Quote from hugh

Quote from Junius

Dajte kolega, i 1,i 2, i 3Q JE bio budućnost dok se mantralo o recesiji. Ovo je klasični self-fulfilling prophecy. Pogledaje malo ekonomski rast po svijetu za 3Q, sve lijepo i fino raste i to jako.

Recimo jedna Poljska ima jake stope rasta BDP iako su trebali padati, prvenstveno jer je veliki priljev izbjeglica pozitivno djelovao na ekonomiju Poljske(maloprodaja eksplodirala), te još nekih zemljama uz Ukrajinu, pa je maloprodaja u tim zemljama eksplodirala.

odlično......ako smatrate da će se visoke stope rasta ostvariti i nagodinu pravo je vrijeme za all in a možda i zaduživanje do maximuma kako bi u što većoj mjeri iskoristili taj potencijal........sretno.....

i što kaže taj lijepi i fini ekonomski rast u svijetu po pitanju valuacija dionica?.....prvenstveno u USA koja je glavni igrać?.......jel su fer vrednovane, previše ili premalo?.......hoće li E ići dole a P gore ili će P dole zajedno sa E?.......

inaće Vas uopće ne razumijem po pitanju što lijep i fini rast znaći......nismo na izboru ljepote i finoće........na burzi smo.......

Američke dionice su morali ići u dole, jer su bile prenapuhane i sa tih -30% pada, opet vrijede 2 do 3 više od naših dionica po istim parametrima.

EDIT: Lijep ili fini rast je sinonim za rast iznad svih očekivanja "stručnjaka"...upravo baš zato što smo na burzi ne bi trebali slušati što stručnjaci govore, već što brojke kažu.

Evo npr. vi ste se uzrujali jer sam napisao da nema ništa od globalne recesije, rezonirate kao vjernik, kojem netko kaže da nema Boga, pa se uvrijedi.

Tko placa strucnjake?

Dal su strucnjaci jako bogati ili rade za placu ?

Koliko strucnjaka ulaze svoju imovinu u papire?

Quote from havi

Tko placa strucnjake?

Dal su strucnjaci jako bogati ili rade za placu ?

Koliko strucnjaka ulaze svoju imovinu u papire?

Ja se sjećam 2015 godine, svi su unisono trubili RH je gotova, padamo u ambis, javni dug je neodrživ, a ja gledam ekonomske pokazatelje iz kvartala u kvartal i nije mi jasno o čemu oni pričaju...slično je bilo poslije sa Agrokorom, gdje su brojke govorile(kraj je blizu),a stručnjaci su nas uvjeravali sve je ok, a ako i ne bude tu je država da uskoči.

apsolutno je pogrešno uspoređivati američku i evropsku ekonomiju. prvi se reindustrijaliziraju velikim koracima a mi se deindustrijaliziramo. oni polako počinju praviti suficit u međunarodnoj razmjeni. od 1.1. ide zakon o borbi protiv inflacije sa posticajom od 369 B$ koji je klasični protekcionistički potez da se investicije sele preko bare. od prošlogodišnjeg suficita nešto sitno 2-3B€ već ove godine je radi cijene energenata napravljen deficit od 50B€ i to će se nastaviti. jedna njemačka je upala u deficit. onda znate koliko je sati. dok ima naivne publike oni mogu izbacivati statistike kakve god hoće. javni dug još nije ni došao na tapetu. po njima G7 su najrazvijenije zemlje. to je zapravo spisak najvećih dužnika na planeti. upumpavanje onolike količine novca u sistem napravio je dar mar koji tek treba popraviti.evidentan je sukob između industrijskog kapitala i financijskog. financijski kapital nije otišao kuda treba i napravio je ogromnu štetu sistemu. i td. i td.

Quote from Junius

Quote from havi

Tko placa strucnjake?

Dal su strucnjaci jako bogati ili rade za placu ?

Koliko strucnjaka ulaze svoju imovinu u papire?

