DLKV (Dalekovod d.d.)

Quote from Flight

A gdje je objavljen taj odgovor?

Dobio na mail odgovor. poslao sam jučer upit ZSE, Dalekovodu i Hanfi.

Hanfa još nije odgovorila ništa.

Quote from baggio89

Quote from Flight

A gdje je objavljen taj odgovor?

Dobio na mail odgovor. poslao sam jučer upit ZSE, Dalekovodu i Hanfi.

Hanfa još nije odgovorila ništa.

A Dalekovod je odgovorio da će Hanfa riješiti problem? Eto i još netko neka kaže kako privatni i javni sektor ne znaju surađivati.

Danas možemo vidjeti promjene u Top10 od ponedjeljka...

Tada nije bio velik promet i fond nije prodavao. Da li je prodavao jučer i danas tek ćemo vidjeti.

Teško je tu bilo što prognozirati... proljetos je bilo po 4 kn na lopate...

Ako im piše u kolektivnom ugovoru da imaju pravo na Božićnicu onda je to obveza društva. I općenito, potraživanja radnika su prioritetnije tražbine od neosiguranih tražbina ili potraživanja dioničara. Nije sporno da firma solidno operativno funkcionira (to je i uvjet da bi uredno vraćala sve obveze iz poslovanja), no čini se da ne uspijeva zatvarati dospjele obveze iz PS nagodbe koje uključuju senior dug i to je potencijalno velik problem ako bi netko odlučio da naplati taj dug. Još k tome, dio operativne imovine nije u vlasništvu Dalekovoda nego deiure i defacto vlasnika duga koji nad tom imovinom imaju razlučna prava, barem sam ja tako shvatio odvojenu namiru banaka u PS nagodbi.

Pa napisali su u izvjecu o provedbi financijskog restrukturiranja na stranici 3 (na dnu stranice) da sa 15. studenim imaju 41,19 milijuna kuna dospjelog senior duga. A nakon toga nisu nigdje objavili da su ga platili.

http://www.dalekovod.com/EasyEdit/UserF…ranja3q2020.pdf

Zaista ne znam što ćete vi, jer ja neću ništa. Ja sam izrazio nadu da firma vjerojatno uredno operativno funkcionira, no ne vraća uredno prioritetne dospjele dugove iz PS nagodbe. I nije Dalekovod jedina takva firma, no to dioničarima Dalekovoda, a pogotovo manjinskim dioničarima nije nikakva utjeha, a prema mojoj osobnoj ocjeni predstavlja im i priličan problem. Pogotovo jer se čini da su kontrolni vlasnici kapitala (većinski vlasnik) dosta pasivni oko cijele situacije. Možda i nisu, al takav je moj osobni dojam.

Dakle, ako pretpostavimo da netko ili neki vjerovnici drže senior dug ili ga barem kontroliraju i da su ga moguće otkupili uz značajan diskont (jer koji bi im inače bio poticaj da ga otkupljuju) te da su moguće otkupili i dug osiguran razlučnim pravima nad imovinom (ili čak i da nisu) tko je onda defacto vlasnik Dalekovoda u situaciji kad se istima dug ne vraća ili se vraća neuredno? Dioničari ili ti vjerovnici?

I kako će Dalekovod vratiti taj dug ako su ga pretpostavimo prvotni vjerovnici prodali uz diskont i sada bi ti isti (bivši) vjerovnici trebali odobriti zajam ili kredit društvu da tzv. novim vjerovnicima uredno vraćaju te iste obveze do inicijalne visine duga? Postavlja se i pitanje zašto fond ili ovisno društvo fonda ne da pozajmicu ovisnom društvu, dakle Dalekovodu? Ili netko od inicijalnih ulagača u sam fond? I zašto svi skupa nisu napravili neki financijski aranžman u sklopu financijskog restrukturiranja i otkupili taj dug odnosno zašto nisu na vrijeme potražili strateškog ulagača koji bi bio zainteresiran do kraja provesti financijsko i operativno restrukturiranje društva i pripremiti ga tendersku ili privatnu prodaju? Vrijeme je otišlo u nepovrat, a firma došla kako se čini pred zid i sada manjinski dioničari pokušavaju shvatiti tko, koga, zašto i koji je njihov položaj u cijeloj priči? Meni se ne čini baš sjajan, ako su moje pretpostavke ispravne, al ja sam laik za financije i pravo, pa ću ostalima prepustiti donošenje konačnih zaključaka ili mogućih ishoda ovakve priče.

Kako bi vi recimo riješili taj problem odnosno stavili društvo u poziciju da uredno vraća dug i da se maksimizira položaj dioničara?

