.

Na 1,200 € nivou cijene i najveći mirovinski fond, AZ će po prvi puta biti u pasivnom prekršaju tako da se može desiti da imamo i 3 fonda koji prodaju. Količina koju bi trebali pokratiti 3 fonda na tom nivou kumulativno je >60,000 kom.

Naravno, tržište može pozdraviti taj volumen kupnjama tih viškova...

jučerašnji prometi na ZSE su posljedica usklade nekih fondova, osobno pikiram na OTP indeksni a i neki strani ako im usklada na taj datum u mjesecu.

iduci tjedan ce pokazati je li tome tako.

Oni stvaraju okuse koje volimo...

Ova firma je vjerujem odličan poslodavac, odlična je i za vlasnika jer dobija dividendu koliko mu dovoljno za život i da bi bio DJ amater sa najgorim voiceom u povijesti lokalnih radio valova, i managementu za bonus i plaću, a očito da i dioničari nemaju zamjerki na ovakav performans u zadnjih 5g.

Quote from bluelionZG

svašta ste se vi ispisali

• jedna strana tvrdi da smo dostigli plafon zbog manje likvidnosti, manje aktivnosti oko kupnje/prodaje određenih dioničara i prilog tomu ide i TA ?
• druga strana tvrdi da će cijena ipak rasti zbog procjene analitičara, prošlosti rasta cijene i...?

na razini 1,020 mirovinci su usklađeni (ako će im NAV ostati na ovim razinama), na dok npr na cijeni KOEI od 1,100 € trebali bi prodati cca 20,000 kom (i na ovoj vrijednosti NAVa)

Tehničku analizu na kompletnoj ZSE ne vidim kao ikakav relevantni temelj da bi bazirao odluku, a pogotovo ne na KOEI na kojem 2 mirovinca iskrivljuju ponudu. Svatko može pitati AI koliko je teh analiza relevantna ali dajte navedite sve parametre tj utjecaj velikih prodavatelja na formiranje cijene.

Quote from Nitko

Quote from Hawk Tuach

Tehnička analiza, koja sama spada u financijski horoskop, na KOEI gubi na vrijednosti (ako je ikakvu i imala) kad imate 2 mirovinska fonda svojim utjecajem iskrivljuju podatke (price-insensitive prodavatelj koji umjetno stvara otpor-resistance), i tu tražiti neku potvrdu svojih uvjerenja i nema nekog smisla.

Dobra i točna opaska. Isto se odnosi na strane fondove koji su kupovali ovu dionicu i lako je moguče da se stvari odvijaju u neočekivanom smjeru. Trenutno je največi problem smanjenje likvidnosti i dok se to ne promjeni cjena neče iči gore. Svako bira svoj način ulaganja, neko nevjeruje ovim tehnikalijama (koje uopče nisu loše jer što više se testira otpor to je taj otpor slabiji, a cjena dionice je i dalje iznad pomičnih prosjeka) neko nevjeruje da če strani fondovi kupovat do 1600. A neko sljepo vjeruje da če to ići na PE 22 zato što je to reko IC. To je čar burze i ulaganja JA volim i jedan i drugi pristup. Kad smo več kod te procjene, vi imate neku informaciju da če iči update KODT analize gdje su ga procjenili na 5080 vrlo nedavno?

po mojem nekom viđenju, update kompletne analize generalno ide 1x godišnje, 2x ako se dogodilo nešto nepredviđeno, kvartalno idu komentari na izvješća, ako su nedavno objavili promjenu očekivane cijene (targeta) osobno ne očekujem ništa više ove godine, mimo komentara rezultata.

Tehnička analiza, koja sama spada u financijski horoskop, na KOEI gubi na vrijednosti (ako je ikakvu i imala) kad imate 2 mirovinska fonda svojim utjecajem iskrivljuju podatke (price-insensitive prodavatelj koji umjetno stvara otpor-resistance), i tu tražiti neku potvrdu svojih uvjerenja i nema nekog smisla.

