crobi se bori s psiholoških
1616 bodova treći puta
Ja se već dugo borim s činjenicom da sam 69-ti član ovog foruma 
Što se tiče Crobija, svi smo Mi Crobi, on je Naš, tj. ogledalo svih nas 
Komentari trgovanja na burzi - LIVE
-
-
-
crobi se bori s psiholoških
1616 bodova treći putaJa se već dugo borim s činjenicom da sam 69-ti član ovog foruma
Što se tiče Crobija, svi smo Mi Crobi, on je Naš, tj. ogledalo svih nas
zar smo takvi, ja mislio uvijek da smo najbolji, mladi, lijepi, postojani i čvrsti, izgleda s to s godinama mijenja
-
nakon današnjeg šoka sa IGH, ipak nije sve tako crno.
Viro, Ingra, Dlkv nisu doživjeli potop /pa i Atpl i Vlen/.
Mislim da možemo biti presretni sa cijelom pričom , volumenom na burzi i brojem postova ovdje
-
A i ovaj se napatio na thnk čekajući cijeli dan. Hoće li ga konačno pustiti?
-
A i ovaj se napatio na thnk čekajući cijeli dan. Hoće li ga konačno pustiti?
kolega, a kako misltie pustiti? ni meni tonije jasno... mislim tko određuje to kad če se izvrsiti nalog?! koje su ovo fore...
i da... THNK dobitnik dana!
-
čini se da je danas dan oženjenih
-
Bas veselo zadnjih nekoliko tjedana, samo da nastavimo tako dalje. Ako mogu ameri sta nebi mogli i mi.
-
Jedno pitanje - pade mi na pamet.
Svjesni smo da su cijene dionica i stvarna vrijednost firme rijetko kada jednake - kao onaj sat koji stoji pa dva puta na dan pokazuje točno vrijeme, a sve ostalo je ili više ili manje od stvarnog.
Dakle ideja je (koja je možda već riješena pa pitam) postoje il analize ili kalkulacije koji bi bar približno mogle uzeti u obzir cijene dionica s nečim što je vezano uz sentiment tržišta pa da se onda u obliku nekih "očekivanih" multipli može bar približno izračunati kao trenutno dobra vrijednost neke cijene s obzirom da date okolnosti. Ne znam da li me kužite.
Primjer neka firma vrijedi 100 kn po dionici. Ali na tržištu ima cijenu 50 (znači x 0.5) jer je takav sentiment i to se smatra dobrom cijenom za takvu situaciju. U drugim okolnostima ta ista dionica na tržištu ima cijenu 500 kn (ili x 5), ali se to s obzirom na okolnosti u datom trenutku smatra normalnom ili očekivanom cijenom. U stvarnosti to doista i jest tako odnosno postoje jasni i dosta dugi periodi u kojima cijene imaju takve vrijednosti.
Prva opcija predstavlja jasnu ulagačku priliku, ali je upitno koliko dugo će ona stajati na toj poziciji, jer mogu proći godine dok se ona promjeni i dobije ili čak preraste svoju stvarnu vrijednost. Druga pak isto predstavlja priliku uz rizik gubitka ako dođe do promjene sentimenta. Imati barem nekakve statističke pokazatelje koji bi to mogli predočiti - mislim da bi bilo prilično od pomoći kod odabira vrijednosnica s kojima želimo postići naše ciljeve u okolnostima koje imaju cikličke osobine.
Imam osjećaj da ti i takvi podaci postoje, odnosno ako se to već ne koristi da su skriveni unutar podataka o trgovanju i bilo bi interesantno otkriti postoji li neki algoritam po kojem bi se mogla procijeniti vjerojatnost nekog događaja s obzirom na praćene parametre.
TA ima neke od tih elemenata, ali ona ima prilično kratkoročnu efikasnost i jako ovisi o nepredvidljivim događajima.
Čini mi se kao zanimljiva stvar za bolje proučiti - mogli bi neki iz ovoga napraviti i znanstvene radove jer se danas čuda rade suvremenim metodama statistike i vjerojatnosti. A povećalo bi i izglede da se štogod zaradi preciznijim izborom vrijednosnica i njihovim trgovanjem u pravo vrijeme.
-
Display More
Jedno pitanje - pade mi na pamet.
Svjesni smo da su cijene dionica i stvarna vrijednost firme rijetko kada jednake - kao onaj sat koji stoji pa dva puta na dan pokazuje točno vrijeme, a sve ostalo je ili više ili manje od stvarnog.
Dakle ideja je (koja je možda već riješena pa pitam) postoje il analize ili kalkulacije koji bi bar približno mogle uzeti u obzir cijene dionica s nečim što je vezano uz sentiment tržišta pa da se onda u obliku nekih "očekivanih" multipli može bar približno izračunati kao trenutno dobra vrijednost neke cijene s obzirom da date okolnosti. Ne znam da li me kužite.
Primjer neka firma vrijedi 100 kn po dionici. Ali na tržištu ima cijenu 50 (znači x 0.5) jer je takav sentiment i to se smatra dobrom cijenom za takvu situaciju. U drugim okolnostima ta ista dionica na tržištu ima cijenu 500 kn (ili x 5), ali se to s obzirom na okolnosti u datom trenutku smatra normalnom ili očekivanom cijenom. U stvarnosti to doista i jest tako odnosno postoje jasni i dosta dugi periodi u kojima cijene imaju takve vrijednosti.
