ATPL (Atlantska plovidba d.d.)

Ako može mala pomoć u razmišljanju i analizi.

Znači ako se neki dry bulker trži na P/NAV npr 0.46, da li to znači da je svaka prodaja broda tj imovine po tako računatom NAV u u stvari pemija od 117% u odnosu na tako računatu cijenu dionice? Koliki je u stvari NAV AP shippinga i koliko u stvari vrijedi Non core business AP.

Da li je problem prodati imovinu, npr brod i zašto toliki diskont?

Ako NAV radikalno i promptno pada, dali je imovina upravo zbog toga relativno jednostavno utŕživa?

Hvala 👍❤️

A ekipa je spremna prodati nešto po ovoj cijeni i to je to .

Eto poklopi mi nalog na 47, a ja mislio dokap dal će mi proć po manje od 60 u onom rasponu 53-60, što su najavljivali

Vlaho Lonza prodaje...pitanje koliko i do koje cijene planira ići. Treba biti oprezan.

Gogl je ispod 7 USD, na minimumu zadnja 52 tjedna.

Quote from D_artagnan

A ekipa je spremna prodati nešto po ovoj cijeni i to je to .

Eto poklopi mi nalog na 47, a ja mislio dokap dal će mi proć po manje od 60 u onom rasponu 53-60, što su najavljivali

I mene poklopilo, znaci ide jos puno dolje... jer sam pegula na ovoj dionici!

tema dokapa izgleda da je postala usputna priča.

nikakve obavjesti.

svi zadovoljni sa dividendom.

netko stručniji mogao bi nešto napisati ,i o vozarinama .

neiskusni ulagač mogao bi uzeti dosta dionica a da ispadne mačak u vreći

nitko nema baš novaca za bacanje.

prije skupštine rasprava je bila žustra ,emotivna,svi za jednog jedan za sve

svi se ohladili ili..

Quote from gigic23

Ako može mala pomoć u razmišljanju i analizi.

Znači ako se neki dry bulker trži na P/NAV npr 0.46, da li to znači da je svaka prodaja broda tj imovine po tako računatom NAV u u stvari pemija od 117% u odnosu na tako računatu cijenu dionice? Koliki je u stvari NAV AP shippinga i koliko u stvari vrijedi Non core business AP.

Da li je problem prodati imovinu, npr brod i zašto toliki diskont?

Ako NAV radikalno i promptno pada, dali je imovina upravo zbog toga relativno jednostavno utŕživa?

Hvala 👍❤️

Očito nema analitičara, ili nisu skloni objaviti analizu što je naravno legitimno i razumljivo. Dojam je da se ratio nameće bihevioralnom pesimizmu.

Ajmo promatrati

Quote from gigic23

Ako može mala pomoć u razmišljanju i analizi.

Znači ako se neki dry bulker trži na P/NAV npr 0.46, da li to znači da je svaka prodaja broda tj imovine po tako računatom NAV u u stvari pemija od 117% u odnosu na tako računatu cijenu dionice? Koliki je u stvari NAV AP shippinga i koliko u stvari vrijedi Non core business AP.

Da li je problem prodati imovinu, npr brod i zašto toliki diskont?

Ako NAV radikalno i promptno pada, dali je imovina upravo zbog toga relativno jednostavno utŕživa?

Hvala 👍❤️

Nitko se ne javlja..pa ću ja pokušat...

Da, u pravu ste, prodaja broda po tržišnoj cijeni daje premiju od 117% na trenutnu cijenu dionice (indirektno broda)...međutim "problem" je što postoje i vanjski brodari, a koji se u prosjeku trže sa nešto nižim premijama ali na znatno likvidnijem tržištu, sa boljom strukturom bilance, nižim kamatama i znatno transparentnijim i kvalitetnijim upravljanjem...nažalost Uprava ATPL-a je svojim ponašanjem i postupcima izgubila svaku vjerodostojnost i kredibilitet pa je pitanje koliko je gore navedena premija neopravdana...mali podsjetnik kako je došlo do toga...

