Rasprave o tehničkoj analizi - teorija i praksa

  • Je, a kod mene se kaže sto se babi htilo, to se babi snilo. Pogotovo kad se počnu čarati potpore pa se sma 200 pokaze najvažnijom, pa 50, pa 14 i na kraju kad niti jedna ne fercera napise se neka bude 100.


    Nema to veze s tehnikom nego sa time da su se špekulanti iz Opte uglavnom razbježali po IGH, Ingri i najviše Dalekovodu. Stabilna baza ulagaca u Opte je i dalje stabilna. A Graf crtaš ovisno o sentimentu na ostalima.... doduše za nacrtati nešto na Opte radi vece FF i kapitalizacije treba vise novaca nego na ostalima. I tu se zapravo skriva taj manipulativni karakter lokalne TA. Ovdje nema inflowa i outflowa nego se postojeći novac prelijeva iz jedne u drugu. Dok smart money baza u velikim stockovima čeka i stoji.


    Zato je naprosto smiješno kad netko radi analizu dionica koje ne vraćaju ili kasne s dugovima i vrednuje vrijednost njihovog equitya. Još smjesnije kad za to koriste TA. Zapravo, nitko pametan neće to tako vrednovati, možda samo pisati o trendu.


    U stvarnosti, rast bi značio rast cijene kontrole, a defacto u većini tih priča je već “sutra” moguće razvodnjavanje ili narodski rečeno potop, pa se čovjek onako laički pita, kako onda se procjenjuje rast vrijednoosti kontrole? A onda iz toga derivira vrijednost manjinskih udjela? Pa iskreno..... nikako.... vjerovanjem i valjda nadom da će se dugovi vracati, a poslovni rezultati rasti. Sa firmama gdje je D/E omjer iznad 7 to je bas nada i opasno klađenje sa dvojbenim rezultatima. U Corona krizi.

  • Slobodan si nacrtati i carati kako kazes i sa sma 200,50,21,14 i 7 ako zelis i ako imas tim putem nesto reci sta god ti vidis i kako si zamislio ako te to veseli i ako mislis da vidis suprotno jer to bi bila onda neka cinjenica koja bi bila kontraargument, a citaoci ce sami procijeniti sta je pisac htio reci i uzesti u obzir svatko na svoj nacin jer svatko ima pamet da je sam upotrebljava, a ne da ti dajes sebi za pravo da upires prstom sta je pravo, a sta nije, uostalom ovo je tema tehnicka analiza i sluzi za graficko izrazavanje uz objasnjena sta pisac vidi iz te grafike nisam primjetio da si se tako podrobno osvrnuo na ove grafike tehnicke analize kada uzmu 5 dana candle chart i u tome vidu tehnicku analizu i derivaciju necega, ovo je bar tjedni chart sa koristenjem tri indikatora i nekoliko trend linija i ima sigurno vise smisla nego 5 day crtkarije ali si ima potrebu bas na to podrobnije odgovoriti i osvnut se na druge dionice koje nemaju veze s clankom, a to samo govori o tvojoj namjeri obracanja i odakle ti znas gdje su se spekulanti najvise razbijezali i koja dionica ima sigurnu bazu dionicara mozes samo nagadjati.

  • Ja lokalnim guruima kakti tehničke struke ne vjerujem koliko je crno pod noktom. Naprosto jer nisu ispunjene osnovne pretpostavke za “tehniku”, pocevsi od volumena pa nadalje. Pa se to uglavnom svede na stalno razbacivanje nekim idejama i uzorcima koji nerijetko ni ne sliče onome na sto se doticni pozivaju. No, nevermind.... svatko neka ima svoje misljenje i interpretaciju. Tehnika i inače može biti dosta sugestivna na penny stockovima ograničene likvidnosti jer je određeni pattern moguće iscrtati i malim iznosima novca. Ili sugestivno djelovati ako ga opišeš tako da nekoga ili vise njih potaknes na takvu aktovnost. Mislim, ja nemam ništa protiv, al tu nema ozbiljne love, a nerijetko ni ičega drugog osim hijeroglifskog pametovanja.


    Al isto tako zlo mi dodje (još i vise) kad citam pojedine upise koji bez ikakvih zdravorazumskih argumenata koji tvrde ovo ili ono ili izražavaju kategoričko misljenje.... al ne daju nikakve argumenata za svoje tvrdnje. Pa napisi nešto.... sto misliš, al onda još i dodaj zašto to misliš, a ne da upisuješ isključivo zelje, pozdrave i poruke.