Prva opcija predstavlja jasnu ulagačku priliku, ali je upitno koliko dugo će ona stajati na toj poziciji, jer mogu proći godine dok se ona promjeni i dobije ili čak preraste svoju stvarnu vrijednost. Druga pak isto predstavlja priliku uz rizik gubitka ako dođe do promjene sentimenta. Imati barem nekakve statističke pokazatelje koji bi to mogli predočiti - mislim da bi bilo prilično od pomoći kod odabira vrijednosnica s kojima želimo postići naše ciljeve u okolnostima koje imaju cikličke osobine.
Imam osjećaj da ti i takvi podaci postoje, odnosno ako se to već ne koristi da su skriveni unutar podataka o trgovanju i bilo bi interesantno otkriti postoji li neki algoritam po kojem bi se mogla procijeniti vjerojatnost nekog događaja s obzirom na praćene parametre.
TA ima neke od tih elemenata, ali ona ima prilično kratkoročnu efikasnost i jako ovisi o nepredvidljivim događajima.
Čini mi se kao zanimljiva stvar za bolje proučiti - mogli bi neki iz ovoga napraviti i znanstvene radove jer se danas čuda rade suvremenim metodama statistike i vjerojatnosti. A povećalo bi i izglede da se štogod zaradi preciznijim izborom vrijednosnica i njihovim trgovanjem u pravo vrijeme.
i investitori vani se bore s time kako pomiriti TA i fundamentalnu analizu, ubacimo tu još i faktor sezonalnosti koji je na nekim dionicama izražen, pa uobičajenu korekciju za cijenu dividende na dividendnim dionicama i onda imate glavobolju kako sve to pomiriti.
kod nas se tek kod preuzimanja ili potencijalnog preuzimanja firme oslobodi njena "prava" vrijednost, međutim i nakon takvog događaja, cijena opet padne na neke niže razine (npr. Kraš i Lenac)
kod navedenih ovaj virus nije napravio nikakve potrese u poslovanju, a opet cijena dionice nije na razinama iz preuzimanja.
s druge strane, neke od dionica s kojima smo se ovih dana zabavljali su debelo probile svoju vrijednost po fundamentalnoj analizi, pa čak i TA, jer su odradile rast debelo iznad tehničkih targeta i ako ste išli trgovati "školski" propustili ste dodatne impulse na kojima se moglo zaraditi.
pratim dosta YouTube kanala koje vode fond manageri i investitori vani (najviše USA) i njima je teško pomiriti navedeno, jer je kod njih situacija još i luđa nego ovdje.
baš radi navedenog, oni se često sada hedgeaju ulažući u volatilnost i commodities, te zlato, ovisno o tome hoće li slijediti inflacija ili deflacija dok su dionice prepustili indeksnim fondovima i malim ulagačima da se tu zabavljaju dok cirkus traje.
-
Mislim to mi je sve jasno i jasno je da je to vrlo kompleksna priča slično predviđanju vremena - što je dulji rok manja je točnost i veća mogućnost diferencijalno suprotnih događaja.
Nešto drugo sam imao u vidu. Meteorologija ne može točno predvidjeti događaje, ali cikličnost pojava (godišnja doba) su predvidljiva u granicama očekivanja. Naravno ekstremi se i tada događaju, ali ime im kaže da nisu trajni nego ekstremni događaji. Ali se u globalu znaju kada se mogu očekivati određene pojave - ponajviše temperatura. Neki rade i dugoročnija predviđanja koja su u globalu prilično točna - temeljem podataka i algoritama koja za to postoje.
Slično tome mogla bi (teoretski) postojati pretpostavka s obzirom na određene okolnosti u ekonomiji kolike cijene čega se mogu očekivati, a predviđanja rasta ili pada BDP-a su dio te analize. Ako se može analizirati stanje pojedine grane ekonomskih aktivnost onda se do neke mjere mogu postaviti i granice očekivanja određenih detalja unutar tih aktivnosti. Ono što nas zanima - što, koliko i kada na razini pojedine vrijednosnice.
Evo tko može sada reći sa sigurnošću koliki je očekivani raspon cijene RIVP u sljedećem razdoblju - mjesec, tromjesječje, godina ? Rade se analize (ekonomske, matematičke ili odokativne) i temeljem toga određuje način kako ćemo s tim papirima postupati. Traderi imaju vlastito iskustvo i osjećaj (intuiciju) koji zapravo predstavlja podsvjesni mehanizam koji u nama analizira raspoložive podatke i onda nam ih na neki način vraća kao osjećaj koji je to bolji što smo više kvalitetnog iskustva prikupili.
Međutim tu postoji jedna velika razlika u odnosu na meteorologiju jer u slučaju vremena koliko god nas znalo za prognozu to nema utjecaj na temperaturu ili sam meteorološki događaj, dok u ekonomiji - što više ljudi zna da će se nešto dogoditi to je veći utjecaj na taj događaj jer će ga svi nastojati iskoristiti. Zato je TA - samoispunjavajuće proročanstvo koje samom najavom da će se nešto dogoditi utječe na ishod događaja što onda predviđanje čini zapravo besmislenim u slučaju da ga zaista svi koriste kao metodu za donošenje odluka o trgovanju.