1. Za vrijeme visokih vozarina u protekle dvije godine Uprava nije potpisala ni jedan dugoročni TC već je samo "plovila" po inerciji i ponašala se "bit će što bude"

2. Uprava je na prošlogodišnjoj GS bila protiv isplate veće dividende, ali je zato odmah nakon GS sebi isplatila sebi bonuse kroz dodjelu trezorskih dionica (odnosno para za male dioničare nije bilo, ali za njih je)

3. Kao glavni argument za neisplatu veće dividende (u prošloj godini) su navodili Ugovornu obvezu po kreditu po kojoj moraju na računu imati famoznih 100 mil kn. Zanimljivo da se tih 100 mil kn više nikad nigdje nije spomenulo i da nisu predstavljali prepreku za isplatu dividende u ovoj godini

4. Isplaćeni bonusi, u odnosu na ostale izlistane kompanije u RH i ostvarene rezultate, su u najmanju ruku pretjerani. Pogotovo što, osim narudžbe dvije novogradnje Uprava apsolutno ništa značajno nije napravila

5. Deset dana nakon što je održana GS ove godine Uprava je odlučila da pokreće postupak dokapitalizacije koji nije ni jednom rečenicom spomenut na GS; također je upitna i njegova legitimnost obzirom da se poziva na statutarne odredbe iz 2019. godine

6. Razno razne smicalice i aktivnosti Uprave koje je teško opisati (moraš ih doživjeti da bi shvatio) u vidu pretplaćivanja prilikom kupnje trezorskih dionica na tržištu, tajminga dodijele dionica Upravi (nakon GS i prije prava na dividendu), skrivanja informacija o stanju oštećenog broda i povezanim troškovima istog, "igranje" sa datumima vozarina po pojedinom brodu unutar izvješća, svojatanjem kompanije od strane Uprave iako imaju manje od 15% vlasničkog kapitala...

Sigurno ima toga još, ali se teško sjetiti svega, previše je Uprava napravila "sra.nja" zadnjih par godina pa normalan čovjek to ne može sve pohvatat...

Kad se uzme u obzir sve gore navedeno pitanje je je li premija od 117% uopće neka premija pogotovo kad trenutno ostali bulk bordari daju također visoke premije (npr. GOGLE daje premiju od 66%, EGLE 72%, SB 138%...)

Najgore od svega je što će vjerojatno inercijom globalnog tržišta opet kroz neko vrijeme dobro zarađivati, opet će biti hvalospjeva o kraljici i siloviti uzlet, gdje će brzi pokupit vrhnje a spori investirati dugoročno, a uprava si isplatiti paru dekretom, bez preuzimanja rizika.

Quote from Parica

Quote from gigic23

Ako može mala pomoć u razmišljanju i analizi.

Znači ako se neki dry bulker trži na P/NAV npr 0.46, da li to znači da je svaka prodaja broda tj imovine po tako računatom NAV u u stvari pemija od 117% u odnosu na tako računatu cijenu dionice? Koliki je u stvari NAV AP shippinga i koliko u stvari vrijedi Non core business AP.

Da li je problem prodati imovinu, npr brod i zašto toliki diskont?

Ako NAV radikalno i promptno pada, dali je imovina upravo zbog toga relativno jednostavno utŕživa?

Hvala 👍❤️

Nitko se ne javlja..pa ću ja pokušat...

Da, u pravu ste, prodaja broda po tržišnoj cijeni daje premiju od 117% na trenutnu cijenu dionice (indirektno broda)...međutim "problem" je što postoje i vanjski brodari, a koji se u prosjeku trže sa nešto nižim premijama ali na znatno likvidnijem tržištu, sa boljom strukturom bilance, nižim kamatama i znatno transparentnijim i kvalitetnijim upravljanjem...nažalost Uprava ATPL-a je svojim ponašanjem i postupcima izgubila svaku vjerodostojnost i kredibilitet pa je pitanje koliko je gore navedena premija neopravdana...mali podsjetnik kako je došlo do toga...