Ja se sjećam 2015 godine, svi su unisono trubili RH je gotova, padamo u ambis, javni dug je neodrživ, a ja gledam ekonomske pokazatelje iz kvartala u kvartal i nije mi jasno o čemu oni pričaju...slično je bilo poslije sa Agrokorom, gdje su brojke govorile(kraj je blizu),a stručnjaci su nas uvjeravali sve je ok, a ako i ne bude tu je država da uskoči.

Slično je i sada, svi stručnjaci i analitičari govore bit će sve u redu, a vidiš na svoje oči da cijene

rastu i više od inflacije, ja bi rekao i do 20-30%, potražnja pada, a banke dižu kamate.

Kada se zbroji 2 + 2 dobijemo veliku krizu iduće i idućih par godina, što god "stručnjaci" pričali.

Da li će se kriza zvati recesija ili stagflacija (recesija + inflacija) nije ni toliko bitno jer potrošnja

pada od 8. mjeseca nadalje i ljudi imaju sve manje novaca. A još dolazi i Euro, pa će tek vidjeti

kako imaju malo novaca u usporedbi sa strancima i gastarbajterima. Hrvatska će ostati država

za političku kliku, istomišljenike i one na državnoj sisi, a svi ostali će otići raditi van.

Takva nam je i burza, svi koji još imaju nešto novca su otišli trgovati vani, a tu se svakodnevno

novac prelijeva iz šupljeg u prazno.

Quote from BudFox

Slično je i sada, svi stručnjaci i analitičari govore bit će sve u redu,

Tko to govori da će sve biti u redu, koji analitičar ili stručnjak...svi unisono govore "the end is near"

Recimo mediteranske zemlje EU, Španjolska, Portugal, Italija, Grčka, Cipar imaju značajne stope rast BDP u 3Q, uz to imaju i značajnu inflaciju koja ima je smanjila deficite državnog proračuna i obezvrijedila značaj postotak javnog duga tih zemalja, koji je ogroman.

Quote from Junius

Quote from BudFox

Slično je i sada, svi stručnjaci i analitičari govore bit će sve u redu,

Tko to govori da će sve biti u redu, koji analitičar ili stručnjak...svi unisono govore "the end is near"

Recimo mediteranske zemlje EU, Španjolska, Portugal, Italija, Grčka, Cipar imaju značajne stope rast BDP u 3Q, uz to imaju i značajnu inflaciju koja ima je smanjila deficite državnog proračuna i obezvrijedila značaj postotak javnog duga tih zemalja, koji je ogroman.

Ako malo logički razmislite vidjet ćete da je većina država koje ste nabrojali prezadužene.

Dodajte tu još i Hrvatsku, pa pogledajte da su od početka godine kamate ECB porasle sa

0 na 2%, a kažu da će napraviti još jedno povećanje kamata od 0,75% do kraja godine, pa

uz QT koje ECB planira u borbi sa inflacijom, a radi se o povlačenju količine novca sa tržišta,

naravno u zakašnjenju od 6 mjeseci za FED-om, pa dobijete ili ćete dobiti to što imamo ili

ćemo imati. Prezadužene države na čiji dug su kamate narasle za 3-4% i većina ih planira

dizati neki oblik poreza da namakne taj manjak novca, uz istovremeni pritisak sindikata za

dizanjem plaća zbog velike inflacije. Uglavnom, u kraćem i srednjem roku ne vidim nekih

dobrih vijesti za dionice, a nisam ni spominjao rat koji bijesni u srcu Europe i koji se sa par

raketa na neku NATO članicu može preko noći rasplamsati, ali petak je pa nećemo biti

pre depresivni.