    Edited once, last by naim ().

  • Treba biti trezven. Mitkova procjena TA je dosezljiva već danas. Sve što je rečeno u doba citata vrijedi i danas.

    Ako bi se zadržao volumen od jučer ovih dana, moglo bi de zaraditi i ma odbijancima

  • e sad ili je cerp.. ili netko koristi priliku dok još nije izvještaj izašao.. jer možda nije onako dobar kako se očekuje.. sve u svemu Mittkov graf se ipak ispunjava.. sve u svemu ovo i dalje izgleda bullish a sa ovakvim zaradama koje su za treći kvartal još veće u budućnosti dobit može biti samo veća

    Strasna prilika...

    Nego, ti TA grafovi dodju kao neko samoispunjujuce prorocanstvo...

    Kad se nacrta neki graf po nekoj opceprihvacenoj metodi, za to znaci svi znaju, e onda neki krenu prodavati ili kupovati prije drugih dok se nije sislo ili naraslo na te neke razine odredjene grafom za koji svi znaju, i za koji znaju da svi drugi znaju... A onda te neke koji su krenuli prvi neki drugi slijede. Rezultat? Dogodi se upravo ono sto je prikazano grafom!! I gospon mitko i tehnicari ispadaju carobnjaci koji vide u buducnost!

    Totalno genijalno... ^^

    Bolje je jeftino kupovati nego jeftino prodavati.

  • e sad ili je cerp.. ili netko koristi priliku dok još nije izvještaj izašao.. jer možda nije onako dobar kako se očekuje.. sve u svemu Mittkov graf se ipak ispunjava.. sve u svemu ovo i dalje izgleda bullish a sa ovakvim zaradama koje su za treći kvartal još veće u budućnosti dobit može biti samo veća

    Strasna prilika...

    Nego, ti TA grafovi dodju kao neko samoispunjujuce prorocanstvo...

    Kad se nacrta neki graf po nekoj opceprihvacenoj metodi, za to znaci svi znaju, e onda neki krenu prodavati ili kupovati prije drugih dok se nije sislo ili naraslo na te neke razine odredjene grafom za koji svi znaju, i za koji znaju da svi drugi znaju... A onda te neke koji su krenuli prvi neki drugi slijede. Rezultat? Dogodi se upravo ono sto je prikazano grafom!! I gospon mitko i tehnicari ispadaju carobnjaci koji vide u buducnost!

    Totalno genijalno... ^^

    Nije to bas tako.

    You can't stop the waves, but you can learn how to surf.

  • Ja sam prodala opte i kupila atpl tek na 340 pratila sam od 190 ali...

    Zar nije mitkko crtao da ce sa 230 pasti atpl a odletila je na 450?

    Sta se tu dogodilo sa tehnickom analizom?

    Moze li se to ponoviti za mjesec dva ili do bozica?

  • Pa ne radi se tu u tome.. nisu tehničari mađioničari.. ali je normalno da se cijena ohladi nakon što jako naraste.. a na brodarima je bio veliki upside potencijal (kada je bila ispod 200) jel su dugo stajali na mjestu dok su vani bordari odradili već lijepi rast i kada se praćka nategnula prema gore normalno da ni jedna TA to neće popratiti.. a sada se cijena konsolidira i korigira prema dolje.. Izvještaj će definirati daljnji smjer i koliko je ispunio očekivanja

  • Ma izvještaj može biti samo korektiv prema gore ili dolje u smislu očekivanja i neočekivanja. Doduše ovaj put možda izvještaj može imati veću težinu da se vidi na koji način na rezultate utječu brodovi fiksirani na duži vremenski rok... "ona" polovina flote. Iz perspektive budućnosti, izvještaj nema veliki značaj. Na cijenu ponajviše utječu indeksi vozarina i očekivanja koja se glede njih (preko FFA) formiraju + neočekivani događaji..... tipa, isplata izvanredne dividende, kupovina broda ispod cijene, prodaja broda značajno iznad (tržišne) cijene, dokap, cijena dokapa i sl.