1. Za vrijeme visokih vozarina u protekle dvije godine Uprava nije potpisala ni jedan dugoročni TC već je samo "plovila" po inerciji i ponašala se "bit će što bude"

2. Uprava je na prošlogodišnjoj GS bila protiv isplate veće dividende, ali je zato odmah nakon GS sebi isplatila sebi bonuse kroz dodjelu trezorskih dionica (odnosno para za male dioničare nije bilo, ali za njih je)

3. Kao glavni argument za neisplatu veće dividende (u prošloj godini) su navodili Ugovornu obvezu po kreditu po kojoj moraju na računu imati famoznih 100 mil kn. Zanimljivo da se tih 100 mil kn više nikad nigdje nije spomenulo i da nisu predstavljali prepreku za isplatu dividende u ovoj godini

4. Isplaćeni bonusi, u odnosu na ostale izlistane kompanije u RH i ostvarene rezultate, su u najmanju ruku pretjerani. Pogotovo što, osim narudžbe dvije novogradnje Uprava apsolutno ništa značajno nije napravila

5. Deset dana nakon što je održana GS ove godine Uprava je odlučila da pokreće postupak dokapitalizacije koji nije ni jednom rečenicom spomenut na GS; također je upitna i njegova legitimnost obzirom da se poziva na statutarne odredbe iz 2019. godine

6. Razno razne smicalice i aktivnosti Uprave koje je teško opisati (moraš ih doživjeti da bi shvatio) u vidu pretplaćivanja prilikom kupnje trezorskih dionica na tržištu, tajminga dodijele dionica Upravi (nakon GS i prije prava na dividendu), skrivanja informacija o stanju oštećenog broda i povezanim troškovima istog, "igranje" sa datumima vozarina po pojedinom brodu unutar izvješća, svojatanjem kompanije od strane Uprave iako imaju manje od 15% vlasničkog kapitala...

Sigurno ima toga još, ali se teško sjetiti svega, previše je Uprava napravila "sra.nja" zadnjih par godina pa normalan čovjek to ne može sve pohvatat...

Kad se uzme u obzir sve gore navedeno pitanje je je li premija od 117% uopće neka premija pogotovo kad trenutno ostali bulk bordari daju također visoke premije (npr. GOGLE daje premiju od 66%, EGLE 72%, SB 138%...)

Display More

Svaki pokušaj je zlata vrijedan, pa mada bio potpuno subjektivan.

Prije bi rekao da se pisanjem pamfleta na forumu pokušava raditi ekstremne valove kako bi se na tome napravio ekstra profit.

Naravno i to je legitimno.

Problem je kada sa dosta pisanja nije odgovoren jednostavan argument, a to je zašto toliko diskont za izrazito utrživu robu.

Bajanje o netransparentnosti u odnosu na peer grupu definitivno se može smatrati paušalnim.

A bajanje da je ukupna dividenda od 7,65€ isplaćena u zadnjih 12 mjeseci, niska nedostatna, proizvoljna i sl u okruženju gdje su dionice društva listane usudio bi se izraziti van svakog je racionalnog razmišljanja bilo kojeg razumnog ulagatelja.

I na kraju gsn Parica niste spomenuli nikakav Capex u Vašoj analizi, pa vjerujem da Vam ni to nije bitno.

Ajmo promatrat 👍

Isplata sveukupno 7,65€ dividende u odnosu na trenutnu tržišnu cijenu dionice 48€ daje dividendni prinos od 16% za prošlu i ovu godinu.

Nisam siguran da još koja kompanija na Zse isplaćuje toliku dobit u odnosu na cijenu dionice, osim možda Zaba-e.

Naravno, bonusi upravi uvijek mogu biti i niži, ali mi ni ne znamo s kojim se sve operativnim izazovima svakodnevno susreću u svome poslu, a znamo da rade u jednoj od najizazovnijih industrija u svijetu, gdje njihovi rezultati ovise o vozarinama koje se definiraju isključivo kao rezultat trenutne ponude i potražnje na svjetskom tržištu.

Ima jedna dionica EDRY, koja je kao prst i nokat ATPL-u, osim sto imaju 20x bolju upravu. Znaci isti broj brodova, nosivost, ista starost, isti prihod, ali manji dug, slicne dobiti (EDRY bolji) itd itd. Usporedite ih. Bas smijeh koliko su iste. E sad, EDRY vrijedi duplo manje od ATPL-a. Zna li netko od analiticara izracunati tu premiju? I NAV?

Kolega proba da je Uprava 20x bolja, valjda ne bi dopustila da dionica ode u bescjenje. Ima razlicitih alata, dividenda, buyback....

