Procjena rezultata tvrtki i rizika ulaganja na tržištu kapitala nakon Corona virusa

Quote from zm1

Quote from kupoprodajnik

U tom smjeru idu izmjene zakona o OMF-ovima. Nakrcat ce se gomilom papira bez prinosa kojima ce se oboriti rejting. A onda dalje slijedi ukidanje, kakti privremeno, uplata u drugi stup, i onda u konacnici ukidanje. Sve je zacrtano. GDP pada barem 20%, kumulativno u narednih 10 godina cupanja iz rupe to ce biti kumulativno izmedju 70 i 100% GDP-a, znaci manjak poreznih prihoda barem 150 mlrd kn, i u tim okolnostima nema nacina da se drugi stup odrzi.

Jako bih volio da sam u krivu, ali ne vjerujem.

A evo eu komisija kaže kako će mo iduće rasti skoro 7%

Nitko ne moze tocno predvidjeti ali rast 7% je s nize baze kada vec padnes 9%, da bi se vratio na isto trebas rast veci od 9%

Quote from StatusQuo

Quote from zm1

A evo eu komisija kaže kako će mo iduće rasti skoro 7%

Nitko ne moze tocno predvidjeti ali rast 7% je s nize baze kada vec padnes 9%, da bi se vratio na isto trebas rast veci od 9%ta

A čujte kolega, bolje išta nego ništa

Quote from zm1

Quote from StatusQuo

Nitko ne moze tocno predvidjeti ali rast 7% je s nize baze kada vec padnes 9%, da bi se vratio na isto trebas rast veci od 9%ta

A čujte kolega, bolje išta nego ništa

Istina ali svi rade neke projekcije, a realno nitko jos nema prave inpute da bi radio realne projekcije.

Jel to V, U, L ili W kretanje BDP-a

"Hrvatskoj Komisija predviđa pad od 9,1% u 2020., ali uz relativno brz početak oporavka i 7,5 posto rasta u sljedećoj godini."

https://www.poslovni.hr/hrvatska/hrvat…i-rasta-4230642

Zagrebački Berzan nam se zadnjih 12 godina kreće ovako nekako i još malo pa se graf neće ni vidjeti bez povećala

WWWWWWWwvvvvv

Strašan graf. U SAD-u u zadnja dva mjeseca ogromno povećanje broja nezaposlenih, toliko da se zadnja recesija iz 2008. čini beznačajnom.

Quote from mitkko

Strašan graf. U SAD-u u zadnja dva mjeseca ogromno povećanje broja nezaposlenih, toliko da se zadnja recesija iz 2008. čini beznačajnom.

kolega, nezaposlenost i burza su 2 potpuno različite stvari.

evo neki dan se Trump hvalio kako su govorili da će DOW skroz potonuti, a da su potonuli na samo na 24.000.

p.s. zbog kolege Nea počinjem sumnjati u svoju strategiju dugoročnosti, al srećom preferiram "penny" stocks di je moguć i dobar trejd, ali i krajnji potencijal.

tješim se da je godina još duga

Ne bih baš rekao da su potpuno različite stvari. Prije bih rekao usko povezane, samo sa histerezom između. Vidjet ćete.

Za jesen i dalje su dominantna dva rizika, a oba proizlaze iz dekintiranosti drzave te ekonomske depresije koja slijedi:

1. Ukidanje drugog stupa, sa svim sto uz to ide, naravno radi krpanja dugova,

2. Rasprodaja narodnih dionica po principu daj sta das. Ljudi imaju dosta dionica iz rada, braniteljstva, kupljeni paketi nekad davno itd. U krizi se dionice prodaju za speceraj. Po bilo kojoj cijeni.

I oba rizika ce se materijalizirati, samo neka kriza jos malo potraje. V oporavak bi to predupredio, ok, ali on nije vjerovatan.

