1. Pregled
  2. Forum
    1. Unresolved Threads
  • Login
  • Register
  • Search
This Thread
  • Everywhere
  • This Thread
  • This Forum
  • Articles
  • Pages
  • Forum
  • More Options
  1. Dionice.NET
  2. Financije i gospodarstvo
  3. Stručne rasprave

DRY BULK

  • migra
  • January 16, 2021 at 10:18 AM
  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 5, 2022 at 10:59 PM
    • #7,421
    Quote from hugh
    Quote from StatusQuo

    Zanimljivo prosjek capova im je i dalje preko 30k, s obzirom na dosadasji prosjek bome ti capovi ce trebat potegnit preko 60k malo duzi period

    možemo li to očekivati i ako da, ne temelju čega?.......

    Sta capove

  • hugh
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    4,015
    Postova
    2,760
    Member since
    February 14, 2020
    • April 5, 2022 at 11:01 PM
    • #7,422
    Quote from StatusQuo
    Quote from hugh

    možemo li to očekivati i ako da, ne temelju čega?.......

    Sta capove

    da.......

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 5, 2022 at 11:08 PM
    • #7,423
    Quote from hugh
    Quote from StatusQuo

    Sta capove

    da.......

    Pisali smo vec o tome, smanjenje potraznje radi olimpijade, poplava u brazilu, lockdown. Export iron ora zaostaje s obzirom na planirane ciljeve vale-a, da bi se to nadoknadilo potrebno je naglo ubrzat izvoz, povecanje kineskog ulaganja koje se spominjalo, s kineske strane sve ovo oko olimpijade i lockdowna stavlja i njih u niski start da nadokande izgubljeno ako zele ostvarit rast, a vjerovatno i ostatak svijeta ce povuc malo dok ih kamate ne uguse, ne znam jedino trenutno kakvo je stanje s zalihama u kini jesu li potrosili ono sta su skupljali do prije olimpijade.

  • hugh
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    4,015
    Postova
    2,760
    Member since
    February 14, 2020
    • April 5, 2022 at 11:15 PM
    • #7,424
    Quote from StatusQuo
    Quote from hugh

    da.......

    Pisali smo vec o tome, smanjenje potraznje radi olimpijade, poplava u brazilu, lockdown. Export iron ora zaostaje s obzirom na planirane ciljeve vale-a, da bi se to nadoknadilo potrebno je naglo ubrzat izvoz, povecanje kineskog ulaganja koje se spominjalo, s kineske strane sve ovo oko olimpijade i lockdowna stavlja i njih u niski start da nadokande izgubljeno ako zele ostvarit rast, a vjerovatno i ostatak svijeta ce povuc malo dok ih kamate ne uguse, ne znam jedino trenutno kakvo je stanje s zalihama u kini jesu li potrosili ono sta su skupljali do prije olimpijade.

    mitkko?.....imaš li podatke na ovo zadnje pitanje?.......

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • April 5, 2022 at 11:40 PM
    • #7,425
    Quote from hugh
    Quote from StatusQuo

    Pisali smo vec o tome, smanjenje potraznje radi olimpijade, poplava u brazilu, lockdown. Export iron ora zaostaje s obzirom na planirane ciljeve vale-a, da bi se to nadoknadilo potrebno je naglo ubrzat izvoz, povecanje kineskog ulaganja koje se spominjalo, s kineske strane sve ovo oko olimpijade i lockdowna stavlja i njih u niski start da nadokande izgubljeno ako zele ostvarit rast, a vjerovatno i ostatak svijeta ce povuc malo dok ih kamate ne uguse, ne znam jedino trenutno kakvo je stanje s zalihama u kini jesu li potrosili ono sta su skupljali do prije olimpijade.

    mitkko?.....imaš li podatke na ovo zadnje pitanje?.......

    Pisem po sjecanju, nedavno sam negdje procitao da su se zalihe nesto beznacajno smanjile... nemam pri ruci izvor, ali potrazim.

