Prije 3 mjeseca je i američka burza zaronila nezamislivo, znamo svi zbog čega, ne vidim zašto bi KOEI u takvoj panici bio iznimka za kratkoročni pad cijene.
KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)
-
-
-
Display More
Moram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.
A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.
Biti će burna jesen ovdje.
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
Mene isto strašno zanima.
-
Prije 3 mjeseca je i američka burza zaronila nezamislivo, znamo svi zbog čega, ne vidim zašto bi KOEI u takvoj panici bio iznimka za kratkoročni pad cijene.
Nije pao samo koei, meni su tada pale sve dionice i mahnito sam se dopozicionirao u nekima, pogotovo koei i kotr2 .... Bilo je jako glupo ne iskoristiti akciju .... Jedino problem znaju biti sredstva jer toga nikada dosta.
-
Display More
Moram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.
A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.
Biti će burna jesen ovdje.
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
-
Display More
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
To je u redu, hvala
-
Display More
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
Pprostite, ali vi činite upravo to- vrtite se u krug. Odgovorili ste ponovno na pitanje koje nije postavljeno i komentirate činjenicu oko koje se slažemo.
Vi se pozivate na bihevioralizam i to je u redu, ali istovremeno se pozivate da je dionica "preplaćena".
Ako je valuacija više nego korektna, kako može biti preplaćena?
Ako je gornja izjava točna, možemo li govoriti da je "oversold"?
Sami ste napisali - oni prodaju jer moraju, a ne zato što žele.
Po vašoj logici, dionica je zaključana i nikad više ne može rasti, odnosno moći će rasti tek kad fondovi organski narastu dovoljno da se udio KOEI proporcionalno smanji?
Svi bi trebali prodati dok dionica ne padne na cijenu po kojoj su fondovi unutar limita?
-
Display More
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
KOEI u zadnjih 5 godina raste približno 52% godišnje. Meni je to dosta. Ne vidim razloga za crne prognoze. Pretpostavljam da su i u tih zadnjih 5 godina fondovi koji put balansirali portfelj. KOEI je rijetka dionica kod koje ne moraš biti toliko pažljiv kad ćeš ući. Samo strpljiv moraš biti. Možda vam toga malo fali. KOEI je jedna od dionica gdje nestrpljivost ne pomaže.
-
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
KOEI u zadnjih 5 godina raste približno 52% godišnje. Meni je to dosta. Ne vidim razloga za crne prognoze. Pretpostavljam da su i u tih zadnjih 5 godina fondovi koji put balansirali portfelj. KOEI je rijetka dionica kod koje ne moraš biti toliko pažljiv kad ćeš ući. Samo strpljiv moraš biti. Možda vam toga malo fali. KOEI je jedna od dionica gdje nestrpljivost ne pomaže.
Maknut ću crnilo dio..
KOEI-u za puno otključanje vrijednosti treba fond kao ovaj Norges, koji nije opterećen dnevnim promjenama cijena i odljevom sredstava da uzme taj višak likvidnosti od 50 - 100 milijuna €, drže trenutno samo 3 dionice sa ZSE (Adris, Atlantic, Valamar), 16 milijuna € zajedno, nikad manje. To sugerira koliko "Liga prvaka" drži do našeg tržišta. Nekada su imali i 12-13 ZSE kompanija u portfelju.
Recimo, imaju industrialsa u portfelju čak 42 milijarde € (!) u Evropi, ali ništa od KOEI.
A jesu li ikada imali KOEI u portfelju ? Pa jesu, zadnje 2015 :), https://www.nbim.no/en/investments…tments/equities čitavih 350,000 € tad su ga i prodali, no i to je nešto + možda su i promijenili mišljenje pa kupili nazad.
Objave su im uvijek s krajem prethodne godine pa ne možemo vidjeti trenutno stanje, ako netko ima broj od nekog (O)lafa portfolio managera, recimo Krule da ga nazove: o Lafe, slušaj vamo..
-
Display More
KOEI u zadnjih 5 godina raste približno 52% godišnje. Meni je to dosta. Ne vidim razloga za crne prognoze. Pretpostavljam da su i u tih zadnjih 5 godina fondovi koji put balansirali portfelj. KOEI je rijetka dionica kod koje ne moraš biti toliko pažljiv kad ćeš ući. Samo strpljiv moraš biti. Možda vam toga malo fali. KOEI je jedna od dionica gdje nestrpljivost ne pomaže.
Maknut ću crnilo dio..
