INGR (INGRA d.d.)

I onda kako tumačite jučerašnju situaciju u odnosu na ovo izvješće - manipulacija tržištem ili je netko stvarno bio "nezadovoljan poslovnim rezultatima" ? Izgleda mi kao rušenje s ciljem jeftinijeg dokupa što je koliko mi je poznato - kažnjivo. U svakom slučaju još jedan dokaz kako se tu sve relativno i nesigurno. Ništa nije onako kako izgleda niti onako kako mi na prvi pogled mislimo da je.

Što se tiče izvješća - kad netko kao ja tko još ne kuži kako stvarno točno čitati ova izvješća gleda ovo, onda brojke na prvi pogled ostavljaju dobar dojam, ali što te brojke zaista točno znače (za dobru procjenu rizika ulaganja) to nije ni blizu jasno. I dalje se ta procjena (u mojem slučaju) bazira daleko više na osjećaju nego stvarnim vrijednostima koje mogu iščitati iz dostupnih podataka.

A taj osjećaj i dalje govori da će ovdje još svašta biti i da treba pričekati da se priča razvije. Percepcija je da uprava ipak nešto radi u odnosu na ono prije, a hoće li to rezultirati stvarnim poslovima i prihodima - vidjeti ćemo. Rizik je i dalje nepromjenjeno visok, pa u skladu s tim i očekivani prinosi/gubici.

U tom smislu je i volatilnost cijene dionice očekivana barem dok ne postane jasan dugoročan smjer koji bi po meni trebao biti uzlazni dok postoje indicije da bi firma mogla konačno početi i nešto konkretno raditi - ako ostvare najave. Financijska restrukturiranja su više manje iscrpili sad se konačno moraju primiti i nekog pravog posla inače one jučerašnje situacije vjerojatno neće biti "slučajnost".

malo po malo

https://www.seebiz.eu/tvrtke/ingra-z…ego-lani/244171

Steta sto sto su olimpijske igre odgodene jer ingrin knjigovodstveni servis bi konkurirao za medalju u gimnastici😁

Osobno nemam ništa protiv bilo čega što rade (dok nije protuzakonito ili utuživo), ako će ih to u konačnici dovesti do toga da postanu normalna firma koja živi od poštenog rada.

Do sada su kroz razne sporove silom prilika postali pravni stručnjaci, preživjeli predstečajnu i uspjeli dogovoriti s vjerovnicima da opstanu bez likvidacije ili stečaja, a imaju i odličan ugovor za Arenu koji je teško pravno srušiti što predstavlja određenu sigurnost da se za nju plaća do kraja ugovorenog roka. Nijedna druga firma iz branše to nema. Jedino što nemaju - novih poslova. OK to nije dobro, ali što je tu je - to su firmini grijesi prošlosti.

Sada su se očito posvetili da maknu prijetnje koje im dolaze iz strukture dugova koje restrukturiraju pa odatle i ove knjigovodstvene vratolomiije. Ako to uspije, a čini se da im za sada to dobro ide onda je logičan slijedeći korak da se ponovno pokrenu nekakvi realni poslovi. Dakle to je nekakva percepcija što se ovdje generalno događa.

Koliko vidim kolege na susjednom portalu barataju s knjigovodstvenom vrijednosti većom od 14 kn što će reći da raste. Bez obzira što to stvarno značilo - nešto se ovdje događa i moglo bi biti zanimljivo ako zbilja krene u dobrom smjeru.

Osobno nikada nikoga ne omalovažavam (pa ni Ingru) jer tko god se bavi bilo kakvim biznisom zna kako je to kompleksno i zeznuto raditi u RH često na rubu propasti ili izvan zakona. E sad možda je najvažnije pitanje stvarnih namjera koje iza toga stoje i tu uvijek treba biti krajnje oprezan. Jer svi se prave fini i pošteni dok se jednom ne otkrije da to i nije baš tako.

Zato kažem - dozvolimo da se ovdje stvari razviju da vidimo u kojem će smjeru. Unaprijed bilo što sa sigurnošću tvrditi jednostavno nije realno. Ali potencijala ima i on za sad pomalo raste. Na toj logici se bazira i moje ulaganje u ovu dionicu - ako je pogrešno nitko mi nije kriv. Ali da u to ne vjerujem ne bi bio ovdje.

Quote from naim

A sto se događa kad grad defaultira i kako onda Ingru štiti ugovor za Arenu?