U principu razlog zašto ovi algoritmi nisu danas široko dostupni (a sasvim sigurno postoje) je taj da bi to bilo kao npr da netko izračuna koji brojevi će biti izvučeni na lotu i svi odigraju baš tu kombinaciju - sedmica bi bila 1 kunu i bilo bi 7 miliona pogodaka. Koja svrha?
Tako da ništa od toga - ostaje da se svatko snađe sam za sebe po tom pitanju. Na kraju sam sam sebi odgovorio na to pitanje, ali st-brajo pomogao si komentarom da to postane jasnije - hvala
No to ne znači da se možda ne možemo sami potruditi otkriti te algoritme i onda ih primjeniti na vlastiti model trgovanja i time značajno utjecati na vlastite rezultate. Oni definitivno postoje - pa W. Buffet ima jedan koji savršeno funkcionira desetljećima i iako ga svi znaju nisu u stanju ponoviti te rezultate jer ključne stvari stari lisac ipak čuva za sebe.
-
-
Maloprije sam pomislila da je prošla Baba sa kolačima na većini papira, odlijepili su se dobrano od dna.... veselo je bilo, dok je trajalo
Pa mi je palo na pamet...... a Opte....................
Na nju sam zaboravila.
-
OPTE još čeka svoj red izgleda...
Moram priznat da bi bilo lijepo vidjeti INGRA efekt i bez nekih pravih objava.
-
Display More
Mislim to mi je sve jasno i jasno je da je to vrlo kompleksna priča slično predviđanju vremena - što je dulji rok manja je točnost i veća mogućnost diferencijalno suprotnih događaja.
Nešto drugo sam imao u vidu. Meteorologija ne može točno predvidjeti događaje, ali cikličnost pojava (godišnja doba) su predvidljiva u granicama očekivanja. Naravno ekstremi se i tada događaju, ali ime im kaže da nisu trajni nego ekstremni događaji. Ali se u globalu znaju kada se mogu očekivati određene pojave - ponajviše temperatura. Neki rade i dugoročnija predviđanja koja su u globalu prilično točna - temeljem podataka i algoritama koja za to postoje.
Slično tome mogla bi (teoretski) postojati pretpostavka s obzirom na određene okolnosti u ekonomiji kolike cijene čega se mogu očekivati, a predviđanja rasta ili pada BDP-a su dio te analize. Ako se može analizirati stanje pojedine grane ekonomskih aktivnost onda se do neke mjere mogu postaviti i granice očekivanja određenih detalja unutar tih aktivnosti. Ono što nas zanima - što, koliko i kada na razini pojedine vrijednosnice.
Evo tko može sada reći sa sigurnošću koliki je očekivani raspon cijene RIVP u sljedećem razdoblju - mjesec, tromjesječje, godina ? Rade se analize (ekonomske, matematičke ili odokativne) i temeljem toga određuje način kako ćemo s tim papirima postupati. Traderi imaju vlastito iskustvo i osjećaj (intuiciju) koji zapravo predstavlja podsvjesni mehanizam koji u nama analizira raspoložive podatke i onda nam ih na neki način vraća kao osjećaj koji je to bolji što smo više kvalitetnog iskustva prikupili.
Međutim tu postoji jedna velika razlika u odnosu na meteorologiju jer u slučaju vremena koliko god nas znalo za prognozu to nema utjecaj na temperaturu ili sam meteorološki događaj, dok u ekonomiji - što više ljudi zna da će se nešto dogoditi to je veći utjecaj na taj događaj jer će ga svi nastojati iskoristiti. Zato je TA - samoispunjavajuće proročanstvo koje samom najavom da će se nešto dogoditi utječe na ishod događaja što onda predviđanje čini zapravo besmislenim u slučaju da ga zaista svi koriste kao metodu za donošenje odluka o trgovanju.
U principu razlog zašto ovi algoritmi nisu danas široko dostupni (a sasvim sigurno postoje) je taj da bi to bilo kao npr da netko izračuna koji brojevi će biti izvučeni na lotu i svi odigraju baš tu kombinaciju - sedmica bi bila 1 kunu i bilo bi 7 miliona pogodaka. Koja svrha?
Tako da ništa od toga - ostaje da se svatko snađe sam za sebe po tom pitanju. Na kraju sam sam sebi odgovorio na to pitanje, ali st-brajo pomogao si komentarom da to postane jasnije - hvala
No to ne znači da se možda ne možemo sami potruditi otkriti te algoritme i onda ih primjeniti na vlastiti model trgovanja i time značajno utjecati na vlastite rezultate. Oni definitivno postoje - pa W. Buffet ima jedan koji savršeno funkcionira desetljećima i iako ga svi znaju nisu u stanju ponoviti te rezultate jer ključne stvari stari lisac ipak čuva za sebe.
pa vidite da i kod nas na ovom forumu postoje različita mišljenja o pristupu investiranju.
i iskreno mi je jako drago vidjeti da kad se trejderi malo previše zaigraju da se javi ekipa koja se razumije u fundamente i malo spusti loptu na zemlju.
baš zbog toga je ključno pratiti oboje i kad vidite da neke stvari ozbiljno odudaraju jedno od drugoga bilo pozitivno ili negativno, da možete iskorigirati svoju poziciju.
rijetke su prilike da se TA i FA poklope, al onda i to treba znati prepoznati, čak i kod nekih dionica o kojima se raspravlja ovdje
-
Da se nadovezem na ovu pricu oko ulaganja i odstupanja fundamenata od trenutne cijene na burzi...