Ili da možda pitamo Hercegovce? Oni su barem umješni i snalažljivi. Kako s lopatom, tako i s novcima.

Ljudi citajte financijska izvjesca i izvjesce revizora pa cete biti informirani koliki je dug a koliki ne. To sto netko ovdje pise na forumu ovisi samo o tome da li ima ili nema dionicu.

Plaćanje obveza iz PSN se može pratiti na kvartalnim izvješćima o provedbi... koja se dostavljaju Burzi. Ne trebaju za to informacije iz poslovnih krugovagdje je novinar potražio.

Očito je da dugovanja za 3Q još nisu platili jer nisu to objavili.

Quote from Marielena

Ljudi citajte financijska izvjesca i izvjesce revizora pa cete biti informirani koliki je dug a koliki ne. To sto netko ovdje pise na forumu ovisi samo o tome da li ima ili nema dionicu.

osim ako su ista namještena, vidi pod Agr...

Marielena

Nažalost, u financijskom i revizorskom izvješću ne piše tko je vlasnik duga i je li došlo do promjena vlasništva nad dugom.

Ja se mogu složiti da je Dalekovod dosta napravio na operativnom pa i financijskom restrukturiranju, međutim očito netko nešto kombinira i tjera društvo u prodaju odnosno preuzimanje. Dakle, nije problem društva i dugova per se, nego netko želi da se javnosti to pokaže kao problem, IMHO. Ili barem pokaže većim problemom nego to on možda uistinu i jest. Morate shvatiti da tamo neki FGS je političko-interesna izmišljotina otprije desetak godina koja je upravljačima služila da naplate naknade za upravljanje (naknadu za uspjeh, čini se ovdje, neće naplatiti), ulagačima da interesno kontroliraju svoje interese u ulaganju i "šire" - (da najčešće posredno kapitalno jačaju svoja podkapitalizirana društva nekim tamo fondovskim novcem), a svima nama da mi to platimo kroz proračun jer je defacto kapital u HBOR-u državni odnosno naš. I zato vjerojatno šutnja na svim vratima na kojima manjinski dioničari kucaju i žele dobiti vjerodostojne informacije.

Moguće da je ovo sve plod moje mašte i teorije urota, no ako ništa drugo ja bar imam nekakav case koji nije pobožan i ne gleda u nebo da mu se usliše molitve jer se one neće uslišiti. Ne kaže slučajno poslovica, Pomozi si sam, pa će ti i Bog pomoći.

Dakle, ovdje se trebaju očitovati svi odgovorni u lancu, a za sada smo dobili tek bijednu informaciju, skoro, pa o ničemu: https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…c79d6747e2e.pdf

Na kraju, kada bih sve sažeo u jednu rečenicu, ona bi glasila: Bojim se da će netko uzeti lovicu sa strane, a dioničarima pokazati "f" prst.

Flight ja ne mislim nista. Cekam rasplet dogadjaja. Za sada vani.

Može li mi netko pojasniti, zašto je bitno je li PPD ili netko treći kupovao dug Dalekovoda?

Naravno, u situaciji kada Dalekovod podmiruje svoje obaveze...

Ukoliko ne plaćaju dug, prema bilo kome, to nikud ne vodi

Bez ljutnje svima, ali mislim da su pojedinci usli prerano u ovu dionicu.

Dok se ne rascisti situacija necemo znati sta ce se zbiva,ili kome se sprema.

mikromakrto

Ja sam sa samo "student" no pokušat ću odgovoriti na vaše pitanje. Pretpostavaka je da je taj netko tko je kupovao dug kupovao ga uz značajan diskont, do punog iznosa duga, inače bi i originalni vjerovnik držao dug do dospijeća.

Najprije, zapitajmo se zašto je originalni vjerovnik uopće prodao dug (ako jest)? Pa moguće recimo zato jer se isti nije uredno servisirao ili je dug bio djelomično ili u cijelosti rezerviran odnosno otpisan i onda je moguće postojao izravni ili neizravni poticaj (porezna olakšica i sl.) da se taj i takav dug isknjiži iz bilance.

