DLKV (Dalekovod d.d.)

Quote from Flight

Quote from barbosa

kakva je to uopće knstatacija...zbroji tržišnu kapitalizaciju bilo koje tvrtke na zse uvećane za dugoročne i kratkoročne obveze i na svakoj dobijaš takve cifre da boli glava, tko to uopće obračunava i gleda ne takav trolerski način osim forumskog drukexa

Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.

Netočno, jer zbraja se tržišna kapitalizacija, financijski dug (dugoročni i kratkoročni) i oduzima se novac i lako unovčiva kratkotrajna finanijska imovina.
To bi značilo 185.889.173 kn tržišne vrijednosti + 309.398.134 kn neto duga = Enterprise value 495.287.307 kn.
Gotovo isti izračun je i na mojedionice. Ako pridodamo cjelokupne dugoročne obveze u EV, onda govorimo o 548.643.891 EV, no gornji izračun smatram ispravnijim.

Quote from Flight

Quote from barbosa

kakva je to uopće knstatacija...zbroji tržišnu kapitalizaciju bilo koje tvrtke na zse uvećane za dugoročne i kratkoročne obveze i na svakoj dobijaš takve cifre da boli glava, tko to uopće obračunava i gleda ne takav trolerski način osim forumskog drukexa

Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.

Ja sam izgleda malo glup i ovo nije prava tema, ali ako bi mi neko mogao pojasniti koja je logika da je EV veća što su veći dugovi firme. Meni bi bilo zdravoseljački logičnije da se od tržišne kapitalizacije oduzima dug a ne pribraja. Ovako ispada što je firma jače zadužena, to je veći EV. Ne kužim logiku.

Meni je zao sto su forumasi na Dlkv, Igh, Vlen, Atpl itd u velikim gubicima. Ja nisam samo zato jer sam jako kratko na burzi pa sam dosla na ove stecajne cijene

Dlkv u dvoznamenkastim iznosima niti ne pamtim

No, smijesno mi je citati da je ulazak na ovoj cijeni, danas cca 7.50 kuna, izgubljen novac. Firma iz kvartala u kvartal ove godine bolje posluje, polako se probija na inozemna trzista, ugovara nove poslove.

Da, trenutno je ovo kupovati rizik. Onog trena kada bude ovdje sve jasno i kada dodje prvi pozitivan FI, biti ce prekasno za ulazak, potpuno ista situacija je na IGH trenutno.

Quote from komot

Quote from Flight

Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.

Ja sam izgleda malo glup i ovo nije prava tema, ali ako bi mi neko mogao pojasniti koja je logika da je EV veća što su veći dugovi firme. Meni bi bilo zdravoseljački logičnije da se od tržišne kapitalizacije oduzima dug a ne pribraja. Ovako ispada što je firma jače zadužena, to je veći EV. Ne kužim logiku.

Ne kužiš logiku? A koja bi bila tvoja logika? Da oduzmeš dug? Pa valjda netko taj dug treba na kraju platiti?

Recimo da prodajes stan za 100 tisuća eura, neto i imaš 12 tisuća eura duga za režije. Koliko kupac onda mora platiti tvoj stan u konačnici? 112 ili 88 tisuća eura?

Quote from komot

Quote from Flight

Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.

Ja sam izgleda malo glup i ovo nije prava tema, ali ako bi mi neko mogao pojasniti koja je logika da je EV veća što su veći dugovi firme. Meni bi bilo zdravoseljački logičnije da se od tržišne kapitalizacije oduzima dug a ne pribraja. Ovako ispada što je firma jače zadužena, to je veći EV. Ne kužim logiku.

I ja sam se pitao isto...ocito smo glupasti...

Citajuci objasnjenja nisam nista pametniji...jasan mi je kako funkcionira u omjeru s drugim pokazateljima (npr. EBITDA)...

Ali sam EV po meni i nema nekog smisla jer drustvo koje ima 1kn trzisne kapitalizacije i 1mil kuna duga ima veci EV od drustva koje ima 3kn trzisne kapitalizacije i 0 kn duga...kad se gleda samo EV uopce nije bitno jel on visok ili nizak jer moze bit visok zbog velike trzisne kapitalizacije (znaci da investitori vjeruju u drustvo i da "vrijedi") i malog duga, a s druge strane moze bit velik jer ima malu trz. kapitalizaciju (investitori ne vjeruju u drustvo) i ogroman dug...

Valjda ce nam netko pametniji to objasnit...

P.s. Flight bi mogao, ali on ce nam reci da ulozimo u edukaciju i odemo na neki tecaj...(vidim kolega flight je vec odgovorio pa povlacim ovu zadnju recenicu, ocito je danas dobre volje i dijeli znanje "za dzabe", tnx flight)

U potpunosti se slažem,nešto sam skupio dalekovoda na nižim razinama, i nisam ga prodao.Igh sam zauzeo poziciju, i optimu također.S te tri dionice čekam, nek jedna odradi kako treba, odlično...Sve ostalo ide, malo sigurnije.. mada me je iznenadila podravka, mogao sam joj malo masla pokupit

Quote from Flight

Quote from komot

Ja sam izgleda malo glup i ovo nije prava tema, ali ako bi mi neko mogao pojasniti koja je logika da je EV veća što su veći dugovi firme. Meni bi bilo zdravoseljački logičnije da se od tržišne kapitalizacije oduzima dug a ne pribraja. Ovako ispada što je firma jače zadužena, to je veći EV. Ne kužim logiku.