Quote from verdi

apsolutno je pogrešno uspoređivati američku i evropsku ekonomiju. prvi se reindustrijaliziraju velikim koracima a mi se deindustrijaliziramo. oni polako počinju praviti suficit u međunarodnoj razmjeni. od 1.1. ide zakon o borbi protiv inflacije sa posticajom od 369 B$ koji je klasični protekcionistički potez da se investicije sele preko bare. od prošlogodišnjeg suficita nešto sitno 2-3B€ već ove godine je radi cijene energenata napravljen deficit od 50B€ i to će se nastaviti. jedna njemačka je upala u deficit. onda znate koliko je sati. dok ima naivne publike oni mogu izbacivati statistike kakve god hoće. javni dug još nije ni došao na tapetu. po njima G7 su najrazvijenije zemlje. to je zapravo spisak najvećih dužnika na planeti. upumpavanje onolike količine novca u sistem napravio je dar mar koji tek treba popraviti.evidentan je sukob između industrijskog kapitala i financijskog. financijski kapital nije otišao kuda treba i napravio je ogromnu štetu sistemu. i td. i td.

EU se sad šupi Kinezima, jer, sad kad je Pućo ispao iz igre, očito još nije našla dežurnu budalu koja bi trebala kupiti EU obveznicu izdanu za pokriće planova za "oporavak", ali bitno da se "stručnjaci" slažu da dollar ide u "nulu"

Quote from Junius

Tko to govori da će sve biti u redu, koji analitičar ili stručnjak...svi unisono govore "the end is near"

Recimo mediteranske zemlje EU, Španjolska, Portugal, Italija, Grčka, Cipar imaju značajne stope rast BDP u 3Q, uz to imaju i značajnu inflaciju koja ima je smanjila deficite državnog proračuna i obezvrijedila značaj postotak javnog duga tih zemalja, koji je ogroman.

recimo, i mi smo drastično smanjili javni dug, što bi trebalo biti dobro za obveznice, pa ne vidim tu neku navalu, a ujedno smo uveli i porez na extra profite, što bi valjda trebalo bit dobro za dionice?

Bit će kriza u cijeloj Europi, samo će ovaj put Hrvatska biti manje pogođena od prosjeka i dodatno će konvergirati prema sredini. I to će se desiti bez obzira na vaše mantranje da će svi iselitl i da nam slijedi propast. U neku ruku razumijem tu malodušnost jer nas je dosadašnje iskustvo bacilo u takvo stanje. Ali ovdje na investicijskom forumu bi ipak trebali pisat malo ekonomski educiraniji, a ne na razini prosječnig čitača 24 sata. Imamo povijesno nisku nezaposlenost, zaposlenost najvišu od kad je suvremene Hrvatske čak i uz ogromno iseljavanje, napokon smo skroz integrirani u europu i ne gleda nas se kao crknu ovcu već smo im postali simpatični, daju nam novce za što god tražimo, grade nam pruge, ulažu u luke, lng, plinovode, mostove, u jednosmjensku nastavu i zelene projekte, njihova gerijatrija planira starost na našoj obali, napokon su počele i greenfield investicije u proizvodnju, nearshoring još nije ni krenuo, zadužujemo se povoljnije od češke i italije, javni dug pada, ulazimo u šengen i eurozonu, dolaze mlade generacije s novim idejama, nove brzorastuće firme se otvaraju a stari mastodonti u valjda ispropadali, čak je Petrokemija našla ozbiljnog kupca, kao i đuro đaković a možda i uljanik. Poljoprivredna proizvodnja nije nikad bila veća, vidimo da i Ukrajinac ulaže velike novce u baniju. Turizam obara rekorde, građevina nema dosta radne snage koliko posla ima. Događa se i nezamislivo da radnici iz javnih poduzeća odlaze u privatne firme. Čak nam je crobex pao puno manje od razvijenih tržišta. Situacija je potpuno drugačija od situacije iz 2008. Samo, rast dionica pokreće optimizam i povjerenje investitora, a ne realna situacija. To što optimizma u prosječnog čovjeka nema isto nije za čuditi, samo ne treba slušati kuknjavu takvih već gledati realno.

"čak je Petrokemija našla ozbiljnog kupca, kao i đuro đaković a možda i uljanik."