Na burzi se ulaze prema ocekivanjima od buducnosti, to je na neki nacin kladionica... Balon se napuhuje dokle ide i onda kada dodje neka nepredvidjena situacija, dolazi do naglog hladjenja jer pametni kapital bjezi u sigurnija ulaganja (zlato, srebro, plemeniti metali, itd)...
Ako ulazes po TA principima, ulazes na kratki rok i zapravo samo vrtis lovu i plovis izmedju valova, grickas par posto tu, par posto tamo, uzasno naporno i stresno zapravo... Nikada ne mozes prodati na vrhu i kupiti na dnu, koliko god bio dobar u TA, ali mozes procijeniti neke okvire unutar kojih imas sigurno ulaganje... Sa druge strane, ako ulazes po FA principima, trazis trazis i trazis neku podcijenjenu dionicu... Kad ju nadjes, nakrcas se i cekas, pa cak i godinama... I onda se odjednom desi 'otkljucavanje' vrijednosti kada firma iz nekog razloga dodje u fokus (da li je to potencijalno preuzimanje ili suludo dobri rezultati, ili novo trziste, nije ni bitno)... Kada dodje do tog otkljucavanja, onda tvoj ulog moze vrijediti nekoliko puta vise od pocetnog uloga, dakle +200-300%... I ovo je zapravo stress-free nacin ulaganja jer te nije puno briga sto ce se desiti sa firmom...
Kod nas imas dosta takvih fundamentalno podcijenjenih firmi, samo ih treba znat pronaci...
-
Da se nadovezem na ovu pricu oko ulaganja i odstupanja fundamenata od trenutne cijene na burzi...
Na burzi se ulaze prema ocekivanjima od buducnosti, to je na neki nacin kladionica... Balon se napuhuje dokle ide i onda kada dodje neka nepredvidjena situacija, dolazi do naglog hladjenja jer pametni kapital bjezi u sigurnija ulaganja (zlato, srebro, plemeniti metali, itd)...
Ako ulazes po TA principima, ulazes na kratki rok i zapravo samo vrtis lovu i plovis izmedju valova, grickas par posto tu, par posto tamo, uzasno naporno i stresno zapravo... Nikada ne mozes prodati na vrhu i kupiti na dnu, koliko god bio dobar u TA, ali mozes procijeniti neke okvire unutar kojih imas sigurno ulaganje... Sa druge strane, ako ulazes po FA principima, trazis trazis i trazis neku podcijenjenu dionicu... Kad ju nadjes, nakrcas se i cekas, pa cak i godinama... I onda se odjednom desi 'otkljucavanje' vrijednosti kada firma iz nekog razloga dodje u fokus (da li je to potencijalno preuzimanje ili suludo dobri rezultati, ili novo trziste, nije ni bitno)... Kada dodje do tog otkljucavanja, onda tvoj ulog moze vrijediti nekoliko puta vise od pocetnog uloga, dakle +200-300%... I ovo je zapravo stress-free nacin ulaganja jer te nije puno briga sto ce se desiti sa firmom...
Kod nas imas dosta takvih fundamentalno podcijenjenih firmi, samo ih treba znat pronaci...
Osim ako firma u međuvremenu propadne, jer je s razlogom bila podcijenjena...
Kuhanje knjiga je bilo pod normalno npr. u bivšem Agrokoru ...
Poznati investitor sa inicijalima NB je birao takve fundamentalno podcijenjene firme
...nekad davno je plaćao stotine tisuća kuna za cijele stranice u Jutarnjem listu
gdje šalje poruku Upravama takvih firmi...a gdje je sada...bori se za živu glavu u Đuri i
Varteksu...
Vjerujte, probao sam i jedan i drugi način ulaganja i na ZSE treba biti mađioničar
i pratiti trendove u trgovanju/ investiranju samo da izvučeš živu glavu, a ako Bog
da i da nešto zaradiš, ali to nipošto nije lagan kruh uspoređujući sa nekim drugim
poslom od 08 - 16h... Ovisiš o svakodnevnim vijestima, što će netko napisati na nekom
forumu... tko će kupiti/prodati, o financijskim rezultatima, investicijama.... Napokon si
sve to posložiš i imaš lijepu situaciju i dođe nepredviđeni događaj(crni labud) kao Korona
i ode sve kvragu... izgubljen je sav tvoj trud, vrijeme, živciranje itd... treba imati čelične volje
i živaca za baviti se ovim poslom...
-
Display MoreDisplay More
Mislim to mi je sve jasno i jasno je da je to vrlo kompleksna priča slično predviđanju vremena - što je dulji rok manja je točnost i veća mogućnost diferencijalno suprotnih događaja.
