OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

Quote from tollway

ajde sad optimaši samo letimice preletite i/ili odvrtite forum i film NAKON PRODAJE AH. i nađite i imenujte one koji su najviše navlačili. sve će vam biti puno jasnije. iako smo na kraju krajeva uvijek sami krivi za svoje odluke.

i sam sam popušio nekoliko tisućica iako sam bio kratko unutra. presjekao sam kad je guru KK raspalio drugi puta po bidu (iako to tada nisam znao, već sam slučajno pratio trgovanje i zaključio da netko veći izlazi).

i samo još jedna stvar: neki dan sam kolegi postavio pitanje zakaj gotovo svi misle da su kupci pametniji od prodavača bilo koje dionice!!??

Tko je ovdje navlačio, navlačio je prvo sebe.

Quote from LodeRunner

Quote from lebowski

Tamo vidiš da je kupoprodajni ugovor sklopljen u veljači, a javna ponuda je bila u svibnju vjerojatno zbog AZTN. Prosjek se računao uza tri mjeseca koja su prethodila kupoprodajnom ugovoru. Sama riječ kupoprodajni znači da se u tom trenutku nešto kupilo i nešto prodalo i mislim da tu ne treba komplicirati.

Sigurno ce prosjek ici od 8.travnja do 8.srpnja samo jos nisam siguran tocno po kojij metodologiji. Kvark, budem sutra pogledao tvoj zadnji izracun, mozak mi je previse zakuhao da bi to veceras jos tabelirao na telefonu. Mislim da ce i mitkko uskociti u nekom momentu.

Ako je po Ledicinom, vracamo se na prvu verziju 5,36 kn.

Quote from Ledica

ponuditelj je obvezan ponuditi višu cijenu, s tim da se prosječna cijena izračunava kao ponderirani prosjek svih cijena ostvarenih na uređenom tržištu u zadnja tri mjeseca prije nastanka obveze objavljivanja ponude za preuzimanje

članak 16. st. 3. ZPDD

Pozdrav svima,

evo mog nekog viđenja:

Definitivno će cijena za male bit iznad 5,36 samo je pitanje koliko i kada.

Mislim da treba razumjeti da je ovo objava HT-a i zato razdvojiti

ovo:

Zaključenje transakcije podložno je regulatornim odobrenjima i drugim ugovorenim uvjetima te se očekuje krajem 2021. godine. Ugovorom o kupoprodaji određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu, bez duga ili novca u bilanci (eng. enterprise value), u iznosu od HRK 639 milijuna što predstavlja 5 x dobit prije kamata, poreza i amortizacije prije jednokratnih stavaka i nakon najmova (EBITDA) u 2020. godini.

od ovoga:

Ukupni očekivani novčani priljevi za Hrvatski Telekom odredit će se uzimajući u obzir određene ugovorene predefinirane parametre, a cijena po dionici iz ugovora bit će niža od tromjesečnog ponderiranog prosjeka koji bi se primjenjivao od strane kupca u okviru obvezne ponude za preuzimanje (ponderirani prosjek cijena dionice Optime ostvarenih na uređenom tržištu u periodu između 8. travnja 2021. i 8. srpnja 2021. godine).

HT će se riješiti po nižoj cijeni ali sa nekim svojim uvjetima (vjerojatno instantno vraćanje pozajmice + kamate).

ZABA će vjerojatno dobiti više, a mali još više.

Jedino mi nije najjasnije ovo oko Enterprise valuea i njihova matematika.

Prema onome šta su napisali Enterprise value je 639.000.000, a po tome bi onda prosječna vrijednost bila 9,2 kn/dionici

ili ja ne znam čitat pa stvarno od toga treba oduzet dug (koliki?) i dodat novac u bilanci pa bi onda ta njihova usuglašena vrijednost bila cca 295.130.000 odnosno 4,2499 kn/dionici odnosno današnja tržišna kapitalizacija (Market Capitalization).

Formula za Enterprise value je:Enterprise value = Market Capitalization + Debt - Cash and cash equivalents

Prema bilanci od 31.03.2021. Casha je bilo 26.291.000. što se do sada vjerojatno promijenilo, ali ne znatno.

-> Računica uz Market Capitalization (295.130.000) na današnji dan:
EV (639.000.000) = MC (295.130.000) + D - C (cca 26.291.000) => Debt = cca 370.161.000

-> Računica uz Market Capitalization (371.905.300) izračunat prema prosj. cijeni (5,3555 kn/dionici) za zadnja 3 mj.:
EV (639.000.000) = MC (371.905.300) + D - C (cca 26.291.000) => D = cca 293.386.000

Mislim da je ona gornja računica za Enterprise value točna i da su računali fakat sa stanjem Market Cap, Casha i Debta od danas.

Iako je Telemachu sila da kupuje, svejedno smatram da je to definitivno precijenjeno za firmu koja ima svega 10ak mil. kuna čistog kapitala, gubi korisnike itd.