    Imam ostale svjeze podatke... iron ore uvoz je ove godine yoy -4,0%, a ugljen cak -17,3%. IO zalihe su visokih +16,7%.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • April 5, 2022 at 11:45 PM
    • #7,426

    Evo i jedna zanimljiva projekcija... smanjuju se procjene rasta demanda ove godine zbog rata i smanjene potraznje Kine na svega 1%, dok ce se istovremeno flota povecati za 3,1% (tablica u prethodnom postu).

    https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL1140408/War-to-knock-dry-bulk-demand-growth-to-1

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 5, 2022 at 11:56 PM
    • #7,427

    Btw ovo nisam zapazio ogromno povecanje izvoza proizvoda od celika u 2 mjesecu, moguce da je ovo djelomicno efekt inflacije na cijene

    China Exports of Steel Products - March 2022 Data - 1996-2021 Historical
    Exports of Steel Products in China increased to 11882300 USD THO in February from 8483506.87 USD THO in December of 2021. Exports of Steel Products in China…
    tradingeconomics.com

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:06 AM
    • #7,428

    Nasao... dakle, krajem prosinca su IO zalihe bile oko 157mt, a krajem veljace ove godine su se cak jos i povecale na 161mt, da bi sada prosli tjedan pale na 156mt, dakle prakticki na iste razine na kojima su bile krajem prosle godine.

    China urges some iron ore traders to reduce inventory
    China's state planner has told some iron ore traders to release excessive inventory and reduce stocks to reasonable levels, following a joint investigation…
    www.google.com
    China to prevent 'excessive hoarding' of iron ore to cool prices
    Chinese authorities will prevent "excessive hoarding" of iron ore and guide port firms to ensure that traders of the commodity bring inventories back to a…
    www.google.com

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:09 AM
    • #7,429
    Quote from mitkko

    Evo i jedna zanimljiva projekcija... smanjuju se procjene rasta demanda ove godine zbog rata i smanjene potraznje Kine na svega 1%, dok ce se istovremeno flota povecati za 3,1% (tablica u prethodnom postu).

    https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL1140408/War-…and-growth-to-1

    I kome sad vjerovati haha cleaves na stranici ispred govori o demandu 2,4% i rastu suply 2.8%

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:17 AM
    • #7,430
    Quote from StatusQuo
    Quote from mitkko

    Evo i jedna zanimljiva projekcija... smanjuju se procjene rasta demanda ove godine zbog rata i smanjene potraznje Kine na svega 1%, dok ce se istovremeno flota povecati za 3,1% (tablica u prethodnom postu).

    https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL1140408/War-…and-growth-to-1

    I kome sad vjerovati haha cleaves na stranici ispred govori o demandu 2,4% i rastu suply 2.8%

    Kad smo kod Cleavesa, oni ocekuju u Q2 gadan pad vozarina i za panamaxe i za supre, za cak 40-50%.

    Takodjer, treba napomenuti da Joakim vise ne radi u Cleavesu i da to sto Cleaves objavljuje vise nisu njegove analize. On radi svoje neovisne analize otkad vodi taj hedge fond, stalno to napominje i ogradjuje se od njihovih analiza.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:27 AM
    • #7,431
    Quote from mitkko
    Quote from StatusQuo

    I kome sad vjerovati haha cleaves na stranici ispred govori o demandu 2,4% i rastu suply 2.8%

    Kad smo kod Cleavesa, oni ocekuju u Q2 gadan pad vozarina i za panamaxe i za supre, za cak 40-50%.

    Takodjer, treba napomenuti da Joakim vise ne radi u Cleavesu i da to sto Cleaves objavljuje vise nisu njegove analize. On radi svoje neovisne analize otkad vodi taj hedge fond, stalno to napominje i ogradjuje se od njihovih analiza.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Isao sam pogledati week 2 10 January doslovno ista slika malo mi se cini apsurdno da se nista na trzistu nije promijenilo otkad je ovo s rusijom pocelo zar ne tj puno apsurdno, kao da uopce nisu procijenili utjecaj rata i radili analizu

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:28 AM
    • #7,432
    Quote from StatusQuo
    Quote from mitkko

    Kad smo kod Cleavesa, oni ocekuju u Q2 gadan pad vozarina i za panamaxe i za supre, za cak 40-50%.

    Takodjer, treba napomenuti da Joakim vise ne radi u Cleavesu i da to sto Cleaves objavljuje vise nisu njegove analize. On radi svoje neovisne analize otkad vodi taj hedge fond, stalno to napominje i ogradjuje se od njihovih analiza.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Isao sam pogledati week 2 doslovno ista slika malo mi se cini apsurdno da se nista na trzistu nije promijenilo otkad je ovo s rusijom pocelo zar ne

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Je, apsurdno je. Mislim da Cleaves zabusava otkad Joakim vise nije tamo.