Quote from kupoprodajnik

Za jesen i dalje su dominantna dva rizika, a oba proizlaze iz dekintiranosti drzave te ekonomske depresije koja slijedi:

1. Ukidanje drugog stupa, sa svim sto uz to ide, naravno radi krpanja dugova,

2. Rasprodaja narodnih dionica po principu daj sta das. Ljudi imaju dosta dionica iz rada, braniteljstva, kupljeni paketi nekad davno itd. U krizi se dionice prodaju za speceraj. Po bilo kojoj cijeni.

I oba rizika ce se materijalizirati, samo neka kriza jos malo potraje. V oporavak bi to predupredio, ok, ali on nije vjerovatan.

U puno gorim vremenima od ove nadolazeće recesije drugi stup se nije dirao. To svi znamo, to je činjenica.

A nekada davno kupljeni paketi dionica su nekada davno već i prodani u gorim i dugotrajnijim recesijama.

Treće, i najbitnije, raja ima 200 mlrd. keša po jastucima i madracima.

Da se razumijemo, nisam optimista, ali ne naginjem niti toliko crnom scenariju.

Uostalom, za razliku od 2008. ušli smo u (ipak) uređeniji svijet, gdje vrijede nekakve direktive, upute, preporuke i naredbe.

Koliko god mi to ne željeli sami sebi priznati, ipak je ovo društvo, kakvo je da je, malo uređenije od ondašnjeg gangsterluka u kojem je prevladavao Sanaderov narativ "nemere nama nitko ništa".

Quote from BSOD

Quote from kupoprodajnik

Za jesen i dalje su dominantna dva rizika, a oba proizlaze iz dekintiranosti drzave te ekonomske depresije koja slijedi:

1. Ukidanje drugog stupa, sa svim sto uz to ide, naravno radi krpanja dugova,

2. Rasprodaja narodnih dionica po principu daj sta das. Ljudi imaju dosta dionica iz rada, braniteljstva, kupljeni paketi nekad davno itd. U krizi se dionice prodaju za speceraj. Po bilo kojoj cijeni.

I oba rizika ce se materijalizirati, samo neka kriza jos malo potraje. V oporavak bi to predupredio, ok, ali on nije vjerovatan.

U puno gorim vremenima od ove nadolazeće recesije drugi stup se nije dirao. To svi znamo, to je činjenica.

A nekada davno kupljeni paketi dionica su nekada davno već i prodani u gorim i dugotrajnijim recesijama.

Treće, i najbitnije, raja ima 200 mlrd. keša po jastucima i madracima.

Da se razumijemo, nisam optimista, ali ne naginjem niti toliko crnom scenariju.

Uostalom, za razliku od 2008. ušli smo u (ipak) uređeniji svijet, gdje vrijede nekakve direktive, upute, preporuke i naredbe.

Koliko god mi to ne željeli sami sebi priznati, ipak je ovo društvo, kakvo je da je, malo uređenije od ondašnjeg gangsterluka u kojem je prevladavao Sanaderov narativ "nemere nama nitko ništa".

Display More

Nadam se da ste u pravu.

Ali ova recesija je dublja od one prije. Jedino da ne bude i duza.

Ja bih rekao da drugi stup neće dirati već će mu država uvalit i već uvaljuje svoje obveznice. U drugoj fazi, poslije izbora, mogli bi im ponudit ostatak podravke, končara, aci-a, ina-e, cros-a a možda i udjele u janafu, plinacru, hep-u, hac-u ako zagusti do kraja. Samo ne znam imaju li oni toliko novca. A kriza će udarit žestoko, još prosječni hrvat ne kuži ništa, sretan je što su mjere popustile i što ide kakti na bolje. Građevinari i dalje imaju posla i dovršavaju započeto, a ostali si misle da je najgore prošlo i da će se sad polako sve vraćat u normalu. Ušli smo u predizborno vrijeme i vlada ne komunicira prema javnosti koliko je stanje zapravo loše. To se najbolje vidi u tome kako u pregovorima sa sindikatima nisu ni tražili smanjenje plaća nego samo neisplatu povišica, čak i regres i božičnice idu dalje. Izbori su u 7. mjesecu i vlada bi se mogla konstituirat u 9. Turistička sezona će u međuvremu podbacit, hotelijeri, ugostitelji, zabavljači, prodavači kuhanog kukuruza i većina ostalih će uvidjeti da ih čeka duga zima bez spremljene zimnice. Budući premijer će javno priznati, na samom početku mandata, kao i nekad Sanader da smo u banani. Tek tada će neko reći da je car gol i svi će vidjeti da je gol. A onda će krenuti rezanja i otpuštanja u javnom sektoru kao i u privatnom, pad prometa u gotovo svim branšama, bankroti poduzeća kao i osobni bankroti, te sa zadrškom ovrhe i deložacije. I pri tome bi najgore mogao proći Zagreb jer ga je Banditić u svim ovim godina izmuzao i zadužio do cufta.