Nešto drugo sam imao u vidu. Meteorologija ne može točno predvidjeti događaje, ali cikličnost pojava (godišnja doba) su predvidljiva u granicama očekivanja. Naravno ekstremi se i tada događaju, ali ime im kaže da nisu trajni nego ekstremni događaji. Ali se u globalu znaju kada se mogu očekivati određene pojave - ponajviše temperatura. Neki rade i dugoročnija predviđanja koja su u globalu prilično točna - temeljem podataka i algoritama koja za to postoje.
Slično tome mogla bi (teoretski) postojati pretpostavka s obzirom na određene okolnosti u ekonomiji kolike cijene čega se mogu očekivati, a predviđanja rasta ili pada BDP-a su dio te analize. Ako se može analizirati stanje pojedine grane ekonomskih aktivnost onda se do neke mjere mogu postaviti i granice očekivanja određenih detalja unutar tih aktivnosti. Ono što nas zanima - što, koliko i kada na razini pojedine vrijednosnice.
Evo tko može sada reći sa sigurnošću koliki je očekivani raspon cijene RIVP u sljedećem razdoblju - mjesec, tromjesječje, godina ? Rade se analize (ekonomske, matematičke ili odokativne) i temeljem toga određuje način kako ćemo s tim papirima postupati. Traderi imaju vlastito iskustvo i osjećaj (intuiciju) koji zapravo predstavlja podsvjesni mehanizam koji u nama analizira raspoložive podatke i onda nam ih na neki način vraća kao osjećaj koji je to bolji što smo više kvalitetnog iskustva prikupili.
Međutim tu postoji jedna velika razlika u odnosu na meteorologiju jer u slučaju vremena koliko god nas znalo za prognozu to nema utjecaj na temperaturu ili sam meteorološki događaj, dok u ekonomiji - što više ljudi zna da će se nešto dogoditi to je veći utjecaj na taj događaj jer će ga svi nastojati iskoristiti. Zato je TA - samoispunjavajuće proročanstvo koje samom najavom da će se nešto dogoditi utječe na ishod događaja što onda predviđanje čini zapravo besmislenim u slučaju da ga zaista svi koriste kao metodu za donošenje odluka o trgovanju.
U principu razlog zašto ovi algoritmi nisu danas široko dostupni (a sasvim sigurno postoje) je taj da bi to bilo kao npr da netko izračuna koji brojevi će biti izvučeni na lotu i svi odigraju baš tu kombinaciju - sedmica bi bila 1 kunu i bilo bi 7 miliona pogodaka. Koja svrha?
Tako da ništa od toga - ostaje da se svatko snađe sam za sebe po tom pitanju. Na kraju sam sam sebi odgovorio na to pitanje, ali st-brajo pomogao si komentarom da to postane jasnije - hvala
No to ne znači da se možda ne možemo sami potruditi otkriti te algoritme i onda ih primjeniti na vlastiti model trgovanja i time značajno utjecati na vlastite rezultate. Oni definitivno postoje - pa W. Buffet ima jedan koji savršeno funkcionira desetljećima i iako ga svi znaju nisu u stanju ponoviti te rezultate jer ključne stvari stari lisac ipak čuva za sebe.
pa vidite da i kod nas na ovom forumu postoje različita mišljenja o pristupu investiranju.
i iskreno mi je jako drago vidjeti da kad se trejderi malo previše zaigraju da se javi ekipa koja se razumije u fundamente i malo spusti loptu na zemlju.
baš zbog toga je ključno pratiti oboje i kad vidite da neke stvari ozbiljno odudaraju jedno od drugoga bilo pozitivno ili negativno, da možete iskorigirati svoju poziciju.
rijetke su prilike da se TA i FA poklope, al onda i to treba znati prepoznati, čak i kod nekih dionica o kojima se raspravlja ovdje
Je, sve štima i sve ima svoje i vrijeme i mjesto.
Npr - meni kao nekome tko ima dosta dionica Ingre je bilo zabavno gledati kako to ovih dana ludo i iracionalno raste, a još nema realne potvrde za to i onda večeras ova "pusa" od uprave. A spekulacija je spekulacija - prije ili kasnije se "vrati dite materi". Ne ulazim u te trgovačke bitke nego čekam da se stvari smire pa polako dalje po svom tako da tu propuštam puno vlakića. Možda izgleda čudno - pa što pobogu Ingra, ali imam svoje razloge za to koje nije moguće racionalno objasniti. "Ima neka tajna veza, tajna veza za sve ljude zakon krut kojom čovjek sebe veže kada bira neki put " Ali tko je na Ingri mudro trgovao mogao je sasvim lijepe pare dignuti u ovih par krugova. Zanimljivo šira zajednica na forumu je naizgled potpuno ignorira što mi je isto malo nerealno, ali sve ima svoje razloge.
I iskreno tek ove godine sam našao vremena to konačno početi slagati na svoje mjesto da bude malo jasnije tko tu koga i zašto tako da sam većinom još uvijek samo promatrač, ali vrlo aktivni. Imam puno drugih iskustava pa onda ovo tradersko-investicijsko iskustvo tu pada na vrlo plodno tlo. Barem mi se za sada tako čini. U svakom slučaju meni je ovaj forum vrlo zanimljivo mjesto na kojem nalazim brojne informacije koje mnogima promiču jer ih ne gledaju na takav način, a bome ima i puno toga što i meni promakne jer mnogo štošta još ne kužim.
