CORONA virus

Quote from zlocesti

Na glavu ću vam se popeti ovih dana, eto mene u nekoj vrsti karantene.

Bliski susret najbliže vrste dugog trajanja sa nekim tko se tri dana nakon toga razbolio od korone.

Znati ću vam iz prve ruke reći kako je to završilo. Danas sedmi dan.

Al' kažu mi kolege da ću i ostati bez ikakvih simptoma bolesti, tri puta cijepljenja.

Moram grebati nos

No, biti ćete izviješteni

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…-izbor-15143247

Rekla bih da su naknadno svi pametni, ali to pismo premjeru i stožeru gospodin Djikić je bio javno objavio, negdje krajem prosinca.

Ha... da se narod bio pametan cijepiti kako nije, ništa se od ovog nije trebalo dešavati. Mogli smo mirno sjediti kući i šmrckati ako nas zadesi , i gotova priča

Display More

Ipak se pričuvaj bez obzira na broj doza. U pon pio kavu sa frendom. On se u utorak testirao, ja u srijedu. Oboje pozitivni. Meni ništa, on se tek danas malo oporavio od temperature i bolova. On 2 doze, ja necijepljen.

Iznimke potvrđuju pravilo.

Bez iznošenja neistina, i tjeranja vode na svoj mlin mogu reći da u smo u ovom četvrtom valu manje upućivali na bolničko liječenje. Većina oboljelih bila je cijepljena, što je i za očekivati.. jer je u mojoj županiji procijepljenost 70%.

Cijepljenje dakle ne štiti od obolijevanja, al' štiti od teških oblika bolesti.

Ono u prvom i drugom valu, prije nego je cjepivo postalo dostupno, ono je bilo užasno.

Gledajući podatke iz Splita i PGŽ-a, jedna je županija necijepljena, druga procijepljena, razlika je vidljiva. Split ima svakog četvrtog bolnički liječenog oboljelog na respiratoru, svi mahom necijepljeni

Primorsko goranska manje od svakog desetog od ukupnog broja hospitaliziranih.

Nemam ništa protiv korone, šalica čaja i limuna, imam protiv respiratora i zbog toga sam se cijepila.

Kad je izvor zaraze "bliski susret najbliže vrste dugog trajanja" onda su i posljedice zaraze blage.

Ovo pod navodnicima mi razvuklo osmijeh od uha do uha i natjeralo suze na oči.

Ovakve događaje treba iskoristiti i duboko razmislit o tome što je zapravo "solidarnost" a što je iskorištavanje nečije dobrote i novčanika. Dakle treba pravno pronaći pokriće pa penalizirat i pretile i alkoholičare i antivakesere, naplaćivat im punu cijenu boravka u bolnici pa pjevajte borbene gospodo!! Svi znaju svoja prava a obvezama nebi pričali.

zašto ih penalizirati ? Svi oni plaćaju zdravstveno!

Quote from zm1

zašto ih penalizirati ? Svi oni plaćaju zdravstveno!

A zasto penalizirat cijepljene jer ne mogu normalno ostale usluge koristit, jer je zdravstvo zauzeto ljecenjem covid bolesnika koji su zauzeli vecinom necijepljeni, tako i cijepljeni moze trazit svoja prava jer i on placa zdravstveno, a zapravo su mu uskracena iako se pobrinio sa svoje strane da mu ne budu uskracena znaci oni su sada vise penalizirani sa zdravstvene strane zasto ?, to je problem socijalistickog prava svi smatraju da im nesto pripada, a nitko ne pita tko ce to platit i onda svi zloupotrebljavaju sustav koji u konacnici dovodi do raspada jer tako ne moze funkcionirat, jer da bi sad svi imali sva prava koristenja zdravstvenog sustava netko bi sada morao platit bajnu lovu da se zaposli ko zna koliko ljudi da bi skrbili o pacijentima u prijevodu ovo s pocetka znaci poskupljenje zdravstvenog i onda bi se s pravom cijepljeni pitao zasto on mora placat veci trosak zdravstva zbog izbora necijepljenog isto kako bi ti u americi osiguravatelj rekao da spadas u vecu rizicnu skupinu i naplatio ti zdravstvenu premiju na to pa onda svoj izbor i plati, to je sve u redu da svatko ima pravo na izbor ali onda je u redu da snosi trosak tog izbora on, a ne svi.

