Ne vodite tudju brigu...
lmam ATPL-a vise nego ikad u zivotu...i htio bih jos, i kupit cu jos...ali kad za to bude vrijeme...prije dokupa zelim vidjeti kako ce cijena reagirat kad krene korekcija...i koliko ce intezivivna bit...brodari su cudna biljka i Vi to najbolje znate...u trenu se sve okrene...bilanca ATPL nije bajna i jos je jako rizicno ulaganje...a ja Vam ne volim gubit novce...
Prodavaci nam nude super cijenu, kolocinu i vrijeme da dobro promislimo...zasto srljat???
a kad smo već kod usklađivanja evo i najnovijih brojeva koje nije popapala maca 
nedavno sam apostrofirao da nas u bilanci čekaju dramatične promjene na bolje i da će silenje preko svake mjere imati svoje "posljedice" zar ne?
u prilogu dokazi CnB računice o promjeni vrijednosti imovine NAV a ATPL od 01.01.2021
3 panamaxa 2008 4,25 x 3 ( tablica 15yr)
2 panamaxa 2012 5,25 x 2 (tablica 10yr)
3 supramaxa 2012 3,25 x 3 ( tablica 10yr)
2 handymaxa 2009 2,75 x 2 (tablica 15yr)
2 handysizea 2016 2,75 x 2 (tablica 5 yr)
ukupno 44 mil$ x 6,35 = 279,4 mil kn
279,4 / 1, 395 = 200 kn/dionici
po marfiju ide to i dalje,rekao bi značajno dalje,ipak je ovo za sada još predigra pa.....
p.s.
posebno važno za istaknuti da je ovo upgrade po apsolutnom merilu neovisno od P/NAV multiple koja se je uvečala sa 0,8 na 1,1 za peer grupu na dio poslije promjene vrijednosti ali i na dio prije promjene vrijednosti.
zato niti najmanje ne iznenađuje rast dionica dry bulkera >150% u zadnjih 6 mjeseci
do kada će ostati atpl jedini dry bulker u svemiru time will tell
piratski pozdrav
To znaci da fond manageri rasprodaju imovinu svojih imatelja za MANJE OD RAZLIKE U CIJENI brodova. Koja btw i dalje raste.
To su kriminalci koje treba pozatvarati.
Bas kriminalci.
Display Morea kad smo već kod usklađivanja evo i najnovijih brojeva koje nije popapala maca
nedavno sam apostrofirao da nas u bilanci čekaju dramatične promjene na bolje i da će silenje preko svake mjere imati svoje "posljedice" zar ne?
u prilogu dokazi CnB računice o promjeni vrijednosti imovine NAV a ATPL od 01.01.2021
3 panamaxa 2008 4,25 x 3 ( tablica 15yr)
2 panamaxa 2012 5,25 x 2 (tablica 10yr)
3 supramaxa 2012 3,25 x 3 ( tablica 10yr)
2 handymaxa 2009 2,75 x 2 (tablica 15yr)
2 handysizea 2016 2,75 x 2 (tablica 5 yr)
ukupno 44 mil$ x 6,35 = 279,4 mil kn
279,4 / 1, 395 = 200 kn/dionici
po marfiju ide to i dalje,rekao bi značajno dalje,ipak je ovo za sada još predigra pa.....
p.s.
posebno važno za istaknuti da je ovo upgrade po apsolutnom merilu neovisno od P/NAV multiple koja se je uvečala sa 0,8 na 1,1 za peer grupu na dio poslije promjene vrijednosti ali i na dio prije promjene vrijednosti.
zato niti najmanje ne iznenađuje rast dionica dry bulkera >150% u zadnjih 6 mjeseci
do kada će ostati atpl jedini dry bulker u svemiru time will tell
piratski pozdrav
migra, odakle uzimaš te podatke o vrijednosti brodova?
"bilanca ATPL nije bajna i jos je jako rizicno ulaganje"
blago onom tko živi u neznanju ili tako nekako..... 
od početka godine bilanca je bogatija samo sa osnove vrijednosti NAVa za dodatnih 200 kn po dionici
to je bez dobiti ostvare iz poslovanja i još nekih "sitnica" 
piratski pozdrav cijenjenoj investitorskoj naciji,naciji štediša koji to nisu ali nemojmo kvariti trenutak
samo mašite i smješkajte se jer doći će vrijeme za rezime "ništa posebnog" prije od najcrnijih strahova generala prošlosti.
možda i griješim,nebi bilo.... 