KOEI-u za puno otključanje vrijednosti treba fond kao ovaj Norges, koji nije opterećen dnevnim promjenama cijena i odljevom sredstava da uzme taj višak likvidnosti od 50 - 100 milijuna €, drže trenutno samo 3 dionice sa ZSE (Adris, Atlantic, Valamar), 16 milijuna € zajedno, nikad manje. To sugerira koliko "Liga prvaka" drži do našeg tržišta. Nekada su imali i 12-13 ZSE kompanija u portfelju.
Recimo, imaju industrialsa u portfelju čak 42 milijarde € (!) u Evropi, ali ništa od KOEI.
A jesu li ikada imali KOEI u portfelju ? Pa jesu, zadnje 2015 :), https://www.nbim.no/en/investments…tments/equities čitavih 350,000 € tad su ga i prodali, no i to je nešto + možda su i promijenili mišljenje pa kupili nazad.
Objave su im uvijek s krajem prethodne godine pa ne možemo vidjeti trenutno stanje, ako netko ima broj od nekog (O)lafa portfolio managera, recimo Krule da ga nazove: o Lafe, slušaj vamo..
Opet bez ljutnje naravno. LJSE i ZSE spadaju u najbrže rastuće burze u Evropi. Index im raste godišnje 30%. Ne vidim baš potrebe da rađamo na jednoj dionici i to takvoj koja, kao što sam naveo raste preko 50% godišnje zadnjih 5 godina. Mislim da bi svi skupa s takvom dinamikom burze trebali biti zadovoljni i još uvijek tvrdim da je za retail investitora, većinom smo takvi, dosta dobrih opcija. Fondovi koje spominjete imaju obično inicijalni ulaz koliki je bar mjesečni promet na ZSE. Tako da, ne bih se s njima zamarao.
-
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
Ako.sam dobro shvatio "preplačivanje" je iz razloga jer ce odredeni fondovi morati izaći zbog zakonskih obveza i zbog gramzivosti malih naivnih ulagača ? Ima li još možda nešto ili samo to dvoje ?
-
-
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
Ako.sam dobro shvatio "preplačivanje" je iz razloga jer ce odredeni fondovi morati izaći zbog zakonskih obveza i zbog gramzivosti malih naivnih ulagača ? Ima li još možda nešto ili samo to dvoje ?
ako netko mora prodati +50m €, zašto platiti sad skuplje ?
Mislim, oni NE moraju prodati, samo mogu produljiti svoju agoniju, a to je da na 1 dan sruše cijenu na recimo razinu 500 - 505 €, tako da sjednu na prodaju sa 20,000 kom i resetiraju limit, tako ja to vidim.
Prema Zakonu moraju spustiti svoju izloženost (pasivni prekršaj) prema KOEI ispod 5% svojeg ukupnog portfelja u zadanom roku (3+3 mjeseca dodatne odgode), a sad su na cca 6% i u 4. od 6 mjeseci tog roka, računam da se limit resetirao 7.4. kad je zadnja cijena bila 420 €.Ako netko vidi to drugačije, neka me ispravi.
-
ako netko mora prodati +50m €, zašto platiti sad skuplje ?
Mislim, oni NE moraju prodati, samo mogu produljiti svoju agoniju, a to je da na 1 dan sruše cijenu na recimo razinu 500 - 505 €, tako da sjednu na prodaju sa 20,000 kom i resetiraju limit, tako ja to vidim.
Prema Zakonu moraju spustiti svoju izloženost (pasivni prekršaj) prema KOEI ispod 5% svojeg ukupnog portfelja u zadanom roku (3+3 mjeseca dodatne odgode), a sad su na cca 6% i u 4. od 6 mjeseci tog roka, računam da se limit resetirao 7.4. kad je zadnja cijena bila 420 €.Ako netko vidi to drugačije, neka me ispravi.
Obično ako neki fond zbog zakonskih obveza se mora agresivno odpozicionirati uleti drugi fond ili jači igrač i iskoristi "treptaj" Nakon tog nigdje ne piše da se isti fond neće u nekom trenutku ponovo pozicionirati, pogotovo ako je situacija takva da nemaju neki veliki izbor, a trenutno končari rade i zaslužuju cijenu dok dalekovod jos ne radi punom parom ali sve vise pokazuje da ce i on postati to što su trenutno končari, tako da misli da se za grupaciju ne bi trebalo previse zamarati time što neki fond mora izaći iz koei, kodt, kotr2 .... E sad da se radi o lošoj tvrtci tada bi situacija bila dradtično drugačija. Tako da ako moram biti Vanga rekao bih da KOEI za nas igrače na duljebstaze ima svijetlu budućnost čak i uz bljeskanje Trumpa i agresivne izlaze ....