Uopce nije istina da se zbog kovid pocijenata ne mogu koristiti druge usluge. Pa nece kirurg, internist, oftamolog ili ortoped te njihove medicinske sestre lijeciti na kovid odjelima!

To je politicka odluka da se em prikaze kako eto jelte bolnicki sustav je pretrpan, a uopce nije, jer kovid pacijenti cine jedva par % svih bolnickih nocenja, em da se sto vise usluga ucini sve teze dostupnima u drzavnim bolnicama elem da bi se otvorio prostor privatnicima i placanju svega iz dzepa, u okviru mnogo sire i dugorocnije agende koju je zapoceo jos Hebrang. Znaci sve platiti dvaput. Jednom kroz HZZO pa te u bolnici vrbuju da popodne dodjes jos jednom platiti privatno.

Ovo znam kao dijete dvoje lijecnika.

To je tako. Vec se desetljecima to zna.

I kao sto vidite privatne klinike nicu kao gljive poslije kise.

dakle kolege KultLicnosti i StatusQuo, shodno vašim postovima, kada mi pješak pretrčava cestu, samo po gasu, satri mrcinu, niti je smio biti na cesti, niti plača cestariu niti ju je smio prelaziti van obilježenog pješačkog prelaza i to je samo njegov izbor...evo, ne mora biti pješak, nek to bude mica ili možda vrabac ili golub...jel bi to tak nekak po vama trebalo funkcionirati

Pješak po zakonu ima pravo da prelazi cestu ako je pješački prijelaz udaljen 50 (100) m.

Ontopic:

Za početak sve osobe bez iznimke plus 60 cijepit, osim sa opravdanim zdravstvenim razlogom (alergija...). Za sve ostale provodit zakone i pisat kazne, koliko god to bilo NEpopularno na brdovitom Balkanu. Znam što svrbi Vladu, velika je to masa umirovljenika/starijih osoba koja može glasat na izborima i odlučit rezultat...

ok, pješak ima prava...a osporavaši ih svakoj zdravoj osobi da ne uzima lijekove ako nije bolestan...pa kak sad to

Quote from KultLicnosti

Pješak po zakonu ima pravo da prelazi cestu ako je pješački prijelaz udaljen 50 (100) m.

Ontopic:

Za početak sve osobe bez iznimke plus 60 cijepit, osim sa opravdanim zdravstvenim razlogom (alergija...). Za sve ostale provodit zakone i pisat kazne, koliko god to bilo NEpopularno na brdovitom Balkanu. Znam što svrbi Vladu, velika je to masa umirovljenika/starijih osoba koja može glasat na izborima i odlučit rezultat...

A na kojim si ti travama??

Ja sam cijepljen, ali zasto uvjetovati nesto sto se sada vidi da ne pomaze? Jer svejedno cijepio se ili ne cijepio, isto se mozes zaraziti. Problem je sto ni oni neznaju sta i kako djeluje i dali djeluje. Ovo postaje cirkus

To treba biti odluka pojedinca, ali onda samo naplatiti eventualno lijecenje dodatno ako nisi cijepljen i pojacati bolnicke kapacitete. I treba prestati brojati zarazene, nego samo bolnicke slucajeve i eventualno umrle. Zadnju godinu, dvije barem nitko nije umro od neke druge bolesti 😒

imam nekoliko nedoumica vezano za taj novi model naplaćivanja zdravstvenog, vidim da su pretili, pušači i korisnici alkohola pomalo kategorizirani u rizične skupine i trebali bi plaćati više, ok, sada još samo da napravimo tablice i kategorije, koliko je kg previše, za 10, 20, 50, 70 itd. ima li utjecaja ako imate genetski problem ili je sve samo vaša nemarnost, imaju li utjecaja ostale bolesti i korištenje nekih lijekova, koliko je skuplje ako ste na 20, 40, 60 itd cigareta, što je s cigarama i lulama, jel skuplje ako uvlačiš dim u pluća ili samo pućkaš, kako stojimo s vrstama cigareta i proizvođačima, što je s lakšim varijantama i aromama, nadalje bi za alkohol morali razvrstati žestoko po vrstama, vino po jačini i vrstama, pivo i to sve još po količini potrošnje pojedinca, ali kako? priznanjem ili s dva svjedoka i tko smiju biti, kompići iz birtije ili ugledni građani susjedi, članovi obitelji

to su samo tri kategorije, koje su negdje ranije spomenute, ali vjerujem da bi kategorizacija u tom slučaju zahtijevala daljnju razradu, npr.