A s druge strane vjerovnik je kupovao dug da ga naplati o dospijeću ili ga preproda nekom trećem uz zaradu ili da preko njega pokuša ovladati društvom s krajnjim ciljem. Dakle, moguće su razne kombinacije i interesi zašto netko prodaje, a netko kupuje dug, no u konačnici se sve više manje svodi na regulatoran ili financijski interes, odnosno otpis ili zaradu. Pritom kao što možete pretpostavljam i sami zaključiti, banke mogu imati poseban (regulatorni) interes da otpišu dug prije roka dospijeća, dok drugi vjerovnici nemaju striktne odredbe poput banaka pa su i manje potaknuti da ukoliko se dug više manje uredno servisira, isti otpisuju prije rokova dospijeća.

trebali bi pored toga nekako ispitati koja bi to cijena gospodi bila realna, jer smo saznali da je 7,5 kn nerealno visoka, ako netko to zna, onda zna i koja bi bila prihvatljiva, nadam se da nije zapeo pošto Đuro, poto i Dalekovod, a možda je ovo cijena koja bi njima pasirala

Danas je izasao jos jedan clanak u tjedniku Lider. Imam tiskano izdanje; ne mogu pronaci objavu u digitalnom izdanju. Prenosim u cijelosti.

"Nakon što je na Zagrebačkoj burzi objavljeno da će do početka veljače biti prodana sva imovina Fonda Inspirio FGS, a time i njegov suvlasnički udio u Dalekovodu, nagađalo se tko će preuzeti tu posrnulu tvrtku u predstečaju kojoj čak prijeti, kako se može čuti, i stečaj. Spekuliralo se da je PPD taj, ali iz te tvrtke to su odlučno demantirali. No, prema procjenama dobrih poznavatelja situacije oko Dalekovoda, zainteresiran je zapravo Pavao Vujnovac kao fizička osoba, a ne njegov PPD.

Naime, da se nešto iza brda valja bilo je jasno ne samo time što je Dalekovod (a ne Fond) objavio da Fond mora prodati svoju imovinu jer mu ističe desetogodišnje zakonsko trajanje, a to znači 66 postotni udio u tvrtki Konsolidator koja pak ima 60 posto dionica Dalekovoda, već i zato što još nije objavljena javna ponuda za kupnju. Dakle, kupca nema, a ostalo je još jako malo vremena. Međutim, da kupac ipak već postoji naziralo se zbog toga što je Fond svoj desetogodišnji vijek trajanja mogao produžiti za još dvije godine, ali nije, što znači da mu ne gori. Zato se najprije pomislilo da je riječ o PPD-u, koji je lani u prosincu otkupio, a poslije i prodao Dalekovodov dug. Ipak, ne bi nas trebalo iznenaditi ako to bude Pava Vujnovac."

Quote from Flight

mikromakrto

Ja sam sa samo "student" no pokušat ću odgovoriti na vaše pitanje. Pretpostavaka je da je taj netko tko je kupovao dug kupovao ga uz značajan diskont, do punog iznosa duga, inače bi i originalni vjerovnik držao dug do dospijeća.

Najprije, zapitajmo se zašto je originalni vjerovnik uopće prodao dug (ako jest)? Pa moguće recimo zato jer se isti nije uredno servisirao ili je dug bio djelomično ili u cijelosti rezerviran odnosno otpisan i onda je moguće postojao izravni ili neizravni poticaj (porezna olakšica i sl.) da se taj i takav dug isknjiži iz bilance.

A s druge strane vjerovnik je kupovao dug da ga naplati o dospijeću ili ga preproda nekom trećem uz zaradu ili da preko njega pokuša ovladati društvom s krajnjim ciljem. Dakle, moguće su razne kombinacije i interesi zašto netko prodaje, a netko kupuje dug, no u konačnici se sve više manje svodi na regulatoran ili financijski interes, odnosno otpis ili zaradu. Pritom kao što možete pretpostavljam i sami zaključiti, banke mogu imati poseban (regulatorni) interes da otpišu dug prije roka dospijeća, dok drugi vjerovnici nemaju striktne odredbe poput banaka pa su i manje potaknuti da ukoliko se dug više manje uredno servisira, isti otpisuju prije rokova dospijeća.

To sve stoji, ali to se sve odnosi na dobitke koje mogu imati prodavač i kupac duga, dužnik nit luk jeo nit luk mirisao.

Ako Dalekovod može svoje dugove servisirati na vrijeme, svejedno im je plaćali 41 milijun banci, nekom kupcu duga ili Peri Periću. Treba platit 41 milijun i gotovo.

Ako Dalekovod iz nekog razloga ne može platiti dugove, jednako će ga pokopat i banka i PPD i netko treći.

Ono što bi bilo jako ružno, da ne kažem kažnjivo, je da u Dalekovodu postoji trojanski konj koji nešto namješta za nekog.

Ali ako samo jako loše rade i zbog toga ne mogu platit svoje dugove, nek ih nosi voda