Zato i govorim o ovim obrascima i algoritmima jer mnogo štošta tu postoji čega nismo svjesni, a može nam dobro doći u trgovanju, pa i životu kao takvom. Svakako hvala svima na svemu, bila bi velika šteta da ovog foruma nema.
-
Display More
Da se nadovezem na ovu pricu oko ulaganja i odstupanja fundamenata od trenutne cijene na burzi...
Na burzi se ulaze prema ocekivanjima od buducnosti, to je na neki nacin kladionica... Balon se napuhuje dokle ide i onda kada dodje neka nepredvidjena situacija, dolazi do naglog hladjenja jer pametni kapital bjezi u sigurnija ulaganja (zlato, srebro, plemeniti metali, itd)...
Ako ulazes po TA principima, ulazes na kratki rok i zapravo samo vrtis lovu i plovis izmedju valova, grickas par posto tu, par posto tamo, uzasno naporno i stresno zapravo... Nikada ne mozes prodati na vrhu i kupiti na dnu, koliko god bio dobar u TA, ali mozes procijeniti neke okvire unutar kojih imas sigurno ulaganje... Sa druge strane, ako ulazes po FA principima, trazis trazis i trazis neku podcijenjenu dionicu... Kad ju nadjes, nakrcas se i cekas, pa cak i godinama... I onda se odjednom desi 'otkljucavanje' vrijednosti kada firma iz nekog razloga dodje u fokus (da li je to potencijalno preuzimanje ili suludo dobri rezultati, ili novo trziste, nije ni bitno)... Kada dodje do tog otkljucavanja, onda tvoj ulog moze vrijediti nekoliko puta vise od pocetnog uloga, dakle +200-300%... I ovo je zapravo stress-free nacin ulaganja jer te nije puno briga sto ce se desiti sa firmom...
Kod nas imas dosta takvih fundamentalno podcijenjenih firmi, samo ih treba znat pronaci...
Osim ako firma u međuvremenu propadne, jer je s razlogom bila podcijenjena...
Kuhanje knjiga je bilo pod normalno npr. u bivšem Agrokoru ...
Poznati investitor sa inicijalima NB je birao takve fundamentalno podcijenjene firme
...nekad davno je plaćao stotine tisuća kuna za cijele stranice u Jutarnjem listu
gdje šalje poruku Upravama takvih firmi...a gdje je sada...bori se za živu glavu u Đuri i
Varteksu...
Vjerujte, probao sam i jedan i drugi način ulaganja i na ZSE treba biti mađioničar
i pratiti trendove u trgovanju/ investiranju samo da izvučeš živu glavu, a ako Bog
da i da nešto zaradiš, ali to nipošto nije lagan kruh uspoređujući sa nekim drugim
poslom od 08 - 16h... Ovisiš o svakodnevnim vijestima, što će netko napisati na nekom
forumu... tko će kupiti/prodati, o financijskim rezultatima, investicijama.... Napokon si
sve to posložiš i imaš lijepu situaciju i dođe nepredviđeni događaj(crni labud) kao Korona
i ode sve kvragu... izgubljen je sav tvoj trud, vrijeme, živciranje itd... treba imati čelične volje
i živaca za baviti se ovim poslom...
Trenutno, na zalost ili na srecu, vidim da je jedino smisleno na ZSE trgovati za burek svaki dan.
Jedino da imam 5 milje kuna kupis firme kao Ernt,Kodt, Atgr pa zivis od dividende, ali nemam.
Probala sam i ja biti dugorocni, ali onda sam prodavala nize nego sam kupila. Valjda sam prekasno dosla na burzu. Puno kasnije od 2008.
Ali i to dno treba prepoznati naravno, a dno i top je iznimno tesko pogoditi, osim ako ste hvalisavi kao nas Neo😂
Mnogi su na tom dnu s potpunim pravom.
-
Da se nadovezem na ovu pricu oko ulaganja i odstupanja fundamenata od trenutne cijene na burzi...
Na burzi se ulaze prema ocekivanjima od buducnosti, to je na neki nacin kladionica... Balon se napuhuje dokle ide i onda kada dodje neka nepredvidjena situacija, dolazi do naglog hladjenja jer pametni kapital bjezi u sigurnija ulaganja (zlato, srebro, plemeniti metali, itd)...
Ako ulazes po TA principima, ulazes na kratki rok i zapravo samo vrtis lovu i plovis izmedju valova, grickas par posto tu, par posto tamo, uzasno naporno i stresno zapravo... Nikada ne mozes prodati na vrhu i kupiti na dnu, koliko god bio dobar u TA, ali mozes procijeniti neke okvire unutar kojih imas sigurno ulaganje... Sa druge strane, ako ulazes po FA principima, trazis trazis i trazis neku podcijenjenu dionicu... Kad ju nadjes, nakrcas se i cekas, pa cak i godinama... I onda se odjednom desi 'otkljucavanje' vrijednosti kada firma iz nekog razloga dodje u fokus (da li je to potencijalno preuzimanje ili suludo dobri rezultati, ili novo trziste, nije ni bitno)... Kada dodje do tog otkljucavanja, onda tvoj ulog moze vrijediti nekoliko puta vise od pocetnog uloga, dakle +200-300%... I ovo je zapravo stress-free nacin ulaganja jer te nije puno briga sto ce se desiti sa firmom...