Stednja u carapama i betonu je teski relikt socijalizma koja je jako tvrdokorna i zbog koje ce ovaj narod zauvijek ostati siromasan. Naprosto ne preuzima dovoljno rizika i ne ulaze, ne stvara novu vrijednost. Radije betonira pa makar i s minusom.
mitkko@
ako želiš sam pratiti ili provjeravati sve ti je dostupno iz višestrukih izvora i na ovoj temi,to je jedna je od češćih tema rasprave i postanih linkova raznih izvješća,analiza,objavljenih realiziranih kupoprodaja....
ovo je samo jedan od izvora na tjednoj bazi....
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_97b…d53d4deceb0.pdf
p.s.
internet je jedno veliko neistraženo područje,samo treba zagrebati ispod površine i svašta se može naći.
već sam napisao nekad generalima prošlosti da nije mudro tražiti na yuotube,nisu poslušali moju sugestiju
mitkko@
ako želiš sam pratiti ili provjeravati sve ti je dostupno iz višestrukih izvora i na ovoj temi,to je jedna je od češćih tema rasprave i postanih linkova raznih izvješća,analiza,objavljenih realiziranih kupoprodaja....
ovo je samo jedan od izvora na tjednoj bazi....
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_97b…d53d4deceb0.pdf
Hvala ti. Pratim izvjesca Cleavesa, ali vidim da se tvoji podaci malo razlikuju od njegovih, pa zato pitam, mozda ima jos neki bolji izvor.
Ono sto je sad jako dobro i odaje dojam cvrstine i trajnosti oporavka vozarina je to sto rastu manje klase, sve, sa skoro svim vrstama tereta. Jako policentricno po pitanju roba i rastuce policentricno po pitanju geografskih izvora potraznje.
Tako da ne vidim nacin da vozarine padnu ne ispod breakevena nego ispod vrlo solidnih razina u narednih nekoliko godina.
Mogu samo jos strahovito narasti debelo iznad ovih razina kad Amerika upali motor infrastrukture. A EEXI... To je suludo sto ce to biti.
stvarno bi htio nešto bar polupametno prokomentirati ali vozarine i cijena dionice zadnjih mjesec dana ostavili su me bez riječi .......trenutno sam bez komentara......
Display Morea kad smo već kod usklađivanja evo i najnovijih brojeva koje nije popapala maca
nedavno sam apostrofirao da nas u bilanci čekaju dramatične promjene na bolje i da će silenje preko svake mjere imati svoje "posljedice" zar ne?
u prilogu dokazi CnB računice o promjeni vrijednosti imovine NAV a ATPL od 01.01.2021
3 panamaxa 2008 4,25 x 3 ( tablica 15yr)
2 panamaxa 2012 5,25 x 2 (tablica 10yr)
3 supramaxa 2012 3,25 x 3 ( tablica 10yr)
2 handymaxa 2009 2,75 x 2 (tablica 15yr)
2 handysizea 2016 2,75 x 2 (tablica 5 yr)
ukupno 44 mil$ x 6,35 = 279,4 mil kn
279,4 / 1, 395 = 200 kn/dionici
po marfiju ide to i dalje,rekao bi značajno dalje,ipak je ovo za sada još predigra pa.....
p.s.
posebno važno za istaknuti da je ovo upgrade po apsolutnom merilu neovisno od P/NAV multiple koja se je uvečala sa 0,8 na 1,1 za peer grupu na dio poslije promjene vrijednosti ali i na dio prije promjene vrijednosti.
zato niti najmanje ne iznenađuje rast dionica dry bulkera >150% u zadnjih 6 mjeseci
do kada će ostati atpl jedini dry bulker u svemiru time will tell
piratski pozdrav
Svi znaju kad se mene predugo zaziva, da ja volim odgovoriti, a onda to bas nije najbolje za vjecne optimiste. Ali kad me se vec proziva, ajmo napraviti taj famozni NAV, pa da svi budemo pametniji. Ici cu redom i radi se o prodajama ovaj tjedan
Argosy i Jadran su napravljeni u Kini 2012g. i upravo je jedan takav brod prodan ovaj tjedan:
Panamax Wanisa (79,400 DWT, Mar 2012, Jiangsu Eastern) sold to Chinese buyers for USD 13.65 mil, VV value USD 13.59 mil.