Ako mislis da ce doci veci pad, shortaj mozda uspije na kratko
-
Kakva je nova situacija s mirovinacima? Samo AZ prodaje
-
Kakva je nova situacija s mirovinacima? Samo AZ prodaje
Erste Plavi isto prodaje.
-
Jedan zanimljiv osvrt za promišljanje
O važnosti Končara za razvoj tržišta kapitala i o važnosti tržišta kapitala za KončarEkonomski labarhivanalitika.hr -
I jučer i posebno danas preko 3 mil. prometa....očito se osim jakih prodavatelja pojavio i jaki kupac
-
I jučer i posebno danas preko 3 mil. prometa....očito se osim jakih prodavatelja pojavio i jaki kupac
Kod dobrih dionica je to uvijek tako. Zbog zakonskih obveza odredeni fond izlazi, drugi ulazi, pa onda kad drugi izlazi prvi se opet vraca i tako u krug. A mi mali se pokasavamo ili se ubacujemo između "redova"
-
Ako fond ne smije imati jednu dionicu preko 5%portfelja onda PBZ,AZ i Erste moraju prodati na ovoj cijeni 500 000 dionica.Ako krivo računam ispravite nisam brojao u komad već otprilike.
-
Ako fond ne smije imati jednu dionicu preko 5%portfelja onda PBZ,AZ i Erste moraju prodati na ovoj cijeni 500 000 dionica.Ako krivo računam ispravite nisam brojao u komad već otprilike.
Krivo ste izračunali. Ne znam kojom logikom ste se vodili, ali moguće da ste pobrkali 5% izdanih dionica i 5% vlastita portfelja (NAV), naglasak je na na NAVu, a ne ukupnom broju dionica.
Na razini cijene 570 € (i uz trenutni NAV koji se ne smije zanemariti), Erste Plavi i PBZ CO svaki ima cca 35,000 kom viška koje bi trebao riješiti (samo da zadovolji uvjet pasivnog prekršaja), dok AZ je debelo ispod 5% NAVa i on bi komotno mogao kupiti sav taj višak što druga 2 fonda moraju prodati.
AZ i je kupio u travnju po 430 na padajućem tržištu za 10 milijuna €, ali trenutno i oni prodaju za dobrovoljne fondove, (razlozi mogu biti limiti ili interna procjena),
Takođeru imajte na umu da su prodavali za manje fondove i na razinama iznad 500 pa kupili za veliki fond po 430 u momentu raspada tržišta.
-
Ako fond ne smije imati jednu dionicu preko 5%portfelja onda PBZ,AZ i Erste moraju prodati na ovoj cijeni 500 000 dionica.Ako krivo računam ispravite nisam brojao u komad već otprilike.
Krivo ste izračunali. Ne znam kojom logikom ste se vodili, ali moguće da ste pobrkali 5% izdanih dionica i 5% vlastita portfelja (NAV), naglasak je na na NAVu, a ne ukupnom broju dionica.
Na razini cijene 570 € (i uz trenutni NAV koji se ne smije zanemariti), Erste Plavi i PBZ CO svaki ima cca 35,000 kom viška koje bi trebao riješiti (samo da zadovolji uvjet pasivnog prekršaja), dok AZ je debelo ispod 5% NAVa i on bi komotno mogao kupiti sav taj višak što druga 2 fonda moraju prodati.
AZ i je kupio u travnju po 430 na padajućem tržištu za 10 milijuna €, ali trenutno i oni prodaju za dobrovoljne fondove, (razlozi mogu biti limiti ili interna procjena),
Takođeru imajte na umu da su prodavali za manje fondove i na razinama iznad 500 pa kupili za veliki fond po 430 u momentu raspada tržišta.
A taman sam htio napisati. No Hawk je to strucno objasnio. Ja bi to zdravoseljacki ...
-
Nepročitani postovi
-
- Title
- Odgovora
- Zadnji odgovor
-
-
-
-
- Odgovora
- 3k
- Pregleda
- 1.3M
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 2k
- Pregleda
- 874k
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 168
- Pregleda
- 86k
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 1.2k
- Pregleda
- 557k
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 1.5k
- Pregleda
- 816k
-