Kod nas imas dosta takvih fundamentalno podcijenjenih firmi, samo ih treba znat pronaci...
Isto tako dok cekas otkljucavanje, trejdom, postotak po postotak mozes zaradit priblizno jednako, a likvidan si i cesto u kesu sto je stres free...
Iz osobnog iskustva govorim...npr. moj prosjecni ROI je neto oko 0,5% po transakciji/trejdu (ulaz/izlaz) i od 2013. imam prinos veci od 200%...
-
Trenutno, na zalost ili na srecu, vidim da je jedino smisleno na ZSE trgovati za burek svaki dan.
Jedino da imam 5 milje kuna kupis firme kao Ernt,Kodt, Atgr pa zivis od dividende, ali nemam.
Probala sam i ja biti dugorocni, ali onda sam prodavala nize nego sam kupila. Valjda sam prekasno dosla na burzu. Puno kasnije od 2008.
Ali i to dno treba prepoznati naravno, a dno i top je iznimno tesko pogoditi, osim ako ste hvalisavi kao nas Neo😂
Mnogi su na tom dnu s potpunim pravom.
A gle, treba tu gledati stanje stvari na burzi i pokusati dokuciti kako ce se stvari kretati u buducnosti... Recimo, jos pred nekih 4-5 godina kada je bio onaj prvi uzlet OPTE do 4.4kn (prije pada na 1.6kn) sam dosao do zakljucka da ce se Tele2 i Optima jednog dana spojiti jer je to jedino sto ima smisla... I ocekivao sam da ce doci do preuzimanja jer je Tele2 preslab da bi preuzeo Optimu, a i Optima je preslaba da bi preuzela Tele2, dakle mora doci neki vanjski koji ima love za oboje i koji ce to pokupovati... Kada je UG kupio Tele2, bilo mi je jasno kud ide ta prica i jos uvijek sam uvjeren da sam dobro to zakljucio tako da ne odustajem od OPTE (sakupljam OPTE od 2015)...
Ako nemas love, lovis bureke, sto oduzima jako puno vremena i zivaca, no legitiman je nacin raspolaganja sa vlastitim financijama... Takav princip koristim na NASDAQu (danas sam recimo sve rasprodao, pricamo o oko $2900 da bih kupio Teslu nakon stock-splita i trenutno sam u plusu cca. $110)... Naravno, ulaze se novac koji ti ne treba za prezivjet, to treba ponavljat i ponavljat jer uvijek ima 'budala' koje ne shvacaju kolko brzo mozes popusit lovu na burzi... I mozda najbitnije stvari na burzi su cvrsti zivci i stprljenje...
Gadjanje dna i vrha je nemoguca misija i treba se maknut od toga jer su to budalastine za naivne... Nije problem u dnu i vrhu, vec da li ces moci kupiti ili prodati kolicinu koju zelis... Drugim rijecima, bitna je likvidnost, a na dnu i vrhu su to sitnicarije i jako mali iznosi i bas zato treba trgovati unutar kanala i biti zadovoljan dok god si u plusu jer si izasao sa plusom!
No, ljudi ko ljudi, pohlepni i onda se tuku po glavi ako prodaju prerano... Desilo se i meni nekidan na DLKV, prosjek ulaza 5.10, prosjek izlaza 6.70 i onda gledam kako to napreduje dalje preko 8kn i tucem se po glavi... Jbg, pohlepan... No, isto tako se mogao kao DDJH strmopi*dit i onda bih bio ljut na sebe zasto nisam prodao dok sam bio u plusu... Da ne pricam kako sam bio ljut na sebe jer nisam VIRO kupio na vrijeme iako sam dobio tipove da kupim... I nevjerojatno je koliko takve stvari utjecu na stres i na ponasanje u osobnom zivotu... Treba samog sebe istrenirat da te takve stvari ne diraju, no uzasno je tesko... Pred par godina sam odustao od burze na neko vrijeme i bio sam puno sretniji i manje pod stresom...Inace, s vremenom sam razvio dva modela ulaganja koja pokusavam pratiti... I to je onda recept za normalan low-stress zivot...
1. Kupiti dionice koje isplacuju dividendu, kupiti jako puno takvih dionica, jako jako puno!
2. Kupiti dionice za koje nanjusim da ce doci do preuzimanja, kupiti podosta takvih dionica, ali ne previse (radi se o multiplikacijama po nekoliko x kod prodaje kada se otkljuca vrijednost pa nema smisla ulagati brdo love)
Isto tako dok cekas otkljucavanje, trejdom, postotak po postotak mozes zaradit priblizno jednako, a likvidan si i cesto u kesu sto je stres free...
Iz osobnog iskustva govorim...npr. moj prosjecni ROI je neto oko 0,5% po transakciji/trejdu (ulaz/izlaz) i od 2013. imam prinos veci od 200%...
Ovo je celicna volja... Svaka cast!
Pogledaj post koji sam maloprije postao, bas sam spomenuo snagu volje i pohlepu... Osim gubitka jedan od najvecih stresova je propusteni dobitak... Medutim, ti ko kompjuter trgujes, svaka cast! -
Display More
Trenutno, na zalost ili na srecu, vidim da je jedino smisleno na ZSE trgovati za burek svaki dan.