    Netko je Joakima danas na twitteru upitao za tu projekciju vozarina Cleavesa pa se on opet ogradio, dalo se iscitati izmedju redova da se on s tom projekcijom ne slaze.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:34 AM
    • #7,433
    Quote from mitkko
    Quote from StatusQuo

    Isao sam pogledati week 2 doslovno ista slika malo mi se cini apsurdno da se nista na trzistu nije promijenilo otkad je ovo s rusijom pocelo zar ne

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Je, apsurdno je. Mislim da Cleaves zabusava otkad Joakim vise nije tamo.

    Netko je Joakima danas na twitteru upitao za tu projekciju vozarina Cleavesa pa se on opet ogradio od njih, dalo se iscitati izmedju redova da se on s tom projekcijom ne slaze.

    Moguce da samo prepisuju podatke za sada, valjda im nije lako donit odluku kako ce rat utjecat pa se lakse drzat stare prognoze kao basline iako realno nitko to jos ne moze znat kako ce tocno rat utjecat jer sankcije mjenjaju na tjednoj bazi i odluke o energije isto sukladno s tim ali opet nekakav model low-high bi mogao napraviti ako imas resurse ili se barem ogradit privremeno do nekog trenutka.


    Sta se tice ugljena poprilicno im je nizak omjer, pitanje koji je zadnji datum podatka ne moze se iscitat

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Dok kod zeljeza obrnuto

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.


    Prije bi se reklo da treba veca potrazna za ugljenom nego za zeljezom

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 12:54 AM
    • #7,434

    A zanimljivo za tankere su smanjili ocekivanja

    Week 13 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Week 2

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.
                                                        
    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

  • Vergilije
    Mešetar
    Reakcija primljeno
    1,080
    Postova
    245
    Member since
    March 4, 2020
    • April 6, 2022 at 1:09 AM
    • #7,435
    Quote from lebowski

    Joakim, druker/darker, govori kako je oh malo potrebno do supersajkla

    #2: Update forecasts for supply & demand. Include adj. from #1

    Conclusion: Low scrapping & contracting '22-24E. Better supply transparency through '24E. Improved iron ore prospects '24/25E

    Outlook still very positive. Small changes to supply/demand could lead to a super-cycle https://t.co/dE8vl6GIFa

    Stvarno je opak lik Joakim i neugodno precizan. Mislim da mu je fond nedavno išao po drugu rundu financiranja zbog silnih upita :D

    Evo u slikicama za one koji su lijeni pročitat, njegove friške procjene za sljedeće dvije godine...

    1. Base scenarij - brodari ostaju kakvi su sad, izuzetno profitabilni, sve pozitivno, ali postoji kontinuirani višak ponude nad potražnjom koji ograničava rast, status quo na jednoj ugodnoj razini

    2. High case scenarij - osobno bi ga nazvao parabolički; kroz sljedeće dvije godine dolazi do daljnjeg smanjivanja ponude i porasta potražnje, utilizacija brodova je na maksimumu, sve što plovi netko angažira, BDI raste do skoro 9000; imamo supersajkl ko 2007/2008 godine


    Koliko vidim, prema njemu je ključna prosječna iskorištenost globalne flote, tj. svih brodova na svijetu; u jednom trenutku ponuda (broj brodova je ograničen, ne povećava se bitno proizvodnjom novih niti smanjuje scrappingom) i potražnja (bez obzira na cijene, roba se mora prevoziti, isplati se i dok je skuplje) prestaju biti elastične. Na razini od 90% iskorištenosti BDI je cca 2.500, no svakim malim pomakom prema gore sve brže raste cijena angažmana sljedećeg broda i tu se stvar zbilja prelama u rakete koji kolege lijepe :)

    Zanimljivo je kako u trenutnim okolnostima, makro postavke su takve da skoro nema negativnog scenarija za brodare. Da bi zarade ozbiljnije pale, moraju se a) izgraditi novi brodovi koji bi rušili cijene, a brodogradilišta nikad manje, plus sva bukirana ili b) doći do trećeg svjetskog rata koji bi srušio potražnju. Za a) treba minimalno 3-5 godina obzirom na orderbook; b) rusi pokušavaju, ali nije to to, svijet je odabrao izolaciju umjesto sukoba. Postoji i c) stagflacija; loše za gospodarstvo i životni standard, ali ne nužno za shipping.