Morate znati da su Kineski brodovi najjeftiniji, pa više od ove cijene ne bi nit dobili. Dakako, nemaju nit scrubbere ni BWTS pa je to toliko.
E sad, oni imaju jos tri broda iste tonaže, oko 79.000DWT-a, koji su napravljeni isto u Kini, ali su 4 godine stariji, tj. iz 2008. su. Pazi sad ovo, kako nije nit jedan takav brod prodan, ja cu staviti da i ovi vrijede 13,65m$. Dakle, 4 godine stariji brod vrijedi isto kao i ovi. Nit to nece smetati da pokazem koliko je NAV kriv.
Astarea, Slano i Ston su napravljeni u Kini 2012.g i jedan slican brod je prodan po 11,9m i to na aukciji. Dakle, nadmetali su se za njega i dobio je najvise toliko.
SMAX SAM WOLF 57,453 2012 STX Offshore & Shipbuilding Co Ltd - Changwon (Jinhae MAN-B&W 4 X 30t CRANES rgn $ 11.9m Chinese auction sale
Imamo jos Dubravu i Revelin 2015.i 2016g i jedan stariji brod je prodan po 10,6m. Ja cu staviti da ovi vrijede 13m$.
Handysize Lone Star 35.866 2012 Nantong, China 05/2022 MANB&W 4x30T $ 10,6m Undisclosed
Nadam se da sam maksimalno dignuo vrijednosti brodova koji su ovaj tjedan prodani, pa da ne budem general prošlosti. Zelim samo ukazati na 200kn po dionici što nas general buducnosti spominje. Ajmo sve zbrojati: 13,65x5+13x2+11,9x3= 130m$ x 6,3664 (srednji tečaj HNB-a u petak) = 827,5 mil kuna.
ATPL u bilanci vodi te brodove po 1,2 milijarde. Dakle, precjenjena je imovina za 375 milijuna kuna.
Ajmo dalje.
Kapital je 515,5 mil kuna. Umanjimo li tih 375 mil kuna dobijemo da je realan kapital 140 mil kuna. Kako je Mcap 250mil kuna, dobijemo da je realan i ispravan P/NAV = 250/140 = 1,8.
Vani su brodari nešto iznad 1. cak i nakon ovog rasta. A vrijednost brodova ATPL-a sam povecao cak.
I sve je to prošlost, jer se dogodilo prošli tjedan, pa se ispricavam migri.
Inace, nakon rasta od 300%, P/NAV NMM-a je oko 0,4
Imam ja jos puno podataka, pa kako me se bude vuklo za nos ja cu samo dodavati. Pa zazivaj. A siri lazi koliko hoces, meni ne smeta.
Fale dva supramaxa Sveti Vlaho i Držić
Oni su u bareboat charteru tj. nisu njihovi, pa se ne ubrajaju u imovinu.
Oni su u bareboat charteru tj. nisu njihovi, pa se ne ubrajaju u imovinu.
Mislim da nije tako. I ja sam to mislio, ali zbog novog računovodstvenog standarda MSFI16 i oni se sada knjiže u imovinu. Mislim da se u imovinu knjiži ne njihova vrijednost, već vrijednost ukupnog iznosa najma (za razliku od leasinga gdje se knjiži ukupna vrijednost), to nisam siguran, ali bi imalo smisla. Ako se dobro sjećam, ti brodovi u u trogodišnjem najmu. Zbog istog razloga su im prividno naglo rasle i amortizacija, kamate i dug, pisao sam već ranije o tome.
Oni su u bareboat charteru tj. nisu njihovi, pa se ne ubrajaju u imovinu.