Naime, iz nekih događanja, ponašanja i službenih i neslužbenih informacija grad je u ozbiljnoj kreditnoj i likvidnosnoj krizi i cini se da će mu dugovi ići u refinanciranje i djelomični otpis? Kako će Ingra odnosno njezino ovisno društvo nastaviti vracati kredit ako grad ne bude u mogućnosti vise uplaćivati ugovorene i dospjele kamate i glavnicu?

jedinice lokalne i regionalne samouprave ne mogu proglasiti bankrot, jer za njih jamči država.

@naim : pa valjda i INGRA može ovršiti grad Zagreb ako ne plaćaju.. ako se može običan mali covijek ovršiti valjda može i INGRA prisilno naplatiti

@naim - to je legitimno i sasvim ispravno pitanje.

Našao sam jedan zanimljiv razgovor s dr Ljubom Jurčićem OVDJE u kojem mu je explicitno postavljeno to pitanje i odgovor je na 5:50 (citiram) "Država ni jedinice lokalne uprave nisu ekonomski subjekti i oni ne mogu bankrotirati" Dakle to se onda riješava preusmjeravanjem sredstava ih različitih državnih izvora (decentralizirana sredstva) dok se nastali problem ne riješi.

No mislim da je ugovor za Arenu predvidio i takvu situaciju i da ima određene osigurače koji štite Ingru i u takvom slučaju jer je o tome jednom na Otvorenom govorio Oppenheim kada je bio problem ona neuplaćena rezerva od godine dana koja treba služiti kao zaštita upravo u slučaju da se dogodi zastoj u plaćanju. Ta rezerva ujedno predstavlja i zadnju ratu koju se onda ne mora uplaćivati nego se automatizmom koristi za zatvaranje ugovorne obveze prema firmi koja je do tada vlasnik Arene. E sad da li je ta rezerva popunjena što je ugovorna obveza grada i države - ne znam.

Tako da mislim da samo plaćanje Arene ne bi trebao biti problem bez obzira na to što se trenutno priča o situaciji u ZG jer se tu uvijek zapravo radi o političkim pitanjima i igrama bez granica, a ne o tome da će građani ostati bez grada odnosno onoga što je grad dužan ispunjavati kao jedinica lokalne uprave.

No iznenađenja su uvijek moguća.

Quote from naim

Ma daj?

Misliš ako to nije (ili ako tako jest) predviđeno zakonom da grad ili lokalna zajednica ne može defacto pa i deiure bankrotirati? Ili mislis da može “besplatno” prebaciti problem i rizik na državu?

Nadam se da nećeš imati priliku uvjeriti se u stvaran slucaj i kako to u praksi funkcionira.

nema defaultiranja.

na kraju plati država (imaš po medijima slične situacije s manjim općinama).

istina je i to da Grad Zagreb može tražiti i da se smanji rata i produlji rok otplate, a može i prestati plaćati, osim ako u samom ugovoru nemaju klauzule i mehanizme izravne naplate (imaš slučaj sa Spaladium arenom, al tamo se vodi sudski spor oko aneksa ugovora, jer uz samu arenu nije izgrađen i poslovni toranj koji je inicijalno bio bitan sastojak ugovora kako bi sama arena bila ekonomski isplativa)

ovdje se slažem s kolegom naimom, što jes' jes': Detroit Bankruptcy (vox.com)

najbolje mi je kad 'naši' govore o tome kako se nešto ne može

i on je dr ekonomije i predaje na fakultetu

i onda se čudimo kakvi nam kadrovi izlaze s fakulteta, još su i dobri

pročitajte gornji članak i vidite kud neumjereno trošenje vodi, pa makar i na penzije

i onda povucite paralelu sa žičarom (grad Zagreb) ili neplaćanjem države prema veledrogerijama i stanjem po bolnicama

i zbrojite 2 + 2

da ne mogu bankrotirati... za ne povjerovati

st-brajo

plati država, plati sve dok ima odakle, tako je bilo i u Detroitu, godinama

iako, išao sam pogledati Stečajni zakon i gle vraga:

čl. 3. st. 2.:

Predstečajni i stečajni postupak ne mogu se provesti nad:

