CORONA virus

Quote from D'artagnan

Quote from ZSEZSE

Ljudi su sto_a.

Danas idem na plac i brutalna gužva i dolazi neka ženska i kaže kako je unutra starija ekipa i bira prebire pa vraća-nezna što bi sa sobom, dok vani 100 ljudi čeka u redu.

A ovi vani ustvari većinom čekaju radi tih starijih.

Koliko ljudi moraju biti pomaknuti?

Nisam za jednu krajnost, ali nisam ni za drugu.

Što kad dođe jesen pa se krediti nebudu mogli vraćati, baš me zanima da li će ti stariji koji imaju pokazati solidarnost s mlađima?

Stožer-nemože ništa, ali ajde procesija na Hvaru wtf ???

Oni od kojih bi očekivao najviše se čovjek najviše razočarao-svećenici, doktori, penzići....

Display More

da impresivno, ono već se odavno priča o svemu, posljedicama i oni idu u procesiju ili žele baš da prirodna selekcija odradi svoje...

i oni šta po placi ganjaju.. hebate pa bar imaš konzum web dostavu za ovaj period mjesec, dva, tri... dok ne prođe sve, valjda im netko može bar to ispuniti budući da oni vjerojatno ni neznaju to koristiti, da im dostave na vrata i na miru su

Display More

A tko će im objasniti ministri?

Prođem Jarunom a s druge strane rekreacijom se bavi jedan od naših ministara.

S jedne strane policija jučer frendu kaže da nesmije unutra, a s druge ministar unutra trči...pa tko tu koga j....?

Usput sve je puno ekipe, kao drže razmak...

Ako pravila vrijede- vrijede za sve i za Valamar i za HŽ, i za čistiačicu i za ministra i za menađera?

U Hrvatskoj smo uvijek svi isti, ali su neki malo drukčiji.

Ako neide drukčije onda pošteno.

Pozdrav!

I Englez sve više ignoriraju mjere opreza.

Da budem iskren mislim da bih se i sam pridružio. Ljepo toplo vrijeme, I take my chance -with some distance.

#ebi ga kad nema ničeg neprirodnijeg nego od ovog režima distanciranja, koji će po mom mišljenju propast sam od sebe usred neposluha.

Niti država može uhapsit 5-10-15% posto stanovništva, niti je politici u interesu jer moraju dobit slijedeće izbore.

Nadam se da u nekom labu finalni (provjereni) lijek mućkaju, ako se već cijepivo NEmože napravit prije iduće godine...

živim u manjoj sredini i te mjere vjerujem da je puno lakše provoditi, a imaš i puno više izbora nego li gradsko stanovništvo. malo u vrt, vinograd, voćnjak, okolo kuće uvijek nekakvog posla. osobno bih jako teško podnosio život između četiri zida u nekom neboderu. ako se ova situacija uskoro ne smiri, bojim se da je gore izneseno mišljenje vrlo vrlo blizu istini.

https://www.jutarnji.hr/life/znanost/n…orone/10187146/

Potraga za lijekom ubrzava.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet…avili/10195108/

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet…id-19/10194316/

Švedska ima puno blaže mjere ali očekuju veliku krizu

Pa prenosi Index.hr:

Tako je propala i namjera Löfvenove vlade da zaobiđe parlament u donošenju kriznih odluka. Umjesto da praktički sam odlučuje o mjerama kao što su, primjerice, zatvaranje škola i trgovačkih centara ili uvođenje karantene, Löfven će zbog otpora opozicije za svaku odluku ipak morati tražiti potvrdu parlamenta.

Još jako puno nama treba do parlamentarne demokracije. Kod nas se to radi izmjenama Zakona o CZu. A Agrokor smo rješavali lex specialisom. Uglavnom kako se tko sjeti, tako zaobiđe neke normalne procedure. A mi se tu na forumu svađamo oko starih vs mladi. Ili ustaše partizani, svejedno. Dok nam se ovo malo države što ima, rastače pred očima.

mislim da će dolaskom ljepšeg vremena sve te mjere malo slabiti, jer su svi svjesni da će se protiv virusa morati krenuti u kontrolirani protunapad, pa ne možeš držati mjesecima sve ljude blokirane, ako se vidi da rješenje nema, osim stjecanja polako kolektivnog imuniteta,