Ne kužiš logiku? A koja bi bila tvoja logika? Da oduzmeš dug? Pa valjda netko taj dug treba na kraju platiti?

Recimo da prodajes stan za 100 tisuća eura, neto i imaš 12 tisuća eura duga za režije. Koliko kupac onda mora platiti tvoj stan u konačnici? 112 ili 88 tisuća eura?

Hvala kolega...vrlo jednostavno...sad tek shvacam da to ustvari nije vrijednost drustva vec cijena koju buduci kupac treba platiti za njega...slicno je, ali ipak razlicito...

Quote from Clicker

Quote from Flight

Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.

Netočno, jer zbraja se tržišna kapitalizacija, financijski dug (dugoročni i kratkoročni) i oduzima se novac i lako unovčiva kratkotrajna finanijska imovina.
To bi značilo 185.889.173 kn tržišne vrijednosti + 309.398.134 kn neto duga = Enterprise value 495.287.307 kn.
Gotovo isti izračun je i na mojedionice. Ako pridodamo cjelokupne dugoročne obveze u EV, onda govorimo o 548.643.891 EV, no gornji izračun smatram ispravnijim.

Nema tu “točno i netočno”. To su varijacije na temu. Mene su učili da uzmem trz. kapitalizaciju uvećam je za defcato ukupan dug i umanjim za novac i brzo unovcivu imovinu. Ako su potraživanja od kupaca slična obvezama prema dobavljačima i uredno se i brzo naplacuju onda su te obevze isto dug, a potraživanja defacto kes pa se medjiuaobno poništavaju.

Moja je procjena konzervativnija jer uprava može trpati dug na ostale kratkoročne obveze (sto konkretno u DLKV i rade) pa ispada da taj i takav dug “tvoj izračun” uopće ne zahvaća. Zisku?

Pa kad to staviš u omjer s Ebitda-om onda tvoj izračun daje znatno povoljniji odnos (omjer) ako je dug pospremljen na nekim drugima kontima pasive.

https://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp

Quote from Parica

Quote from Flight

Ne kužiš logiku? A koja bi bila tvoja logika? Da oduzmeš dug? Pa valjda netko taj dug treba na kraju platiti?

Recimo da prodajes stan za 100 tisuća eura, neto i imaš 12 tisuća eura duga za režije. Koliko kupac onda mora platiti tvoj stan u konačnici? 112 ili 88 tisuća eura?

Hvala kolega...vrlo jednostavno...sad tek shvacam da to ustvari nije vrijednost drustva vec cijena koju buduci kupac treba platiti za njega...slicno je, ali ipak razlicito...

Hvala kolega flight, jednostavno ste to objasnili. EV nije ono što sam mislio da je i ima itekako smisla kad ga se stavi uz ebitda. Ovako, sam za sebe, ne govori puno. Ja sam iz literature skužio da je to nekakva fer vrijednost kod preuzimanja i sve mi to nije imalo nikakvog smisla. Hvala na prosvijetljenju.

Quote from Flight

Quote from Clicker

Netočno, jer zbraja se tržišna kapitalizacija, financijski dug (dugoročni i kratkoročni) i oduzima se novac i lako unovčiva kratkotrajna finanijska imovina.
To bi značilo 185.889.173 kn tržišne vrijednosti + 309.398.134 kn neto duga = Enterprise value 495.287.307 kn.
Gotovo isti izračun je i na mojedionice. Ako pridodamo cjelokupne dugoročne obveze u EV, onda govorimo o 548.643.891 EV, no gornji izračun smatram ispravnijim.

Nema tu “točno i netočno”. To su varijacije na temu. Mene su učili da uzmem trz. kapitalizaciju uvećam je za defcato ukupan dug i umanjim za novac i brzo unovcivu imovinu. Ako su potraživanja od kupaca slična obvezama prema dobavljačima i uredno se i brzo naplacuju onda su te obevze isto dug, a potraživanja defacto kes pa se medjiuaobno poništavaju.

Moja je procjena konzervativnija jer uprava može trpati dug na ostale kratkoročne obveze (sto konkretno u DLKV i rade) pa ispada da taj i takav dug “tvoj izračun” uopće ne zahvaća. Zisku?

Pa kad to staviš u omjer s Ebitda-om onda tvoj izračun daje znatno povoljniji odnos (omjer) ako je dug pospremljen na nekim drugima kontima pasive.

https://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp

Netočno utoliko što u prvu rečenicu na koju i reagiram, nije bio uvršten cash, bez kojeg EV nema smisla.