gazirana bezalkoholna pića, zaslađena negazirana pića, energetska pića,

ishrana mesom, mastima, ugljikohidratima,

što je sa recimo nekim planinarom, koliko bi njemu naplatili u slučaju povrede, pa nije ga nitko tjerao da se pentra i nije mu nitko kriv što on to voli, da se na osvrćemo na skijaše, koji ovih dana sigurno pune dobar dio bolničkih kapaciteta, možda ne naših, ali stranih,

što je s ostalim sportovima, naročito opasnijim,

kako stojimo s lovcima, ribolovcima, ostalim hobijima, pa to nitko nikoga ne tjera da se bavi ičim

i na kraju da samo još vidimo, da li bi liječnici koji su diplomirali s dvojkom bili jeftiniji od onih što su diplomirali s peticom, ili koliko bi koštali oni s kupljenim diplomama, ma ima tu pitanja i pitanja, samo nema odgovora, zato je valjda i uspostavljen ovakav sustav solidarnosti, jer ako se krene po bilo kojoj osnovi razdvajati to će izazvati samo probleme i prosvjede

Svi dakle imamo nešto za reći.

Quote from 5. Element

Uopce nije istina da se zbog kovid pocijenata ne mogu koristiti druge usluge. Pa nece kirurg, internist, oftamolog ili ortoped te njihove medicinske sestre lijeciti na kovid odjelima!

To je politicka odluka da se em prikaze kako eto jelte bolnicki sustav je pretrpan, a uopce nije, jer kovid pacijenti cine jedva par % svih bolnickih nocenja, em da se sto vise usluga ucini sve teze dostupnima u drzavnim bolnicama elem da bi se otvorio prostor privatnicima i placanju svega iz dzepa, u okviru mnogo sire i dugorocnije agende koju je zapoceo jos Hebrang. Znaci sve platiti dvaput. Jednom kroz HZZO pa te u bolnici vrbuju da popodne dodjes jos jednom platiti privatno.

Ovo znam kao dijete dvoje lijecnika.

To je tako. Vec se desetljecima to zna.

I kao sto vidite privatne klinike nicu kao gljive poslije kise.

Ne mozes rec da nije istina kad je istina jer usluge u normalnoj mjeri nisu dostupne jer su sami tako izjavili to je cinjenica sluzbeno izjavljena, a i prije su se srozavale nevezano za covid, sad da li je u pozadini druga prica zbog cega je odgodjeno neka sira slika igre to je opet druga strana medalje koja je tesko dokaziva i koji svatko moze na svoju stranu vuc kako tko prenese ali nije nesto na sta se mozes uhvatit kao cinjenica, isto kao sta konstantno cujem od antivaksera, da su u bolnici vecinom cijepljeni i to jos dok nije bilo ovoliko cijepljenih sta nema nikakve logike, a statistike kazu drugacije i sad kome treban vjerovat. S druge strane opce je poznato nevezano zbog covida i prije da nam se zdravstvo srozava prvenstveno zbog nedostatka kadra zbog uvjeta i placa rada, tako da bi bilo i logicno pretpostavit da samo ovo naprezanje sustava je dovelo jos do jos dodatnih pogorsanja, a i iz prve ruke znam prosle godine kako to bajno izgleda za pacijenta na hitnom prijemu i dalje, covid ili ne covid zdravstvo je sve gore barem ovo bolnicko, primarno je jos uvijek dobro.