dodatno zabrinjavaju podaci iz Kine da već izliječeni opet imaju virus, možda ga ne mogu prenositi, ali ako ga ponovno imaju, onda je to jako loša informacija, pod uvjetom da je točna, smatraju da je moguće da prethodni testovi nisu bili korektno provedeni, pa su pokazali negativne rezultate, a da se virus uopće nije povukao, još uvijek puno nepoznanica vezano za ovaj virus, a što da se pojavi još nešto na što kao čovječanstvo nemamo odgovor ili rješenje, ipak smo izgleda pretjerali sa zadiranjem u neke normalne procese na planetu i to bi nas jednoga dana stvarno moglo više koštati od svih mogućih milijardi nečega što smo spremni izvući da bi to platili, vrijeme je za ozbiljan zaokret u svemu i ne bih se uopće složio s ovim kolegama koji zastupaju samo teoriju, stvaranja i napredak pod svaku cijenu i to kao u interesu naše djece i njihove budućnosti, sve može i ok , ali ako je to djelovanje stvarno u njihovom interesu, a možda ovo što se trenutno radi uopće nije nešto u tom interesu, tko smo u stvari mi kao generacija, da mi najbolje znamo i procjenjujemo što je ili će biti najbolje za čovječanstvo za budućih 50,100 ili više godina, možda baš mi griješimo, jer kada slušam onog Trampavca, čini mi se da je dolar postavio u ulogu svemogućeg iako i sam dobro zna da to ne može biti, jer možda je baš ovo trenutak da malo svi kao čovječanstvo prikočimo i smirimo se, tj, da se malo pravimo mrtvi dok se priroda ne oporavi, bolje nego da veliki dio to stvarno i postane

vrlo zanimljivo razmišljanje! za pročitati nekoliko puta i razmisliti. (ako još imamo s kime misliti).

Kada čujem riječ ispovijest, zvuču žuto, senzacionalistički

Pogledajte ipak ožiljke od maske pod kojom radi na licu ove žene

Pa neka se svatko, ,tko se negdje zaputi, a ne mora.... ... neka se svatko zapita hoće li i radi njegovog pleasira ili ničim utemeljenog stava , u nedostatku pravih znanja, hoće li nečije lice tako izgledati

https://www.index.hr/magazin/clanak…ga/2174010.aspx

Danas čitam na BBC da Briti razmišljaju o popuštanju mjera karantene prvo za mlado stanovništvo, ono od 20 do 30 godina.

Nije loša strategija. Gospodarstvo bi imalo šanse,jer mladi obolijevaju većinom blago, i stvara se imuntet krda

Trenutno smo stani/ pani, obuzdavamo eksponencijalni rast, da ne završimo kao Italija... al' nekakva će se sredina morati naći.

Kada bi barem naše stanovništvo u dobi od 65 godina i više ostalo u kućama do duljnjega, i kada bimi bili disciplinirani da im to ne unosimo u kuće, možda bi i za nas bilo nade

Sada smo stani/ pani........... ostanimo doma !

Nećemo ovako vječno, sada nam je za izdržati

Quote from Moller

mislim da će dolaskom ljepšeg vremena sve te mjere malo slabiti, jer su svi svjesni da će se protiv virusa morati krenuti u kontrolirani protunapad, pa ne možeš držati mjesecima sve ljude blokirane, ako se vidi da rješenje nema, osim stjecanja polako kolektivnog imuniteta,

dodatno zabrinjavaju podaci iz Kine da već izliječeni opet imaju virus, možda ga ne mogu prenositi, ali ako ga ponovno imaju, onda je to jako loša informacija, pod uvjetom da je točna, smatraju da je moguće da prethodni testovi nisu bili korektno provedeni, pa su pokazali negativne rezultate, a da se virus uopće nije povukao, još uvijek puno nepoznanica vezano za ovaj virus, a što da se pojavi još nešto na što kao čovječanstvo nemamo odgovor ili rješenje, ipak smo izgleda pretjerali sa zadiranjem u neke normalne procese na planetu i to bi nas jednoga dana stvarno moglo više koštati od svih mogućih milijardi nečega što smo spremni izvući da bi to platili, vrijeme je za ozbiljan zaokret u svemu i ne bih se uopće složio s ovim kolegama koji zastupaju samo teoriju, stvaranja i napredak pod svaku cijenu i to kao u interesu naše djece i njihove budućnosti, sve može i ok , ali ako je to djelovanje stvarno u njihovom interesu, a možda ovo što se trenutno radi uopće nije nešto u tom interesu, tko smo u stvari mi kao generacija, da mi najbolje znamo i procjenjujemo što je ili će biti najbolje za čovječanstvo za budućih 50,100 ili više godina, možda baš mi griješimo, jer kada slušam onog Trampavca, čini mi se da je dolar postavio u ulogu svemogućeg iako i sam dobro zna da to ne može biti, jer možda je baš ovo trenutak da malo svi kao čovječanstvo prikočimo i smirimo se, tj, da se malo pravimo mrtvi dok se priroda ne oporavi, bolje nego da veliki dio to stvarno i postane

A svako vrijeme neka svoja. Sra..ja nosi.. kad pogledas koliko % je umrlo ljudi spanjolske gripe, strasno ne brojkom, nego % u odnosu na tadasnje stanovnistvo.. pa pred 150 godina u irskoj od gladi je umrlo mislim 25% stanovnistva eeejjj 25%

Eto, jedan uravnotežen tekst o cijelom ovom slučaju. Već sam napomenuo da ne treba ići u krajnost (jer odlazak u krajnost uvijek rezultira ekstremnošću, na to je kolega mislio kada je spomenuo tipa s brćićima a ja bih dodao i tipa s brkovima a vi ste se pitali kakve to veze ima). Nažalost, pri sagladavanju problema glavni utjecaj na formiranje mišljenja ima karakter.