Da, postoje varijacije na temu, pa je tako jedna definicija da se gleda kompletan dug, a drugi je pogled da treba gledati 'interest bearing debt', dakle financijski dug koji mi je smisleniji zbog sukobljavanja stavki u bilanci - spomenute obveze prema dobavljačima vs. potraživanja od kupaca.

Npr, Dalekovod od kupaca potražuje 289mil (bez ostalih potraživanja i zaliha), a obveze prema dobavljačima iznose 194mil.

Pa ako se tako poigramo i uračunamo cjelokupan dug Dalekovoda, ali i potraživanja prema kupcima kao cash onda izračun kaže:

MCap 184.9 mil, dug.obv. 235.6, kratk.obv. 475.4, novac 38.4, kratk.fin.im. 14.9, potraživanja od kupaca 289 mil....što bi nam dalo EV od 553.6 mil kn.

Sve u svemu, da se svakako diskutirati o stabilnosti drušva, uostalom, društvo su predstečajne nagodbe s niskom razinom kapitala i rezervi.

Nažalost, kes je uvjetno rečeno zanemariva stavka u bilanci Dalekovoda, a ja nisam nigdje naveo da računam u lipu EV. Napisao sam milijardica EV i to je otprilike tako misleći na trzisnu vrijednost equitya i povrh toga sav dug. Recimo da ima 900 milijuna kuna obveza i knjigovodstvenog kapitala koji nije znacajan. Ja sam najgrublje gledao sto kupac sve mora platiti povrh equitya ako preuzme društvo i koliko ga to u konačnici na neki datum košta. (To ne uvažava vremensku preferenciji novca niti rocnost i kamatnu stopu kod kamatonsosnih obveza)

Al čak kad i uzmeš ovo sto si ti napisao na Ebitdu od šezdesetak milijuna kuna daje koliko EV/Ebitda? 8-9 To bas nije “cheap”

To je aproksimacija. Skroz konzervativna.

Skupo ili jeftino, to ovisi u kojem smjeru društvo ide.

Rizična je ovo dionica, no ako su krenuli smjerom oporavka - jačanje bilance, rast prihoda, povratak marži, onda se priča drugačije gleda.

EBITDA je 62mil u prva tri kvartala, tako da je gotovo sigurno viša od toga na razini godine - neću prognozirat kolika već čekam da vidim.

Trebalo bi vidjeti kako se potraživanja serviraju, a i kompozicija duga. Kad pogledate iste brojke zaduženja i potraživanja prethodnih godina vidjet cete vece razine vrijednosti dionica. Kako to objašnjavate uz slicne(mozda i manje, ali nebitno) razine EbBITDA. Sta je to sto je srusio cijenu dionica prije godinu dana.

Ipak je optimizam sada zastupljen - sumnjam da je EBITDA presudila, vec samo mala pretumbacija vlasnika i zavaravanje samog sebe da je dug manji nego sto jest. Pricamo o građevini gdje je dug od 10 milijuna ogroman, a kamoli od 200 milijuna.

Samo lagano,vrijednost dionice lagano raste iz mjeseca u mjesec sto mozete vidjeti. Dali tko moze objasnit zasto je dionica srusena kad je Dalekovod i bio vise u dugu i bez financijskog ucinka restrukturiranja.

Quote from Zvonar

Samo lagano,vrijednost dionice lagano raste iz mjeseca u mjesec sto mozete vidjeti. Dali tko moze objasnit zasto je dionica srusena kad je Dalekovod i bio vise u dugu i bez financijskog ucinka restrukturiranja.

Prije neki dan je bilo: tko je ušao, ušao je.

Sad pišete: samo lagano...

Što ćete sutra pisat?!

Quote from barbosa

kol. maratonac, nisi ok. nije kol. Zvonar ništa loše pisao, tko je mogao pretpostaviti da će az gnjusovi podlo iskoristiti vijesti i spriječiti rast dionice prodajom 55k kom, da nije njih, sada bi bili bar na 8,5kn...nakon toga su trolovi nanjušili priliku da dođu do izražaja i prosuli svoju psihijatriju i to je trenuto to...

Pretpostaviti smo mogli jer fondovi to rade od travnja. Bilo kakav rast koriste za istresanje. Nekim ja to prilika za dokup.

Quote from maratonac

Quote from Zvonar

Samo lagano,vrijednost dionice lagano raste iz mjeseca u mjesec sto mozete vidjeti. Dali tko moze objasnit zasto je dionica srusena kad je Dalekovod i bio vise u dugu i bez financijskog ucinka restrukturiranja.

Prije neki dan je bilo: tko je ušao, ušao je.

Sad pišete: samo lagano...

Što ćete sutra pisat?!

e to moraš pogledati na Poslovnom, ovdje što je zvonio zvonio čini mi se meni

Quote from harpun

još se prodaje

AZ OMF KATEGORIJE B

-54,700

-0.22%

855,597

imamo i novi ulaz u Top 10

10.

MEMIĆ IBRAHIM

102.122

0,41%