Mislim da će malima ponudit minimalno 5,74 do max 7,62.

Kvark, svaki skoro članak ima izuzeća pa to treba provjeriti.

Kada ova odredba počinje važiti i da li se i tu može izmanipulirati na način da se u narednom periodu smanji prosjek ako će se prosjek gledati? Jer ponuda ce se tek dati. Oni su dogovorili cijenu ali postat će vlasnici kasnije.

Ovako.

Da se odigralo dirty, je.

Da li su neki znali ranije, ili su im se samo životne okolnsoti poklopile, ne znamo.

Ali svi, baš svi smo imali prilike zaraditi na Optimi. Na rastu cijene od 1,80, do 7 kn, povlačenju cijene na 6 kn, rastu na 9 kn, padu do 3,70, rastu do 6,40, padu do 4,50, rastu do 6,90

Ako nismo, na žalost sami smo si krivi.

Ostali smo i bogatiji za još jedno iskustvo.

Ipak, razočaravajuće. Liburnija poučak na djelu.

Quote from Meri

Kvark, svaki skoro članak ima izuzeća pa to treba provjeriti.

Kada ova odredba počinje važiti i da li se i tu može izmanipulirati na način da se u narednom periodu smanji prosjek ako će se prosjek gledati? Jer ponuda ce se tek dati. Oni su dogovorili cijenu ali postat će vlasnici kasnije.

Smanji prosjek? Pa na isti način se taj prosjek može napucati do 30 ako treba. Pa onda UG bude platio 4,5 kn HT-u i Zabi, a nama malima će po 30 plaćat. Zašto ne. Krećemo u ponedjeljak sa 13 pa dokle stignemo.

Najvaznije je da se sad zna gdje je bottom line. Tj. dionica je od potpuno spekulativne postala realna vrijednost, likvidna, unovciva.

Sjajna stvar za burzu.

Quote from lebowski

Quote from Meri

Kvark, svaki skoro članak ima izuzeća pa to treba provjeriti.

Kada ova odredba počinje važiti i da li se i tu može izmanipulirati na način da se u narednom periodu smanji prosjek ako će se prosjek gledati? Jer ponuda ce se tek dati. Oni su dogovorili cijenu ali postat će vlasnici kasnije.

Smanji prosjek? Pa na isti način se taj prosjek može napucati do 30 ako treba. Pa onda UG bude platio 4,5 kn HT-u i Zabi, a nama malima će po 30 plaćat. Zašto ne. Krećemo u ponedjeljak sa 13 pa dokle stignemo.

Znam, malo glupo zvuči ali na ovoj temi i dionici ništa nije preglupo i nemoguće.

Quote from Paulie

Jako slaba cijena, srećom ulaz je meni jako nizak, nešto iznad 2 kune. Moram im priznati da su dobro ovo skrivali do samog kraja, nije ništa procurilo nije je bilo pojačane kupovine prije vijesti.

Hanžekovićka ipak nije bila blesava.

Ipak je imala povlastene informacije, i ona i KK 😏

Za ovakvu cijenu mogao bi UG kupiti i A1, a ne Optimu... Ako vrijede ove valuacije kao trenutno realne, kako god si to netko shvaćao, koliko vrijedi HT? 185? 100? 300?

Osobno nisam presretan s cijenom, ali ok, tako su se veliki dogovorili. Oduvijek se znalo da će biti po njihovom. Ono što mi nije jasno je zašto A1 nije pljunuo 100 milijuna eura i zacementirao tržište zauvijek? Možda bi to po njima bilo puno za Optimu, ali bi bilo malo za duopol i u idućim desetljećima. Ovako, mislim da će ih UG prepišat ko plitak potok.

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Nemoj da te u glasnom razmišljanju ometa izjava United grupe koja kaže da će ići u javnu ponudu nakon što regulator odobri kupovinu dionica HT-a i Zabe. To je potpuno nebitno.

danas sam se nakon ove objave sjetio nekog stručnjaka i poznazatelja sektora koji je u vrijeme največe euforije govorio kako su cijene od 8, 9 ili 10 i više kuna po dionici totalno nerealne i da bi cijena mogla eventualno biti 5 kn .......sigurno nisam do riječi svo sječanje točno prenio ali tako nekako je otprilike pisalo.......ispada da je bio u pravu......u cijeloj priči kao utjeha malima mislim da može ostati činjenica da će po dionici u ponudi dobiti puno više nego 2 večinska jel ispada da su oni po dionici s obzirom na očekivanja večine koji drže Opte dobili kikiriki......kad se realno sagleda cijela priča neče završiti ni tako loše kao mnoge na zse ali ni kao eldorado kao što se u nekim trenutcima očekivalo.......nerješeno reklo bi se......tresla se brda rodio se miš......očito je UG nudio najviše bez obzira na zapreke koje su mu stajale i još stoje na putu.....kako bi tek sve prošlo da nema UG-a koji se jako širi na ovom području netreba ni razmišljati......tek bi onda bio pravi debakl.....u tom kontekstu ovo ne izgleda ni loše.......sretno svima vama ovdje u daljnjim odlukama i raspletima.....