Uživajte.

https://www.vecernji.hr/premium/koliko…-lijeka-1393197

Quote from barbosa

još jedan dobar članak

ŠVEDSKI LIJEČNIK OBJASNIO ZAŠTO SU DRUKČIJI: ‘Ne možete uništiti ekonomiju i zatvoriti sve u kuće, a da niste sigurni kako to utječe na epidemiju’

Odličan članak. Moja razmišljanja:

- kako netko dobije mandat da zatvori neke djelatnosti (a druge ne, koji je kriterij?) izmjenama Zakona o CZ

- zašto premijer bespotrebno i senzacionalistički govori da smo u ratu protiv korone (jel to podilazi tj. igra se s podsvijesti populacije branitelja i obiteljima poginulih?)

- zašto školarci, vrtićarci gube dane doma viseći pred TVom, rješavajući on-line zadaće (koje to u stvari nisu, nema interaktivnosti, dosadne su i nezahtjevne, osim što su naravno obimne jer je to valjda znak da se dobro radi?)

- zašto zdrave ruke koje mogu raditi (populacija 16-40) sjede besposleno jer su im zatvoreni uredi, mala trg. društva ili obrti-trgovine i OPGovi, a mahom strani trg. lanci tipa SPARa rade

- zašto su, u zemlji gdje je sudstvo i inače sporo i neefikasno, zabranjene javne rasprave, ročišta i zasjedanja pa je da se slikovito izrazim i pravda na čekanju

- zašto urednici glavnih medija idu na briefing premijeru da bi ih se educiralo i doktriniralo kako da izvještavaju i daju obol pranju mozgova i općoj histeriji (mlade majke i djeca šeću pse u prirodi s maskama, btw pamučnim i beskorisnim)

- zašto se ograničava sloboda kretanja kako u javnom gradskom prijevozu i međugradskom, tako i besmisleno izdavanje propusnica (do neki dan s pečatom?! Hebo ih pečat!)

- zašto su nam zdravstveni radnici heroji a ljudi koji će završiti na burzi rada se osuđuju da su slabo obrazovani, samci bez volje i radne etike (kunem se, ovako razmišlja velika većina VSS koji su naravno manjina u radnoj populaciji ali imaju sreće da rade od doma ili su u javnom sektoru)

- koliko će proći vremena da većina shvati da država ne pomaže poduzetnicima ovim subvencijama i mjerama jer će proračunski deficit doći na naplatu svim poreznim obveznicima kasnije

i konačno:

- kako objasniti ekipi na temi turista (i drugih društava ali OSOBITO turista) da se s ovakvom promašenom europskom POLITIKOM borbe protiv Covid-19 ne moraju brinuti za prihode godinu-dvije već rashode, da su smještajni kapaciteti mrtvi kapital i da se gleda jedino Ebitda jer je to mjera prljave aproksimacije novčanog toka naplaćenog od turista

U nadi da će netko u ovoj državi doći konačno pameti i sagledati smjer u kojem srljamo, pozdravljam vas sve kolege na forumu!

Accountant kolega,

Ovo je otprilike na tragu toga.

https://net.hr/danas/svijet/u…sve-prokockati/

Ljudima je naprosto dosta katastrofe, a ponajvise moralisticke panike nametnute da se ne bi postavljala vrlo jasna pitanja o opravdanosti preogromnih drustvenih troskova za premalu ukupnu ugrozu.

S druge strane postoje vojske "strucnjaka" kojima je ovo prilika zivota da naplate svoje pametovanje.

Opet, drzava treba brinuti za sigurnost i zdravlje svojih gradjana, ali je trosak od nekoliko ili vise milijuna EUR za izbjegavanje jedne smrti naprosto preogroman i za mnogo jace ekonomije od hrvatske. Ne samo da je preskupo nego je kretenski i sumanuto, a i uzrokuje nebrojene zrtve u drugom valu zbog problema nezaposlenosti, ovisnost, depresije itd. U dugom roku. Zato treba balans.

Ocekujem uskoro intenziviranje te rasprave i kod nas. A onda ce neki ovdje vidjeti da sam bio u pravu. Kao i uvijek.

Quote from zlocesti

Danas čitam na BBC da Briti razmišljaju o popuštanju mjera karantene prvo za mlado stanovništvo, ono od 20 do 30 godina.