Jedino da imam 5 milje kuna kupis firme kao Ernt,Kodt, Atgr pa zivis od dividende, ali nemam.
Probala sam i ja biti dugorocni, ali onda sam prodavala nize nego sam kupila. Valjda sam prekasno dosla na burzu. Puno kasnije od 2008.
Ali i to dno treba prepoznati naravno, a dno i top je iznimno tesko pogoditi, osim ako ste hvalisavi kao nas Neo😂
Mnogi su na tom dnu s potpunim pravom.
A gle, treba tu gledati stanje stvari na burzi i pokusati dokuciti kako ce se stvari kretati u buducnosti... Recimo, jos pred nekih 4-5 godina kada je bio onaj prvi uzlet OPTE do 4.4kn (prije pada na 1.6kn) sam dosao do zakljucka da ce se Tele2 i Optima jednog dana spojiti jer je to jedino sto ima smisla... I ocekivao sam da ce doci do preuzimanja jer je Tele2 preslab da bi preuzeo Optimu, a i Optima je preslaba da bi preuzela Tele2, dakle mora doci neki vanjski koji ima love za oboje i koji ce to pokupovati... Kada je UG kupio Tele2, bilo mi je jasno kud ide ta prica i jos uvijek sam uvjeren da sam dobro to zakljucio tako da ne odustajem od OPTE (sakupljam OPTE od 2015)...
Ako nemas love, lovis bureke, sto oduzima jako puno vremena i zivaca, no legitiman je nacin raspolaganja sa vlastitim financijama... Takav princip koristim na NASDAQu (danas sam recimo sve rasprodao, pricamo o oko $2900 da bih kupio Teslu nakon stock-splita i trenutno sam u plusu cca. $110)... Naravno, ulaze se novac koji ti ne treba za prezivjet, to treba ponavljat i ponavljat jer uvijek ima 'budala' koje ne shvacaju kolko brzo mozes popusit lovu na burzi... I mozda najbitnije stvari na burzi su cvrsti zivci i stprljenje...
Gadjanje dna i vrha je nemoguca misija i treba se maknut od toga jer su to budalastine za naivne... Nije problem u dnu i vrhu, vec da li ces moci kupiti ili prodati kolicinu koju zelis... Drugim rijecima, bitna je likvidnost, a na dnu i vrhu su to sitnicarije i jako mali iznosi i bas zato treba trgovati unutar kanala i biti zadovoljan dok god si u plusu jer si izasao sa plusom!
No, ljudi ko ljudi, pohlepni i onda se tuku po glavi ako prodaju prerano... Desilo se i meni nekidan na DLKV, prosjek ulaza 5.10, prosjek izlaza 6.70 i onda gledam kako to napreduje dalje preko 8kn i tucem se po glavi... Jbg, pohlepan... No, isto tako se mogao kao DDJH strmopi*dit i onda bih bio ljut na sebe zasto nisam prodao dok sam bio u plusu... Da ne pricam kako sam bio ljut na sebe jer nisam VIRO kupio na vrijeme iako sam dobio tipove da kupim... I nevjerojatno je koliko takve stvari utjecu na stres i na ponasanje u osobnom zivotu... Treba samog sebe istrenirat da te takve stvari ne diraju, no uzasno je tesko... Pred par godina sam odustao od burze na neko vrijeme i bio sam puno sretniji i manje pod stresom...Inace, s vremenom sam razvio dva modela ulaganja koja pokusavam pratiti... I to je onda recept za normalan low-stress zivot...
1. Kupiti dionice koje isplacuju dividendu, kupiti jako puno takvih dionica, jako jako puno!
2. Kupiti dionice za koje nanjusim da ce doci do preuzimanja, kupiti podosta takvih dionica, ali ne previse (radi se o multiplikacijama po nekoliko x kod prodaje kada se otkljuca vrijednost pa nema smisla ulagati brdo love)
Isto tako dok cekas otkljucavanje, trejdom, postotak po postotak mozes zaradit priblizno jednako, a likvidan si i cesto u kesu sto je stres free...
Iz osobnog iskustva govorim...npr. moj prosjecni ROI je neto oko 0,5% po transakciji/trejdu (ulaz/izlaz) i od 2013. imam prinos veci od 200%...
Ovo je celicna volja... Svaka cast!
Pogledaj post koji sam maloprije postao, bas sam spomenuo snagu volje i pohlepu... Osim gubitka jedan od najvecih stresova je propusteni dobitak... Medutim, ti ko kompjuter trgujes, svaka cast!Nikakav komp...u rastu kratim, u padu kupujem...vecinom u blue chipovima...naravno, vrtim i smece, ali plafon 7% portfelja po poziciji s tim da smece ukupno nije nikad preko 20% portfelja...i ide to...
-
Nepročitani postovi
-
- Title
- Odgovora
- Zadnji odgovor
-
-
-
-
- Odgovora
- 2.2k
- Pregleda
- 1.1M
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 6k
- Pregleda
- 2.1M
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 2.8k
- Pregleda
- 858k
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 337
- Pregleda
- 147k
-
-
-
-
-
- Odgovora
- 727
- Pregleda
- 370k
-