Quote from proba

Ima jedna dionica EDRY, koja je kao prst i nokat ATPL-u, osim sto imaju 20x bolju upravu. Znaci isti broj brodova, nosivost, ista starost, isti prihod, ali manji dug, slicne dobiti (EDRY bolji) itd itd. Usporedite ih. Bas smijeh koliko su iste. E sad, EDRY vrijedi duplo manje od ATPL-a. Zna li netko od analiticara izracunati tu premiju? I NAV?

Otkad su usidrili Batalu Atpl ima puno više sidra pa je možda tu razlika u vrijednosti? 😜

Uprava Edry-a je vjerojatno agilnija jer tribaju prošetati preko 15 km da bi popili kavu uz more pa ih to možda drži u kondiciji.

Tribalo bi Atlant centar prebaciti što dalje od mora da se i naši malo trgnu.

Quote from proba

Ima jedna dionica EDRY, koja je kao prst i nokat ATPL-u, osim sto imaju 20x bolju upravu. Znaci isti broj brodova, nosivost, ista starost, isti prihod, ali manji dug, slicne dobiti (EDRY bolji) itd itd. Usporedite ih. Bas smijeh koliko su iste. E sad, EDRY vrijedi duplo manje od ATPL-a. Zna li netko od analiticara izracunati tu premiju? I NAV?

Nije bas tako vjerovatno je nesto jeftinija ovako brzinski ali nikako duplo ako racunamo novogradnje flota im je starija od atpl za 4 godine sta nije malo kod izracuna nav-a i uporabne vrijednosti brodova, shodno tome bi i dug trebao biti manji po brodu ali to se tako ne gleda vec amortizacija duga pa je za trenutnu flotu usporedno imaju vise duga amortizacijski ali ako cemo gledat neto dug onda su mozda slicni bez novogradnji, Atpl s novogradnjama ima i 15% vecu nosivost ali 3 broda vise jer nije samo nosivost bitna, ali ima manje love koje je trenutno negativna stavka koja je posljedica isplate dividende ne poslovanja ako ocjenjujemo samo poslovanje, rezultati poslovanja su im slicni iako u prvih 6 mjeseci edry je imao veci gubitak pa bi rekao da vjerovatno imaju i slicnu upravu, a to 20 puta bolju upravu mi se cini onako ad-hoc zakljucak iz pregleda kompanije u 5 minuta, a trebalo bi nesto i non core imovine dodati valjda uz to sve i oduzesti dug od non core-a

Quote from Shogun

Kolega proba da je Uprava 20x bolja, valjda ne bi dopustila da dionica ode u bescjenje. Ima razlicitih alata, dividenda, buyback....

Imaju odobren buyback ali vjerovatno radi sigurnosti cekaju da ugovore vozarine na bolje razine pa bi mogli mozda pocet agresivnije kupovat, shodno tome moze biti i dobra upside prilika.

"

The original share repurchase program of $10 million approved by the Board in August

2022 has been extended for another year. To-date, about $3.25 million have been used

to repurchase 216,551 shares of the Company.

"

Vidim da se more uzburkalo od objektivnih, subjektivnih i eventualno stvarnih valova na moru oko Otranta i nešto sjevernije.

Evo malo nešto sistematiziranih podataka iz revidiranih izvješća za 2021 i 2022 godinu, kao i dostupnih FI za 2023 godinu.

Kako to pojednostavljeno izgleda:

Društvo je generiralo tijekom 2021 i 2022 godine cca 75 mil$ neto novčanih tokova od poslovnih aktivnosti, uz to je prodan brod Ston za bruto 19,5 mil$.

Na što je taj novac potrošen, uložen, distribuiran do uključivo H1 ??

1 smanjen dug za cca 53 mil$

2. ulaganje u Capex cca 35 mil$

3 isplata dividende cca 11,3 mil$

Znači gledajući omjer dividende i neto novčanog toka od poslovnih aktivnosti imamo dividend pay out cca 15%

Smanjenje duga u odnosu na neto novčani tok od poslovnih aktivnosti cca 61% (45,8/75,00) i smanjenje duga od 7,2 mil $ od prodajne transakcije Stona

I u konaćnici ulaganje u Capex od cca 35 mil$.