Nije loša strategija. Gospodarstvo bi imalo šanse,jer mladi obolijevaju većinom blago, i stvara se imuntet krda

Trenutno smo stani/ pani, obuzdavamo eksponencijalni rast, da ne završimo kao Italija... al' nekakva će se sredina morati naći.

Kada bi barem naše stanovništvo u dobi od 65 godina i više ostalo u kućama do duljnjega, i kada bimi bili disciplinirani da im to ne unosimo u kuće, možda bi i za nas bilo nade

Sada smo stani/ pani........... ostanimo doma !

Nećemo ovako vječno, sada nam je za izdržati

Display More

Sto znaci izdrzati, gospodjo?

Ako imate regularnu penziju, placu, dividendne dionice, solidnu ustedjevinu, nesto od toga svega ili pak to sve skupa, vi mozete sjediti u stanu, kuci, gdje vec, pa i godinama, sto vas briga, zar ne? Nekidan mi je jedan pajac, zaposlenik HT-a, pricao kako on podrzava mjere karantene jer to je super, spasava zivote, i sto sad, lijepo se radi od doma, 3-4 sata na dan, narucujes si dostavu i sve 5. Pazite vi majstora!?! A sto je kad nemas posao u HT-u, rad od doma i placu za narucivanje deliverija, a niti ustedjevinu od koje mozes zivjeti kad crkne drzavna milostinja?

Kad smo kod drzave, koliko drzava moze izdrzati? Tj. koliko se moze zaduziti, za koliko mjeseci ovakvog rezima? Jel to 6 mjeseci? Ili 12 mozda? 10? I koliki ce ono ispasti javni dug naspram kolikog GDP-a? Omjer 90%, 120 ili 150%? Prema tome se ide. Tko ce to placati? To je prosireno znacenje rijeci izdrzati. A ne sjedenje jos malo u kaucu.

Ove rasprave su me podsjetile na onu rečenicu iz filma Big Short - nešto u smislu - kad nezaposlenost poraste za 1%, u SAD-u broj umrlih poraste za 40 tisuća. Ako se dobro sjećam citata.

Što hoću reći - teško je raditi cost benefit analizu da se vidi tko bi trebao umrijeti i u kojem broju, ali mislim da se iz priče zaboravlja da pad BDP-a, nezaposlenost i ekonomska depresija također odnose nemali broj života. Sucidi, narušeno zdravlje, depresije, ovisnosti... Sve i da maknemo druge društven troškove u vidu bankrotiranih firmi, raspalih brakova i sjebanih budućnosti, opet bi donosioci odluka trebali izvagati što je dugoročno optimalnije. Očuvanje 1-2% populacije (kolika je smrtnost) u kratkom roku da bi u dugom roku opet izgubio 1-2% + unazadio život svima ostalima u jako dugom roku i nije neka računica. Opet, pustiti virus bez kontrole da prođe kroz populaciju i ti ostaneš bez 1-2% a oni za par mjeseci nađu cjepivo... Nisu lake odluke. Jer ljudi će između boli sada i puno više boli u budućnosti uvijek odabrati bol u budućnosti + nadu. Drago mi je da moj posao nije da donosim takve odluke, al jebiga- nečiji je.

Evo našla sam izvorni članak.

Sve više mislim da je to dobro rješenje. Jer moramo se na koncu jedan dan i pokrenuti.

https://www.cnbc.com/2020/04/10/cor…down-first.html

Ako se neki pozivaju da je ovo ratno stanje, onda se moraju donijeti i odluke shodno tom. Pa nije se u ratu radila statistika kolika je smrtnost. Znači sve mlade vratiti na posao. A stari nek stoje kući ionako nemaju gdje, osim kod doktora praviti gužvu i razglabati gdjes bio 41-91. A rad doktora opće medicine od kuće funkcionira sasvim dobro.

Uostalom koliko sam čula broj infarkta se smanjio skoro u svim zemljama?! Adrenalin ili što već?!

Ali za sve tako važne odluke treba imati ono što nemaju svi.

A pozivanje u izvanrednim okolnostima na humanost je u najmanju ruku licemjerno. Humanosti nema niti u redovnim okolnostima a kamoli u ovakvim.

A ovi ovdje samoprozvani humanisti puni empatije prema sebi i svojima, kad su već takvi neka se ostave ove zanimacije. Jer ovdje je pravilo dok nekom ne omrkne drugom ne osvane.Jer ako sam od tebe kupio nešto za 10 a ti to platio 20 gdje je tu humanost? A mislim ono.

Ni veći od nas ne znaju kako se ponovno " otvoriti

Oxford pak kaže da su prilično sigurni da ćemo imati cjepivo do rujna

"https://www.msnbc.com/msnbc/watch/go…ork-81928773946