    Files

    Base.png 43.84 kB – 0 Downloads High.png 45 kB – 0 Downloads BDI.png 9.64 kB – 0 Downloads

    2+2=4

  • jasko
    Majstor
    Reakcija primljeno
    7,279
    Postova
    3,497
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 6:00 AM
    • #7,436

    Stocks at 35 ports tracked by SMM totaled 149.35 million tons as of April 1, down 1.08 million tons from the previous week and up 17.2 million tons from the same period last year.
    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

  • brajakica
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    1,688
    Postova
    1,707
    Member since
    May 3, 2021
    • April 6, 2022 at 8:45 AM
    • #7,437
    Quote from hugh
    Quote from StatusQuo

    Zanimljivo prosjek capova im je i dalje preko 30k, s obzirom na dosadasji prosjek bome ti capovi ce trebat potegnit preko 60k malo duzi period

    možemo li to očekivati i ako da, ne temelju čega?.......

    na temelju velikih zaostataka isporuka iron ore iz brazila i velikog povecanja tonmilja za cumur jer EU ne zeli ruski, sto ce najvise pokupiti kejpovi, na temelju kineskog stimuliranja za izlazak iz kovid zastoja.

    Sve ponovljeno vise puta ovih dana? :/ :saint:

  • jasko
    Majstor
    Reakcija primljeno
    7,279
    Postova
    3,497
    Member since
    February 13, 2020
    • April 6, 2022 at 9:02 AM
    • #7,438

    Prva velika narudžba bulkera ove godine............. Delivery - 2024

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

  • brajakica
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    1,688
    Postova
    1,707
    Member since
    May 3, 2021
    • April 6, 2022 at 9:21 AM
    • #7,439
    Quote from Vergilije
    Quote from lebowski

    Joakim, druker/darker, govori kako je oh malo potrebno do supersajkla

    #2: Update forecasts for supply & demand. Include adj. from #1

    Conclusion: Low scrapping & contracting '22-24E. Better supply transparency through '24E. Improved iron ore prospects '24/25E

    Outlook still very positive. Small changes to supply/demand could lead to a super-cycle https://t.co/dE8vl6GIFa

    Stvarno je opak lik Joakim i neugodno precizan. Mislim da mu je fond nedavno išao po drugu rundu financiranja zbog silnih upita :D

    Evo u slikicama za one koji su lijeni pročitat, njegove friške procjene za sljedeće dvije godine...

    1. Base scenarij - brodari ostaju kakvi su sad, izuzetno profitabilni, sve pozitivno, ali postoji kontinuirani višak ponude nad potražnjom koji ograničava rast, status quo na jednoj ugodnoj razini

    2. High case scenarij - osobno bi ga nazvao parabolički; kroz sljedeće dvije godine dolazi do daljnjeg smanjivanja ponude i porasta potražnje, utilizacija brodova je na maksimumu, sve što plovi netko angažira, BDI raste do skoro 9000; imamo supersajkl ko 2007/2008 godine


    Koliko vidim, prema njemu je ključna prosječna iskorištenost globalne flote, tj. svih brodova na svijetu; u jednom trenutku ponuda (broj brodova je ograničen, ne povećava se bitno proizvodnjom novih niti smanjuje scrappingom) i potražnja (bez obzira na cijene, roba se mora prevoziti, isplati se i dok je skuplje) prestaju biti elastične. Na razini od 90% iskorištenosti BDI je cca 2.500, no svakim malim pomakom prema gore sve brže raste cijena angažmana sljedećeg broda i tu se stvar zbilja prelama u rakete koji kolege lijepe :)

    Zanimljivo je kako u trenutnim okolnostima, makro postavke su takve da skoro nema negativnog scenarija za brodare. Da bi zarade ozbiljnije pale, moraju se a) izgraditi novi brodovi koji bi rušili cijene, a brodogradilišta nikad manje, plus sva bukirana ili b) doći do trećeg svjetskog rata koji bi srušio potražnju. Za a) treba minimalno 3-5 godina obzirom na orderbook; b) rusi pokušavaju, ali nije to to, svijet je odabrao izolaciju umjesto sukoba. Postoji i c) stagflacija; loše za gospodarstvo i životni standard, ali ne nužno za shipping.