(Dokovanje, Batala, Novogradnje)

Samo zdrave prosudbe radi, ovakvo ulaganje u Capex od cca 35 mil$, u idnosu na današnju TK od cca 67,5 mil€ ili 73 mil$ što je cca 48% je ekstremano za kompanije listane na ZSE)

Naravno pri tome posebno treba voditi računa da je ukupni Capex (isporučeni brodovi, dokovana cijela flota i završena Batala koliko?? )

Zaključak, da li se može bolje, uvijek, da li je sve što je društvo učinilo dobro za društvo i dioničare neka svatko odluči sam za sebe.

I na kraju koloko je novaca po dionici društvo generiralo i distribuiralo lako je za izračunati.

Slatki zadatak da utipkate na kalkulatoru i stavite u kontekst današnje cijene je za kokice

🙂👍💕

AP DUBROVNIK je nedavno porinut i očekujemo njegov završetak ja se nadam u drugoj polovici 11. mjeseca...............................................

U izgradnji je drugi brod koji će se zvati AP LOVRINAC...

Njegov datum isporuke još malo neizvjestan...

U svemu tome skupa radimo na obnovi flote u smislu prodaje starijih brodova i eventualno razmišljanja o pomlađivanju kupnjom polovnih brodova, kaže Marko Domijan.................

Ajmo redom.

1. Shogun, malo pogledaj koliko su otkupili vlastitih dionica i koliko jos planiraju (20% Mcapa - nije bas malo). Nemoj pausalno, to ne volim

2. Misliti da je ATPL vrijednija jer ce uskoro imati dva broda vise, a koji su kupljeni na vrhuncu ciklusa je super ideja. Umjesto da vrijede manje jer su brodovi preplaceni, po vama je to odlicno? Zamisli da kupis kucu. Platis je 2 mil eura. Nakon godinu trziste padne i kuca vrijedi milijun. Sta bi ti rekao, da sam kreten koji je pogubio milijun ili kako imam super kucu od milijun eura?

3.Status, ne mozes sad racunat novogradnju i onda usporedivat starost. Ja pisem zadnjih godina i do sad.

4. Shogun- nisu je oni pustili da padne u bescjenje - negdje je trziste efikasno, negdje postoji ekipa koja je procitala jedan izvjestaj u zivotu

Svi znate da ne pisem vise i nemojte me povlacit za jezik i to je to. Ako mislite da je ATPL jeftina, samo naprijed. Prode li dokapitalizacija bit ce jos jeftinija. Zelim vam srecu ekipo

Quote from proba

Ajmo redom.

1. Shogun, malo pogledaj koliko su otkupili vlastitih dionica i koliko jos planiraju (20% Mcapa - nije bas malo). Nemoj pausalno, to ne volim

2. Misliti da je ATPL vrijednija jer ce uskoro imati dva broda vise, a koji su kupljeni na vrhuncu ciklusa je super ideja. Umjesto da vrijede manje jer su brodovi preplaceni, po vama je to odlicno? Zamisli da kupis kucu. Platis je 2 mil eura. Nakon godinu trziste padne i kuca vrijedi milijun. Sta bi ti rekao, da sam kreten koji je pogubio milijun ili kako imam super kucu od milijun eura?

3.Status, ne mozes sad racunat novogradnju i onda usporedivat starost. Ja pisem zadnjih godina i do sad.

4. Shogun- nisu je oni pustili da padne u bescjenje - negdje je trziste efikasno, negdje postoji ekipa koja je procitala jedan izvjestaj u zivotu

Svi znate da ne pisem vise i nemojte me povlacit za jezik i to je to. Ako mislite da je ATPL jeftina, samo naprijed. Prode li dokapitalizacija bit ce jos jeftinija. Zelim vam srecu ekipo

Display More

A od kuda ti to da su preplaceni brodovi 🤣🤣🤣

A po cemu je to vrhunac ciklusa? Ti koji znas 1000 puta vise nego mi bi trebao znati da ciklusi u brodarstvu traju 7-8 godina a ne 1. Naravno ciklus nije pravocrtan od 0 do 100 vec ima i padova ali u pozitivnom ciklusu vrijednost brodova ne oscilira mnogo od vrha....