Mislim da nije tako. I ja sam to mislio, ali zbog novog računovodstvenog standarda MSFI16 i oni se sada knjiže u imovinu. Mislim da se u imovinu knjiži ne njihova vrijednost, već vrijednost ukupnog iznosa najma (za razliku od leasinga gdje se knjiži ukupna vrijednost), to nisam siguran, ali bi imalo smisla. Ako se dobro sjećam, ti brodovi u u trogodišnjem najmu. Zbog istog razloga su im prividno naglo rasle i amortizacija, kamate i dug, pisao sam već ranije o tome.
Ok. Nisam znao ni ja. Stalno mijenjaju te standarde. Tko ce to pohvatati. Onda dignemo za 130mil kuna. I dalje su brodovo precjenjeni za skoro 250mil kuna. Jel pošteno? Pa dobijemo P/NAV 1,1 sto je vec u nekim granicama normale, a ne teške podcjenjenosti
Mislim da nije tako. I ja sam to mislio, ali zbog novog računovodstvenog standarda MSFI16 i oni se sada knjiže u imovinu. Mislim da se u imovinu knjiži ne njihova vrijednost, već vrijednost ukupnog iznosa najma (za razliku od leasinga gdje se knjiži ukupna vrijednost), to nisam siguran, ali bi imalo smisla. Ako se dobro sjećam, ti brodovi u u trogodišnjem najmu. Zbog istog razloga su im prividno naglo rasle i amortizacija, kamate i dug, pisao sam već ranije o tome.
Ok. Nisam znao ni ja. Onda dignemo za 130mil kuna. I dalje su brodovo precjenjeni za skoro 250mil kuna. Jel pošteno? Pa dobijemo P/NAV 1,1 sto je vec u nekim granicama normale, a ne teške podcjenjenosti
Nema mi smisla da se knjiži cijela vrijednost broda, vjerojatno samo vrijednost tog trogodišnjeg najma, to mi jedino ima smisla.
Ok. Nisam znao ni ja. Onda dignemo za 130mil kuna. I dalje su brodovo precjenjeni za skoro 250mil kuna. Jel pošteno? Pa dobijemo P/NAV 1,1 sto je vec u nekim granicama normale, a ne teške podcjenjenosti
Nema mi smisla da se knjiži cijela vrijednost broda, vjerojatno samo vrijednost tog trogodišnjeg najma, to mi jedino ima smisla.
Kako god. Ja ovdje nabijam maksimalno da više nabiti ne mogu, pa opet cijena ne dolazi nit blizu. A po migri samo brodovi od prošlog tjedna su porasli za 6 trliljardi bilijuna 790 ziljardi milijuna 400 kuna
već samo namjerno ignoriranje činjenice da se u bilanci nalaze i nekretnine,projekti,udjeli u vrijednosti 20-30 mil eur govori više nego bi ja trebao o namjeri objektivnosti.
ako bi kojim slučajem nakon velikog rasta SH od početka godina ti brodovi vrijedili jednako a što je za mene nerazumna tvrdnja to bi posredno optuživalo jednog od najvećih svjetskih revizora za...
p.s.
pozivam opet sve zainteresirane da raspravimo na dry bulk bez cenzure,opet su mi ovdje sa dry bulk bez cenzure prebačeni komentari pa sam prisiljen ono što ne želim,zatrpavati ovu temu.
bio bi više nego zahvalan ako je provedivo da...
Display MoreDisplay Morea kad smo već kod usklađivanja evo i najnovijih brojeva koje nije popapala maca
nedavno sam apostrofirao da nas u bilanci čekaju dramatične promjene na bolje i da će silenje preko svake mjere imati svoje "posljedice" zar ne?
u prilogu dokazi CnB računice o promjeni vrijednosti imovine NAV a ATPL od 01.01.2021
3 panamaxa 2008 4,25 x 3 ( tablica 15yr)
2 panamaxa 2012 5,25 x 2 (tablica 10yr)
3 supramaxa 2012 3,25 x 3 ( tablica 10yr)
2 handymaxa 2009 2,75 x 2 (tablica 15yr)
2 handysizea 2016 2,75 x 2 (tablica 5 yr)
ukupno 44 mil$ x 6,35 = 279,4 mil kn
279,4 / 1, 395 = 200 kn/dionici
po marfiju ide to i dalje,rekao bi značajno dalje,ipak je ovo za sada još predigra pa.....