    Display More

    I zato nikad nije stigao odgovor od pesimista i siritelja opreza na moje pitanje:

    Ako ne shipping u sta da parkiram svoj cash, koji je bolji izbor :?:

    Zasto sam uvjerena da ni nece doci taj odgovor? :/  :saint:

    Ako je netko sposoban pozivati na "oprez" na shippingu tada bi trebao biti sposoban, korektno bi bilo dati protuprijedlog po njemu bolje alternative? :/

    S time da mi bacanje casha kroz prozor ili lozenje u peci nisu prihvatljivi alternativni prijedlozi😅 ^^

  • brajakica
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    1,688
    Postova
    1,707
    Member since
    May 3, 2021
    • April 6, 2022 at 9:32 AM
    • #7,440

    Ching ming festival je gotov,kina danas pocinje sa radom.

    Tko je jamio, jamio je ili nastavak u istom tonu na strancima?

    Jucer manji pad, krenulo je u plusu ali je usa market okrenuo u negativu. Na FFA promjena?

    Files

    IMG_20220406_093044.jpg 112.74 kB – 0 Downloads

Nepročitani postovi

    1. Title
    2. Odgovora
    3. Zadnji odgovor
    1. HT (Hrvatski Telekom d.d.) 769

      • Admin
      • February 12, 2020 at 2:28 PM
      • Dionice
      • Admin
      • June 6, 2025 at 6:08 PM
    2. Odgovora
      769
      Pregleda
      419k
      769
    3. loto

      June 6, 2025 at 6:08 PM
    1. SAPN (SAPONIA d.d.) 1.1k

      • tizian1
      • February 12, 2020 at 8:49 PM
      • Dionice
      • tizian1
      • June 6, 2025 at 5:05 PM
    2. Odgovora
      1.1k
      Pregleda
      509k
      1.1k
    3. xdado

      June 6, 2025 at 5:05 PM
    1. VLEN (Viktor Lenac d.d.) 2k

      • accountant
      • February 14, 2020 at 12:36 PM
      • Dionice
      • accountant
      • June 6, 2025 at 11:22 AM
    2. Odgovora
      2k
      Pregleda
      915k
      2k
    3. umalo

      June 6, 2025 at 11:22 AM
    1. Tvrtke s potencijalom za IPO 33

      • toluen
      • May 31, 2020 at 6:04 PM
      • Dionice
      • toluen
      • June 6, 2025 at 9:21 AM
    2. Odgovora
      33
      Pregleda
      18k
      33
    3. Avx

      June 6, 2025 at 9:21 AM
    1. SPAN (SPAN d.d.) 2.6k

      • LodeRunner
      • May 26, 2021 at 12:21 PM
      • Dionice
      • LodeRunner
      • June 6, 2025 at 9:09 AM
    2. Odgovora
      2.6k
      Pregleda
      1.1M
      2.6k
    3. mooji

      June 6, 2025 at 9:09 AM

Registracija

Još nemate račun? Registriraj se sada i budi dio ove zajednice!

Registriraj se

Najnoviji postovi

  • HT (Hrvatski Telekom d.d.)

    loto June 6, 2025 at 6:08 PM
  • SAPN (SAPONIA d.d.)

    xdado June 6, 2025 at 5:05 PM
  • VLEN (Viktor Lenac d.d.)

    umalo June 6, 2025 at 11:22 AM
  • Tvrtke s potencijalom za IPO

    Avx June 6, 2025 at 9:21 AM
  • SPAN (SPAN d.d.)

    mooji June 6, 2025 at 9:09 AM
  • Ideje za trgovanje na inozemnim tržištima - Što i zašto ?

    Bankar June 5, 2025 at 10:42 PM
  • LKRI (Luka Rijeka d.d.)

    umalo June 5, 2025 at 5:38 PM
  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Dado June 5, 2025 at 9:45 AM
  • INGR (INGRA d.d.)

    misterno June 4, 2025 at 7:36 PM
  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    All June 4, 2025 at 4:34 PM

Popularne Teme

  • DRY BULK

    10,486 Replies, 4 years ago
  • Utjecaj i posljedice ratova na tržišta kapitala

    2,561 Replies, 3 years ago
  • Trumpove carine

    20 Replies, A month ago
  • CORONA virus

    3,567 Replies, 5 years ago
  • Politika, birokracija i pravosudni sustav kao ključni faktori sistemskog rizika na ZSE

    1,894 Replies, 5 years ago

Online korisnici na ovoj temi

  • 6 gostiju
  1. Privacy Policy
  2. Kontakt
Powered by WoltLab Suite™