Quote from Moller

imam nekoliko nedoumica vezano za taj novi model naplaćivanja zdravstvenog, vidim da su pretili, pušači i korisnici alkohola pomalo kategorizirani u rizične skupine i trebali bi plaćati više, ok, sada još samo da napravimo tablice i kategorije, koliko je kg previše, za 10, 20, 50, 70 itd. ima li utjecaja ako imate genetski problem ili je sve samo vaša nemarnost, imaju li utjecaja ostale bolesti i korištenje nekih lijekova, koliko je skuplje ako ste na 20, 40, 60 itd cigareta, što je s cigarama i lulama, jel skuplje ako uvlačiš dim u pluća ili samo pućkaš, kako stojimo s vrstama cigareta i proizvođačima, što je s lakšim varijantama i aromama, nadalje bi za alkohol morali razvrstati žestoko po vrstama, vino po jačini i vrstama, pivo i to sve još po količini potrošnje pojedinca, ali kako? priznanjem ili s dva svjedoka i tko smiju biti, kompići iz birtije ili ugledni građani susjedi, članovi obitelji

to su samo tri kategorije, koje su negdje ranije spomenute, ali vjerujem da bi kategorizacija u tom slučaju zahtijevala daljnju razradu, npr.

gazirana bezalkoholna pića, zaslađena negazirana pića, energetska pića,

ishrana mesom, mastima, ugljikohidratima,

što je sa recimo nekim planinarom, koliko bi njemu naplatili u slučaju povrede, pa nije ga nitko tjerao da se pentra i nije mu nitko kriv što on to voli, da se na osvrćemo na skijaše, koji ovih dana sigurno pune dobar dio bolničkih kapaciteta, možda ne naših, ali stranih,

što je s ostalim sportovima, naročito opasnijim,

kako stojimo s lovcima, ribolovcima, ostalim hobijima, pa to nitko nikoga ne tjera da se bavi ičim

i na kraju da samo još vidimo, da li bi liječnici koji su diplomirali s dvojkom bili jeftiniji od onih što su diplomirali s peticom, ili koliko bi koštali oni s kupljenim diplomama, ma ima tu pitanja i pitanja, samo nema odgovora, zato je valjda i uspostavljen ovakav sustav solidarnosti, jer ako se krene po bilo kojoj osnovi razdvajati to će izazvati samo probleme i prosvjede

Display More

Normalno da je tesko podvuc crtu izmedju kapitalistickog i socijalnog modela niti jedan nije idelalan, cinjenica je da je kapitalisticki brutalniji ali isto je cinjenica da je razvijeniji i uredjeniji koji napreduje i stalno se moze preispitivat moralnost pristupa kada novac odredjuje zdravstvene kriterije, s druge strane cinjenica je da socijalni model u kapitalistickom odredjenju isto nazaduje, a ne napreduje i da se srozava i da sve vise i tu sada dolazi do preispitivanja moralnosti nekih odluka koje vidi vraga su u konacnici opet preteca uzroka koji nastaju od novca, cinjenica je da se srozava jer se nema od koga naplatit od siromasnih umirovljnika i onda se lagano prebacuje sve vise na privatno i ne bi rekao da je to namjerno nego je to evolucijski razvoj u kapitalistickom opredjeljenju svatko bira svoju karijeru i ide di mu je bolje i zato kazem da ono sta netko sad smatra svojim pravom za par godina ce to svoje pravo sam platit, a ne netko drugi i da ce onda drugacije razmisljat, a niti ce nekoga drugoga zanimat koji izbor je izabrao jer naravno na njega nece utjecat, dok sad svi ovi izbori se kose s tudjim izborima i netko drugi placa tudji izbor i naravno da dolazi do polarizacije i nema tu rijesenja osim plati pa se rugaj kao i uvjek.

Quote from Moller

što je s ostalim sportovima, naročito opasnijim,

ako je gledati po ozljedama, daleko naj opasniji sport je - nogomet...da i to počnemo posebno kategorizirati i naplaćivati ili zabranjivati...ima li tko da nije istegnuo ligamente igrajući nogomet a gdje su tek koljena, meniskusi, lomovi, operacije, bolovanja, invaliditeti i sve drugo uzrokovano sportskom ozljedama

*StatusQuo

ma što ti tu mlatiš, kakvi soc ili kap. modeli, kome ti šta plačaš, šta briješ ...ti imaš svoje obveze kroz poreze i doprinose kao i ja i svi drugi i shodno tome imaš svoja prava utvrđena zakonom isto kao i svi drugi ...koja je tu sad razlika između tih nekih tvojih soc ili kap modela, to je sve isto...a i tebi nitko niti ništa ne brani da uplačuješ neko privatno osiguranje ako nisi zadovoljan osnovnom zdr. uslugom...