Quote from nepodoban

Meni je smisleno da se stavi npr max 5% u trenutku kupnje, a rastom cijene max npr 10 ili 15% ili neki drugi postotak koji se odredi (iako bi i bez limita bilo OK, ovisi kako se gleda).

vama u profile imenu najbolje stoji odgovor - za ovo bez limita

Osobno, domaćim mirovincima ne bi dao toliko slobodne ruke da mogu imati koncentraciju u jednom papiru, iako Zakon im je upravo to dozvolio na domaćim obveznicama i samo su tržišne okolnosti zasad nas spasile od veće katastrofe i nepovoljnih kretanja.

No, i ovaj tvrdi limit od 5% nije dovoljno razrađen i mogli su ga razraditi dodatnim modelima pasivnog upravljanja kada ga probije, ali isto do određene mjere, gdje je 10% vrh vrhova.

u top 10 na povlaštenoj dionici imamo Pivac mesnu industriju kao novopridošlicu, lijepo.

Quote from Meri

Quote from mesetar

Pustimo još malo mirovince da istresu po 1.000

koliko još trebaju

Trebalo bi da su usklađeni na ovom nivou cijene i resetirali se ako ne u petak onda danas (porast NAVa i prodaja u čet/pet).

Razvoj situacije je izvan mog osobnog očekivanja.

Malo retrospektive: u manje od 2 godine mirovinci su uspješno prodali 380,000 dionica malim dioničarima i fondovima (!) što je skoro 15% ukupnih dionica uz stabilan porast cijene +2,5x (!!)

Tu prodaju je prvenstveno trigerirala zakonska obveza, ali to je i dobro za sve ostale manje ulagatelje koji su mogli sudjelovati u rastu pravodobnim ulaganjem jer im je netko pružio likvidnost.

Quote from Nitko

Quote from Hawk Tuach

Još lijepih vijesti, Interkapital je revidirao svoju target cijenu za KOEI na 1,604 € (!) to je 60% upsidea na trenutnu cijenu, osobno ne pamtim toliki jaz cijene i targeta, ambiciozno... pa da vidimo...

Ljepo. Može li malo više detalja o razlozima te upside procjene za KOEI dok je za KODT samo nekih 10 %? Nejasno je kako smanjivanje marži na KODT koči mogučnost rasta dok na KOEI to oslobađa potencijal za 60 %? KOEI PE 14,75 KODT 14,24. Zašto je takav jaz u tim procijenama? Ima tu još jedan problem kod tih procijena a to su mirovinci koji moraju prodavati KOEI a kod KODT toga nema. Iz svega ovoga meni je potpuno nejasno zašto bi itko kupovao KOEI umjesto KODT osim ako tu nisu neke šporke igre ali maknimo to ustranu tu pričamo o fundamentima koji su nastrani kčeri firme.

Dok mi neko ne predoči te argumente smatrat ču tu analizu kao navlakušu da se mirovinci mogu istresati po odličnoj cjeni 1000+ , tim više šta 42 posto dobiti KOEI je zapravao dobit KODT.

---

KODT update target cijene bi isto uskoro trebali objaviti.

Još lijepih vijesti, Interkapital je revidirao svoju target cijenu za KOEI na 1,604 € (!) to je 60% upsidea na trenutnu cijenu, osobno ne pamtim toliki jaz cijene i targeta, ambiciozno... pa da vidimo...

Quote from Meri

kakva je trenutna situacija s limitima OMF-ova? Jesu li trenutno u obvezi smanjivanja izloženosti?

jesu da. Svaki mora prodati do 15-18,000 kom na ovoj razini cijene (i trenutnog NAVa).

Rastom cijene rastu i količine koje moraju prodati, pad NAVa može i povećati količine na prodaju. Naravno, eksplozija NAVa smanjuje pritisak, a sami procijenite što je izglednije.

hvala i doviđenja.