Quote from mitkko

Strašan graf. U SAD-u u zadnja dva mjeseca ogromno povećanje broja nezaposlenih, toliko da se zadnja recesija iz 2008. čini beznačajnom.

Brojka je zastrašujuća. No, struktura novo nezaposlenih je drastično drugačija od strukture nezaposlenosti 2008-2010. To naravno ne umanjuje tragediju brojke. No daje nadu.

WSJ je neki dan objavio izvrstan članak na tu temu. Naime, preko 70% tih nezaposlenih su part-timeri, radnici koji prvi dobivaju otkaze, ali i koji kad vlak ponovno krene se izrazito brzo zapošljavaju. Ima i graf koji prikazuje strukturu s obzirom na rasu, nacionalnu pripadnost etc.

Tako da to što nam se dogodilo u zadnja 2 mjeseca ide u prilog tezi da će ovo biti V shaped recesija.

Možda lupetam i krivo rezoniram, ali nisam ekonomist već pravnik koji voli čitati i proučavati ( i kupiti koju dionicu).

Kako bi dali kvalitetnu analizu morate znati da građevina već ugovara nove poslove, uz završetak starih... dakle počinju gdje su i stali, odnosno nisu stali...

Turizam ovisi o nama samima, koliko ćemo dopustiti da ih dođe, a ja mislim da će svi koji hoće i doći jer će proći kao i sa ugostiteljima...

Otpuštanja više neće biti, čak se i zapošljava većina otpuštenih jer je to bila privremena mjera poslodavca...

I najbitnije, ono što pokreće gospodarstvo, novac, nikada dostupniji i jeftiniji za razliku od prethodne krize gdje su vam davali i do 6% na oročena sredstva u bankama...

Nikakve krize, ali dok većina skuži instant efekt ovog zatvaranja, što se tiče TK biti će im kasno...

Quote from titulus

Kako bi dali kvalitetnu analizu morate znati da građevina već ugovara nove poslove, uz završetak starih... dakle počinju gdje su i stali, odnosno nisu stali...

Turizam ovisi o nama samima, koliko ćemo dopustiti da ih dođe, a ja mislim da će svi koji hoće i doći jer će proći kao i sa ugostiteljima...

Otpuštanja više neće biti, čak se i zapošljava većina otpuštenih jer je to bila privremena mjera poslodavca...

I najbitnije, ono što pokreće gospodarstvo, novac, nikada dostupniji i jeftiniji za razliku od prethodne krize gdje su vam davali i do 6% na oročena sredstva u bankama...

Nikakve krize, ali dok većina skuži instant efekt ovog zatvaranja, što se tiče TK biti će im kasno...

Eto dijametralno suprotan post od mojeg. Trovanje na burzi i je zapravo posljedica suprotnih očekivanja u velikoj mjeri. Definitivno izgleda da ova vlada bolje upravlja krizom one 2008 na dalje i čini se da nemaju namjeru zaustavit investicije, imamo eu fondove i novac je još uvijek jeftin kao nikad u povijesti. I to je sve dobro, ali i uz sve to po meni nas čeka scenarij iz mog prethodnog posta. Bit će tvrtki koje će proć slabo ili nikako okrznute, puno njih će biti teško ranjeno, a neke će bankrotirati i to ne mali broj. Porast će nezaposlenost, pasti potrošnja, državni izdaci za socijalu... Ukratko, negativna spirala koju nećemo moći sami zaustaviti dok ne krene oporavak u svijetu pa da imamo i nula pozitivnih na koronu i najsposobniji vladu na svijetu.