Quote from mikromakrto

Za ovakvu cijenu mogao bi UG kupiti i A1, a ne Optimu... Ako vrijede ove valuacije kao trenutno realne, kako god si to netko shvaćao, koliko vrijedi HT? 185? 100? 300?

Osobno nisam presretan s cijenom, ali ok, tako su se veliki dogovorili. Oduvijek se znalo da će biti po njihovom. Ono što mi nije jasno je zašto A1 nije pljunuo 100 milijuna eura i zacementirao tržište zauvijek? Možda bi to po njima bilo puno za Optimu, ali bi bilo malo za duopol i u idućim desetljećima. Ovako, mislim da će ih UG prepišat ko plitak potok.

Da, u biti smjesno za koliki mali iznos su T-com i A1 izgubili trziste i korisnike, ulazi im igrač koji će im samo tako odnjeti dobar dio korisnika, a samim time i njihovog prihoda, a mogli su to ubacit u svoju računicu 😀

UG ce za 5-6 godina vratit investiciju za preuzimanje 😎

Quote from lebowski

Nemoj da te u glasnom razmišljanju ometa izjava United grupe koja kaže da će ići u javnu ponudu nakon što regulator odobri kupovinu dionica HT-a i Zabe. To je potpuno nebitno.

Naravno da će ići, samo je pitanje da li mora ili samo želi.

Da li je zadovoljna sa 54, 31% ili želi vise ili sve.

Sanirat će Optimu koja samostalno ne može opstati pa se nekom mora prodati.

Još me nisi nimalo omeo u glasnom razmišljanju.

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

U tenderu piše da nakon stjecanja paketa mora ic ponuda.

Quote from Ledica

Quote from lebowski

Nemoj da te u glasnom razmišljanju ometa izjava United grupe koja kaže da će ići u javnu ponudu nakon što regulator odobri kupovinu dionica HT-a i Zabe. To je potpuno nebitno.

Naravno da će ići, samo je pitanje da li mora ili samo želi.

Da li je zadovoljna sa 54, 31% ili želi vise ili sve.

Sanirat će Optimu koja samostalno ne može opstati pa se nekom mora prodati.

Još me nisi nimalo omeo u glasnom razmišljanju.

Da, nisu je kupili jer im treba, nego da okrenu neku lovu nabrzihen. A još HT stigne pustit 200 milja zadužnicu pa ih u stečaj otjerat.

ne zaboravite da

Zaključenje transakcije podložno je ispunjenju određenih regulatornih preduvjeta i drugim ugovorenim uvjetima o čemu će investicijska javnost biti pravovremeno izvještena.

Je li ovo pritisak na vladu i sabor da usvoje izmjene koje njima odgovaraju

Quote from Sheriff

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

U tenderu piše da nakon stjecanja paketa mora ic ponuda.

Display More

Izgleda da si u pravu samo ne razumijem zašto se spominje prosjek unatrag tri mjeseca od današnjeg dana kad je ugovor sklopljen uz razne uvjete koji će se tek u narednim mjesecima ispuniti, a teoretski možda nikad ni neće pa se prodaja neće ni realizirati, a već se sad zna taj tromjesečni prosjek za javnu ponudu koje će jednog dana biti ili neće biti.

A dionicom će se do tada mjesecima trgovati na ZSE

Quote from Ledica

samo ne razumijem zašto se spominje prosjek unatrag tri mjeseca od današnjeg dana kad je ugovor sklopljen uz razne uvjete koji će se tek u narednim mjesecima ispuniti, a teoretski možda nikad ni neće pa se prodaja neće ni realizirati, a već se sad zna taj tromjesečni prosjek za javnu ponudu koje će jednog dana biti ili neće biti.

A dionicom će se do tada mjesecima trgovati na ZSE

jednostavno, zato jer je danas sklopljen ugovor o kupoprodaji i od danas teku svi formalno-pravni rokovi... to što je uvjetovan i između ostalog reguolatornim odobrenjem je sasvim druga stvar koja se tiče isključivo ugovornih strana te regulatora... tk i manjinski dioničari su uredno po zakonu obaviješteni i trenutno nemaju ništa s time nego tek ukoliko dođe do eventualne objave za preuzimanje a tada se gleda datum sklapanja ugovora tj. 09.07.2021. i ponderirani 3mj. prosijek prije toga datuma ukoliko time nastane obveza objave za preuzimanje jer je, kako je u obavijesti navedeno, ugovorna vrijednost transakcije niža od predmetnog prosjeka.