    U nas je sve to skupa "malo" drugačije jer kod većine prorade emocije, pa se ljudi počnu vezati, uvjeravati sami sebe i sve druge u ovo ili ono.... ja ne ulazim u to tko je u pravu, jel ne znam tko je u pravu. Za sada je sve još uvijek dobro i u granicama očekivanja, ali uvijek treba biti spreman za nevolje "po putu". Iznenadne korekcije, kraće ili dulje promjene trenda unutar osnovnog trenda i sl. A to nam pokazuju i kretanja cijena vanjskih (USA) brodara koji su zapravo bolje kompanije od lokalnih (i puno veće; što je bitan valuacijski ponder), pa usprkos tome ne rastu linearno i ne rastu stalno.

  • Upravo sam u tome dijelu i mislio da bi izvještaj mogao pozitivno ili negativno utjecati na neke - jel nisu svi brodovi na spotu i nije jasno na kojim ugovorenim vozarinama voze te po tome projekciju prihoda je malo teže napraviti.. a samim time i dobit može varirati.. biti će zanimljivo vidjeti po kojoj prosječnoj vozarini su vozili pa ćemo tu imati više informacija da znamo što očekivati od 3 kvartala u kojem jedan mjesec je skoro već prošao..

  • pobogu kakvo dugorocno ulaganje kolega?

    Vecina firmi su ajme nama...samo spekulativno trgovanje kolega..kupi i prodaj skuplje

    Pod "dugoročno" mislim godinu-dvije, idealno dvije pa da ne moram platiti porez. Ima i takvih dionica. Za te dionice naravno pratim osim fundamenata i grafove.

    You can't stop the waves, but you can learn how to surf.

  • Imam jedan zanimljivi citat od jednog trejdera kojeg pratim i koji dobro opisuje razmišljanje trejdera, a onda zbog takvog razmišljanja/postupanja otkriva i sve probleme trejdanja na ZSE-u:


    "I have a clear principle: Technicals over fundamentals. I would buy a stock with outstanding technicals and bad fundamentals. But I would never buy a stock with outstanding fundamentals but bad technicals."


    Svaki trejder će inače tako postupati, ali takvo postupanje na ZSE se pokazalo jako opasno. Zašto opasno? Moje mišljenje je da je to isključivo zbog malih prometa (pa i posljedično velikog spreda) te nepostojanja ikakvih alata za trejdanje (automatski uvjetni nalozi i slično). Kod nas si zbog toga osuđen na to da moraš trejdati sa malim pozicijama i cijeli dan moraš biti za kompjuterom i pratiti trejd. Ne smiješ se odmaknuti od kompjutera jer ti se lako može dogoditi primjer DLKV i onda gadno nastradaš. Takve stvari se trejderu ne mogu dogoditi na visoko likvidnom tržištu gdje imaš mogućnost postaviti automatski stop loss nalog - tako bi u slučaju DLKV izgubio vjerojatno par posto uloga i to je to, a ovako ako taj dan nisi pratio burzu si izgubio više od 50%.


    To sve onda daje vrlo nepovoljan omjer uloženo/dobiveno - veliko uloženo vrijeme i mali profit obzirom na uloženo vrijeme. Ako hoćeš taj omjer poboljšati moraš istovremeno otvarati više pozicija na više dionica, a što onda zahtijeva još više uloženog vremena u praćenje trejdova.


    Da zaključim priču - trejdanje na ZSE mi se ne isplati. Imam druge poslove koji su mi puno unosniji glede uloženog vremena pa onda nema smisla baviti se trejdanjem na ZSE-u. Dugoročno investiranje je druga priča.

    You can't stop the waves, but you can learn how to surf.

  • Moje iskustvo. Možete trejdati sa 2-3 dionice koje su trenutno u fokusu i koje imaju trenutno likvidnost.

    U pravu ste. Stalno pratiti i stalno imati prst na okidacu. Ja nisam non stop za monitorom, jer mi to nije posao, ali imam mobitel sa sobom i stalno pratim stranice ZSE dok traje trgovanje. Barem svakih sat vremena. To zna biti dosadno jer se uglavnom ništa ne dogadja.

    Navecer pogledam grafove.

    Nije najbolja burza na svijetu, ali nije istina da se nista ne dogadja.

  • Tko hoće trejdati mora van.

    Mislim da mi je netko sada za Modernu napisao, 10 tisuća komada na bidu , cijena preko 400 dolara

    Male provizije, dolar po trejdu plus minus, mogućnost stopa koji će se izvršiti jer bid nikad ne spava, trailing stop, i Short naravno.

    I sve te crtkarije na velikom prometu nekako imaju smisla.