Komot

Sve ste lijepo rekli i povezali, a jos uvijek ste na tome da nece ukidati drugi stup. Ni ja ne bih volio da ga ukinu jer TK onda vise ne postoji. Nacelno, moguc je to sto kazete, ali samo u slucaju relativno brzog oporavka. U slucaju produljene recesije, 12 mjeseci i dulje, ogromne su sanse da prvo preusmjere uplate, kakti samo privremeno, a onda i trajno te nacionaliziraju sve kao relikt proslosti, pokusaja ulazak u sustav kapitalizirane stednje. Direkt natrag u socijalizam.

I to vam je slijed dogadjaja, nista specijalno mudro.

A moguca su i negativna iznenadjenja da to bude i puno brze. Zato je izrazito opasno prespavati u dionicama jer probni balon dodje u Dnevniku, a ujutro otvaras s minus 10%. Samo Opte jer ide preuzimanje, mozda Ingra, tako nesto, drugo nista.

Možda je već bilo preneseno, ali...

https://novac.jutarnji.hr/restart-ideje/…misla/10281424/

Moje izneseno su činjenice, kod vas su očekivanja, a očekivati se može i udarac kometa u Zemlju i to je velika razlika.

Nikada mi pesimizam nije bio jasan, dali to ima veze sa idealima, iskustvom, interesima... ne znam, samo znam da može biti opasan za svijest ljudi.

Znate kako se kaže tko su pesimisti. Optimisti s iskustvom. Svi mi koji smo na forumu i trgujemo bi trebali biti optimisti, ali nije svako vrijeme za biti u biti u dionicama. Ta se razdoblja ponavljaju kroz povijest i čini mi se da je ovo jedno od tih. To će vam reći svi veliki investitori.

Ja bih se jos nadovezao na gradjevinu. Gradjevina je djelatnost na koju ce se kriza reflektirati sa vremenskim otklonom. Izvodjacke firme trenutno rade na poslovima koje su ugovorili ranije i radit ce na njima jos neko vrijeme. Projektanti vec osjete krizu, investitori su pauzirali (necu jos reci stopirali) neke svoje planove za nove investicije, a sa projektantima svi poslovi u gradjevinarstvu pocinju.

Gradjevina se jednim dobrim dijelom oslanjala na investicije u turizmu i stanogradnji, a sada u situaciji u kakvoj su turisti, siguran sam da ce daljnje investicije pricekati jer ce sada svi biti koncentrirani na krpanje rupa u prihodima. Za stanogradnju isto tako nisam optimistican jer ne znam bas koliko ce ljudi biti spremni upustati se u kredite kada ne znaju hoce li sutra ostati bez posla ili ce im se placa smanjivati, unatoc APN-u, tako da ne vidim ni tu da ce se investitori zuriti sa izgradnjom novih stambenjaka.

Takodjer, drzava je najavila ukidanje svih javnih nabava koji nisu od drzavne vaznosti, tako da ce i tu gradjevinari popusiti. EU fondovi se nadam da nece stati, tako da ce tu eventualno biti jos nekog posla (gospodarske i poslovne zgrade, infrastruktura, nadam se samo ne i farbanje tunela :).

Potres u Zagrebu je nazalost nacinio veliku stetu, ali je dosao kao narucen sada kada je vjerojatan pad u obujmu gradjevinskih radova. Tu ce jos neki gradjevinari plivati, ali ako cemo gledati u modus operandi Bandica, tu ce posla biti vjerojatno samo za odabrane.

U svjetlu svega ovoga, vjerujem da gradjevinare ceka smanjen obujam poslova, sto ce se reflektirati na smanjenje cijene radova, znaci i manje prihode, znaci vjerojatno otpustanje radnika i smanjenje placa, znaci smanjenje prihoda u vezanim djelatnostima (proizvodnja i trgovina gradjevinskih materijala, alata, strojeva, i slicno).