- Rep. Hrvatskom i fondovima koji se financiraju iz proračuna,

- HZZO-om,

- HZMO-om,

- jedinicama lokalne i područne (regionalne) samouprave

Quote from accountant

ovdje se slažem s kolegom naimom, što jes' jes': Detroit Bankruptcy (vox.com)

najbolje mi je kad 'naši' govore o tome kako se nešto ne može

i on je dr ekonomije i predaje na fakultetu

i onda se čudimo kakvi nam kadrovi izlaze s fakulteta, još su i dobri

pročitajte gornji članak i vidite kud neumjereno trošenje vodi, pa makar i na penzije

i onda povucite paralelu sa žičarom (grad Zagreb) ili neplaćanjem države prema veledrogerijama i stanjem po bolnicama

i zbrojite 2 + 2

da ne mogu bankrotirati... za ne povjerovati

st-brajo

plati država, plati sve dok ima odakle, tako je bilo i u Detroitu, godinama

Display More

baš to, država plati dok ona ima.

država je, barem kod nas, jamac of last resort.

sve ovisi o tome koliko Ingra ima jak ugovor.

a da kašnjenja i problemi sa isplatom rata mogu dovesti u pitanje i poslovanje same Ingre, i to je isto istina, jer iza veledrogerija stoje i sami proizvođači lijekova, dok iza Ingre ne stoji ama baš nitko.

---------Quod licet Iovi, non licet bovi

Ili ruka ruku mije.

BTW...nije mi jasna ta fascinacija Ingrom, pa oni kemijaju....... nismo vidjeli niti jedan Ugovor o sklopljenom poslu, bave se rentijerstvom. Dobro im ide

Svejedno ne bih par stotina tisuća kn u taj papir

Eto ekipa - super je čuti ljude koji u svemu tome imaju više iskustva. Što će od toga svega biti - vidjeti ćemo, a rizik je realan i vrlo visok.

@naim moje "predvodništvo" ovdje je samo zato što gotovo nitko o Ingri ništa ne piše pa onda to tako ispada, ali zapravo ima za cilj potaknuti na raspravu (kao što je ova sada) upravo vas koji daleko više o svemu tome znate, ali na ovoj temi vrlo malo komentirate.

I sad ova dilema vas iskusnijih koji ovdje ne bi ostavljali svoje novce. Mislim da je to što ovdje ljudi ulažu potpuno prirodan proces koji uglavnom rade oni koji relativno malo znaju i pri tome imaju manje portfelje, a žele brzi povrat i rast. Dakle ovdje je to izvjesno moguće puno prije nego na stabilnim vrijednosnicama, a problem onih sigurnijih je što ili slabo rastu ili nisu likvidne - dakle po meni ta psihologija ulagača u ovako nesigurne papire je zapravo posve razumljiva, no vrlo rizična i zapravo iracionalna. Ali kako smo mi uglavnom iracionalna bića onda je to zapravo - normalno.

Stoga osobno imam jasne razloge zašto preuzimam taj rizik posjedovanja ovih dionica i mogu reći da je ove godine napravila daleko više od svih drugih u portfelju na tom planu da se s porastom vrijednosti portfelja iz Ingre krene u neke stabilnije i ozbiljnije papire. U međuvremenu je taj portfelj rastom cijene dionice izmjenjen tako da su i rizici bitno manji. Ali i dalje očekujem da se ovdje dogode pozitivne stvari, a hoće li ili ne - pa vidjeti ćemo. Dakle svjestan sam rizika i svjesno ga preuzimam.

Što se tiče bankrota ZG to mi ne izgleda nimalo realna opcija, ali bankroti manjih jedinica su (kako to prof. Jurčič objašnjava) sasvim moguća stvar i događaju se povremeno, ali očito nemaju tipične karakteristike stečaja ili likvidacije firmi - a to je ovdje poanta.

Naravno ostaje pitanje kako se u tom slučaju i kojim redom rješavaju nastale obveze i mogu li oni koji to čekaju to preživjeti. Ingra to vjerojatno ne bi preživjela - uostalom taj rizik je naveden i u izvješću. A poznajući pravnu nesigurnost RH mala je utjeha što će oni u konačnici vjerojatno na neki način naplatiti svoja potraživanja jer to može potrajati daleko dulje nego to ima smisla čekati iz perspektive običnog dioničara željnog brzog povrata investicije. Iskusni to dobro znaju i zato i bježe od Ingre - dok je u toj situaciji - što je dalje moguće.

S druge strane tu također postoji i opcija reprogramiranja dugova i s bankom pošto sumnjam da bi banka željela imati u vlasništvu objekt kao što je Arena u bankrotiranom gradu - baš i nema smisla zar ne? Dakle puno je tu što-ako koje se mogu i ne moraju dogoditi.

Citam komentare i sad se pitam kako uz 100 milijuna kuna dobiti dionica ne valja?

Iskreno sam ocekivao danas poprilican rast.