Quote from StatusQuo

Quote from Moller

imam nekoliko nedoumica vezano za taj novi model naplaćivanja zdravstvenog, vidim da su pretili, pušači i korisnici alkohola pomalo kategorizirani u rizične skupine i trebali bi plaćati više, ok, sada još samo da napravimo tablice i kategorije, koliko je kg previše, za 10, 20, 50, 70 itd. ima li utjecaja ako imate genetski problem ili je sve samo vaša nemarnost, imaju li utjecaja ostale bolesti i korištenje nekih lijekova, koliko je skuplje ako ste na 20, 40, 60 itd cigareta, što je s cigarama i lulama, jel skuplje ako uvlačiš dim u pluća ili samo pućkaš, kako stojimo s vrstama cigareta i proizvođačima, što je s lakšim varijantama i aromama, nadalje bi za alkohol morali razvrstati žestoko po vrstama, vino po jačini i vrstama, pivo i to sve još po količini potrošnje pojedinca, ali kako? priznanjem ili s dva svjedoka i tko smiju biti, kompići iz birtije ili ugledni građani susjedi, članovi obitelji

to su samo tri kategorije, koje su negdje ranije spomenute, ali vjerujem da bi kategorizacija u tom slučaju zahtijevala daljnju razradu, npr.

gazirana bezalkoholna pića, zaslađena negazirana pića, energetska pića,

ishrana mesom, mastima, ugljikohidratima,

što je sa recimo nekim planinarom, koliko bi njemu naplatili u slučaju povrede, pa nije ga nitko tjerao da se pentra i nije mu nitko kriv što on to voli, da se na osvrćemo na skijaše, koji ovih dana sigurno pune dobar dio bolničkih kapaciteta, možda ne naših, ali stranih,

što je s ostalim sportovima, naročito opasnijim,

kako stojimo s lovcima, ribolovcima, ostalim hobijima, pa to nitko nikoga ne tjera da se bavi ičim

i na kraju da samo još vidimo, da li bi liječnici koji su diplomirali s dvojkom bili jeftiniji od onih što su diplomirali s peticom, ili koliko bi koštali oni s kupljenim diplomama, ma ima tu pitanja i pitanja, samo nema odgovora, zato je valjda i uspostavljen ovakav sustav solidarnosti, jer ako se krene po bilo kojoj osnovi razdvajati to će izazvati samo probleme i prosvjede

Display More

Normalno da je tesko podvuc crtu izmedju kapitalistickog i socijalnog modela niti jedan nije idelalan, cinjenica je da je kapitalisticki brutalniji ali isto je cinjenica da je razvijeniji i uredjeniji koji napreduje i stalno se moze preispitivat moralnost pristupa kada novac odredjuje zdravstvene kriterije, s druge strane cinjenica je da socijalni model u kapitalistickom odredjenju isto nazaduje, a ne napreduje i da se srozava i da sve vise i tu sada dolazi do preispitivanja moralnosti nekih odluka koje vidi vraga su u konacnici opet preteca uzroka koji nastaju od novca, cinjenica je da se srozava jer se nema od koga naplatit od siromasnih umirovljnika i onda se lagano prebacuje sve vise na privatno i ne bi rekao da je to namjerno nego je to evolucijski razvoj u kapitalistickom opredjeljenju svatko bira svoju karijeru i ide di mu je bolje i zato kazem da ono sta netko sad smatra svojim pravom za par godina ce to svoje pravo sam platit, a ne netko drugi i da ce onda drugacije razmisljat, a niti ce nekoga drugoga zanimat koji izbor je izabrao jer naravno na njega nece utjecat, dok sad svi ovi izbori se kose s tudjim izborima i netko drugi placa tudji izbor i naravno da dolazi do polarizacije i nema tu rijesenja osim plati pa se rugaj kao i uvjek.