p.s.
posebno važno za istaknuti da je ovo upgrade po apsolutnom merilu neovisno od P/NAV multiple koja se je uvečala sa 0,8 na 1,1 za peer grupu na dio poslije promjene vrijednosti ali i na dio prije promjene vrijednosti.
zato niti najmanje ne iznenađuje rast dionica dry bulkera >150% u zadnjih 6 mjeseci
do kada će ostati atpl jedini dry bulker u svemiru time will tell
piratski pozdrav
Svi znaju kad se mene predugo zaziva, da ja volim odgovoriti, a onda to bas nije najbolje za vjecne optimiste. Ali kad me se vec proziva, ajmo napraviti taj famozni NAV, pa da svi budemo pametniji. Ici cu redom i radi se o prodajama ovaj tjedan
Argosy i Jadran su napravljeni u Kini 2012g. i upravo je jedan takav brod prodan ovaj tjedan:
Panamax Wanisa (79,400 DWT, Mar 2012, Jiangsu Eastern) sold to Chinese buyers for USD 13.65 mil, VV value USD 13.59 mil.
Morate znati da su Kineski brodovi najjeftiniji, pa više od ove cijene ne bi nit dobili. Dakako, nemaju nit scrubbere ni BWTS pa je to toliko.
E sad, oni imaju jos tri broda iste tonaže, oko 79.000DWT-a, koji su napravljeni isto u Kini, ali su 4 godine stariji, tj. iz 2008. su. Pazi sad ovo, kako nije nit jedan takav brod prodan, ja cu staviti da i ovi vrijede 13,65m$. Dakle, 4 godine stariji brod vrijedi isto kao i ovi. Nit to nece smetati da pokazem koliko je NAV kriv.
Astarea, Slano i Ston su napravljeni u Kini 2012.g i jedan slican brod je prodan po 11,9m i to na aukciji. Dakle, nadmetali su se za njega i dobio je najvise toliko.
SMAX SAM WOLF 57,453 2012 STX Offshore & Shipbuilding Co Ltd - Changwon (Jinhae MAN-B&W 4 X 30t CRANES rgn $ 11.9m Chinese auction sale
Imamo jos Dubravu i Revelin 2015.i 2016g i jedan stariji brod je prodan po 10,6m. Ja cu staviti da ovi vrijede 13m$.
Handysize Lone Star 35.866 2012 Nantong, China 05/2022 MANB&W 4x30T $ 10,6m Undisclosed
Nadam se da sam maksimalno dignuo vrijednosti brodova koji su ovaj tjedan prodani, pa da ne budem general prošlosti. Zelim samo ukazati na 200kn po dionici što nas general buducnosti spominje. Ajmo sve zbrojati: 13,65x5+13x2+11,9x3= 130m$ x 6,3664 (srednji tečaj HNB-a u petak) = 827,5 mil kuna.
ATPL u bilanci vodi te brodove po 1,2 milijarde. Dakle, precjenjena je imovina za 375 milijuna kuna.
Ajmo dalje.
Kapital je 515,5 mil kuna. Umanjimo li tih 375 mil kuna dobijemo da je realan kapital 140 mil kuna. Kako je Mcap 250mil kuna, dobijemo da je realan i ispravan P/NAV = 250/140 = 1,8.
Vani su brodari nešto iznad 1. cak i nakon ovog rasta. A vrijednost brodova ATPL-a sam povecao cak.
I sve je to prošlost, jer se dogodilo prošli tjedan, pa se ispricavam migri.
Inace, nakon rasta od 300%, P/NAV NMM-a je oko 0,4
Imam ja jos puno podataka, pa kako me se bude vuklo za nos ja cu samo dodavati. Pa zazivaj. A siri lazi koliko hoces, meni ne smeta.
A ima li Atpl jos neku imovinu? Jos nekih ugovora?