Display More

ma sve je to jasno, za ozbiljnije bolesti i stanja ionako već prilično koristimo privatne usluge i sve lagano vodi k tome, plati pa se liječi ili se potucaj od nemila do nedraga po hodnicima bolničkih ustanova, gdje nebrojeno doktora i sestara užurbano nekuda jure i rješavaju ništa i još uvijek ih nedostaje na 1000e, imam osjećaj da bi morali proširivati hodnike da ih imamo dovoljno

Quote from StatusQuo

Quote from 5. Element

Uopce nije istina da se zbog kovid pocijenata ne mogu koristiti druge usluge. Pa nece kirurg, internist, oftamolog ili ortoped te njihove medicinske sestre lijeciti na kovid odjelima!

To je politicka odluka da se em prikaze kako eto jelte bolnicki sustav je pretrpan, a uopce nije, jer kovid pacijenti cine jedva par % svih bolnickih nocenja, em da se sto vise usluga ucini sve teze dostupnima u drzavnim bolnicama elem da bi se otvorio prostor privatnicima i placanju svega iz dzepa, u okviru mnogo sire i dugorocnije agende koju je zapoceo jos Hebrang. Znaci sve platiti dvaput. Jednom kroz HZZO pa te u bolnici vrbuju da popodne dodjes jos jednom platiti privatno.

Ovo znam kao dijete dvoje lijecnika.

To je tako. Vec se desetljecima to zna.

I kao sto vidite privatne klinike nicu kao gljive poslije kise.

Ne mozes rec da nije istina kad je istina jer usluge u normalnoj mjeri nisu dostupne jer su sami tako izjavili to je cinjenica sluzbeno izjavljena, a i prije su se srozavale nevezano za covid, sad da li je u pozadini druga prica zbog cega je odgodjeno neka sira slika igre to je opet druga strana medalje koja je tesko dokaziva i koji svatko moze na svoju stranu vuc kako tko prenese ali nije nesto na sta se mozes uhvatit kao cinjenica, isto kao sta konstantno cujem od antivaksera, da su u bolnici vecinom cijepljeni i to jos dok nije bilo ovoliko cijepljenih sta nema nikakve logike, a statistike kazu drugacije i sad kome treban vjerovat. S druge strane opce je poznato nevezano zbog covida i prije da nam se zdravstvo srozava prvenstveno zbog nedostatka kadra zbog uvjeta i placa rada, tako da bi bilo i logicno pretpostavit da samo ovo naprezanje sustava je dovelo jos do jos dodatnih pogorsanja, a i iz prve ruke znam prosle godine kako to bajno izgleda za pacijenta na hitnom prijemu i dalje, covid ili ne covid zdravstvo je sve gore barem ovo bolnicko, primarno je jos uvijek dobro.

Display More

Rekao sam da je javno izjavljeni razlog neistinit.

A usluge su sve slabije i slabije dostupne zbog politicke odluke da se privatizira zdravstvo. Korona se samo koristi kao jos jedna poluga u tom smjeru.

nisu bolnice u gubicima i dugovima jer liječe ljude nego upravo suprotno, jer rade sve drugo osim da liječe, evo, kad smo već kod tih nekih drugih sustava Njemačke bolnice u minusu jer imaju „premalo“ pacijenata a oni su kao temeljiti i organizirani...ma pustimo se praznih priča, nije korona kriva za loše stanje hr zdravstva, bilo je loše i prije korone, i dugovi i liste čekanja i preskupi lijekovi i nabave i svi drugi organizacijski problemi i sve te priče i izgovori se konstantno guraju da se zaokupi javnost i održi upravo StatusQuo ( ) uz neke kozmetičke izmjene koji očito nekima jaako odgovara

Sociolozi bi trebali znati odgovoriti zašto žene +70 godina odbijaju cijepljenje i zašto njihovi muški vršnjaci imaju značaju veće stope procijepljenosti...

Procijepljenost RH 2022-01-03

Recimo u Jadranskoj Hrvatskoj kod populacije +85 je cijepljeno prvom dozom 61,02% žene, te 79,99% muškaraca. U Panonskoj Hrvatskoj kod populacije starije od +85 je cijepljeno prvom dozom 61,96% žena i 81,58% muškaraca. ista stvar je i u ZG-u.

Jelo ovo iracionalno-racionalno ponašanje koje lijepimo stereotipno prema spolovima, ima podlogu u realnosti?!

EDIT: razlika u Zg-u baš bode u oči, 98% muškaraca starijih od +85 cijepljeno prvom dozom, te samo cca 76% žena.