Display Moreveć samo namjerno ignoriranje činjenice da se u bilanci nalaze i nekretnine,projekti,udjeli u vrijednosti 20-30 mil eur govori više nego bi ja trebao o namjeri objektivnosti.
ako bi kojim slučajem nakon velikog rasta SH od početka godina ti brodovi vrijedili jednako a što je za mene nerazumna tvrdnja to bi posredno optuživalo jednog od najvećih svjetskih revizora za...
p.s.
pozivam opet sve zainteresirane da raspravimo na dry bulk bez cenzure,opet su mi ovdje sa dry bulk bez cenzure prebačeni komentari pa sam prisiljen ono što ne želim,zatrpavati ovu temu.
bio bi više nego zahvalan ako je provedivo da...
Ajmo pobiti redom jednu po jednu tvrdnju da pokažem koliko sam ja neobjektivan, tj. koliko si ti objektivan.
* "već samo namjerno ignoriranje činjenice da se u bilanci nalaze i nekretnine,projekti,udjeli u vrijednosti 20-30 mil eur govori više nego bi ja trebao o namjeri objektivnosti."
Dakle, ja sam izvadio podatke o stanju imovine na dan 31.12.2020. Tako sve stoji u bilanci. Ja ne mogu vrednovati nešto šta nit oni nisu vrednovali. Nisam ja tu bilancu objavio. Ako mislite na Batalu, to tek treba nastati. Uz to, nit sam Bog ne zna šta se događa s tom Batalom. Dal je prodana, nije, kad će se graditi, kad završiti, kolika je vrijednost itd itd. Ne mogu ja trenutno izmišljati fantomsku bilancu. NAV JE TRENUTNO STANJE I VRIJEDNOST IMOVINE. Koliko ja znam, stanovi jos nisu izgrađeni, pa nije trenutno. Bude u budućnosti, čiji si ti general. Ali jos jednu stvar. Ja sam precjenio brodove za nekih 10-20 mil $, pa ako i ima viška imovine, može se izjednaciti s ovime. Toliko o mojoj neobjektivnosti i izvrtanju činjenica.
*"ako bi kojim slučajem nakon velikog rasta SH od početka godina ti brodovi vrijedili jednako a što je za mene nerazumna tvrdnja to bi posredno optuživalo jednog od najvećih svjetskih revizora za...
Kako sam rekao, ja sam stavio prošlotjedne kupnje i prodaje, a koje se mogu pronaci u tablici koju si TI isto postavio. Ti brodovi su tamo. Dakle, gotovo isti brodovi su prodani prošli tjedan. Vrlo lako se to prenese u vrijednost ovih brodova. Postoji jedna stvar zašto ATPL drugacije knjizi brodove, a to je jer ih oni računaju preko novčanog toka, a koji je u brodarstvu nemoguce odrediti. O čemu se radi? Pa, oni kazu da će vozarine te godine narasti 60% i da ti brodovi vrijede toliko. Kad vozarine ne narastu, oni kazu budu sljedeće. I tako vrijednost brodova ne pada, a u računovodstvu nisu krivi jer je to bilo njihovo MIŠLJENJE. Znaš zasto nitko od bankara nije završio u zatvoru 2008.g kad je američko tržište nekretnika propalo? Svi su se branili da je to bilo samo njihovo MIŠLJENJE. Potraži po youtubu (mom najdražem kanalu za skupljanje informacija) kako su se bankari branili pred senatskim odborom. Ti bi isto to sve znao da si pročitao koju knjigu o računovodstvu, ili da imas neku stvarnu investicijsku diplomu, a ne samo ovu imaginarnu. Meni je logičnije imovinu vrednovati po trenutnoj prodaji. Zamisli da prodajes stan. I susjed u zgradi ti je isti prodao za 100.000 eura nedavno, nekome. I dođe kupac kod tebe i pitate te pošto. Ti mu kazes, gledaj, stanarine će ove godine u Zagrebu porasti sa 500, na 2000 eura mjesecno, pa bi pošteno bilo da mi platiš stan 200.000 eura. Ovaj bi mislio da si drogiran.
Daj ti sad nama neobjektivnima objasni izračun kako si došao da je vrijednost imovine porasla za 200 kuna po dionici!?
Kazem ti, prestani me zazivati, i ja necu odgovarati, a ti ces lakse ekipi prodavati svoje izračune.