Vi kao ulagač u dionice od ovih firmi niste mogli dobiti ništa, osim izgubiti ogromnu

količinu novca na poništenju 100 u 1 ili (pred)stečajevima tih firmi, pa sada

računajte koliko se novca izgubilo na gornjim firmama, pa milijarde na Agrokoru,

pa na primjeru Dalekovoda gdje su to odgrali preko noći sa sumnjivim firmama

iz Malte, pa od posrednika krojačice Babe Rade koja je preko noći postala bogata

i ljudi više NEMAJU povjerenja u hrvatsko tržište kapitala. To je glavni razlog ovog

stanja, a ne europski novac, Schengen i članstvo u EU.

Quote from st-brajo

recimo, i mi smo drastično smanjili javni dug, što bi trebalo biti dobro za obveznice, pa ne vidim tu neku navalu, a ujedno smo uveli i porez na extra profite, što bi valjda trebalo bit dobro za dionice?

Hmmm RH obveznice su izgubile na tržišnoj vrijednosti, jer došlo do porasta kamate na nove 10Y obveznice RH.

I ovaj rast kamata od početka godine CROBIS prati u dlaku, kako je zadnjih mjesec dana došlo do pada kamatnih stopa, Crobis je i to popratio rastom.

Quote from Junius

Hmmm RH obveznice su izgubile na tržišnoj vrijednosti, jer došlo do porasta kamate na nove 10Y obveznice RH.

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

I ovaj rast kamata od početka godine CROBIS prati u dlaku, kako je zadnjih mjesec dana došlo do pada kamatnih stopa, Crobis je i to popratio rastom.

The content cannot be displayed because it is no longer available.

znači, smanjivanje javnog duga tržištu je signal da prodaje.

oćemo i dionice tako prodavati kad ostvare dobit, a kupovati kad gomilaju gubitke?

vidim ja da dečki iz fondova otkrivaju neke nove horizonte u investiranju

jel sad svima jasnije zašto mislim da će doć "day of reckoning"?

jednostavno, sluša se FED, ECB, BoJ, PBoC, itd., ukratko, svi koje ne treba slušati, a ne sluša se tržište i "common sense".

hrpa institucionalaca je jednostavno krivo pozicionirana i samo je pitanje vremena kad će se zaeb shvatiti i pozicije "odvrtiti".

tu će doći do žestokog "ispiranja", destrukcije kapitala "baby boomer-a" i "once in a lifetime" prilike "milenijalcima" za kupnju.

zato sam ja u dollaru i samo čekam dok netko zbroji 2+2, jer je, u takvoj situaciji, dollar "place to be" 🤷

Quote from st-brajo

Quote from Junius

Hmmm RH obveznice su izgubile na tržišnoj vrijednosti, jer došlo do porasta kamate na nove 10Y obveznice RH.

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

I ovaj rast kamata od početka godine CROBIS prati u dlaku, kako je zadnjih mjesec dana došlo do pada kamatnih stopa, Crobis je i to popratio rastom.

The content cannot be displayed because it is no longer available.

znači, smanjivanje javnog duga tržištu je signal da prodaje.

oćemo i dionice tako prodavati kad ostvare dobit, a kupovati kad gomilaju gubitke?

vidim ja da dečki iz fondova otkrivaju neke nove horizonte u investiranju

Display More

Ti dečki iz fondova i banaka, udžbenički trguju obveznicama, jer tako se vani obveznice ponašaju, kad kamate rastu na nove obveznice, postojeće obveznice sa manjoj kamatom gube na svojoj tržišnoj vrijednosti, također kada kamata na nove obveznice pada, tada postojeće obveznice sa većom kamatnom stopom dobivaju na svojoj tržišnoj vrijednosti.

Međutim problem je što oni imitiraju normalno ponašanje tržišta, pa onda ruše cijenu sami sebi, čisto da samo zadovolje formu, a ne iz tržišnih okolnosti. Naravno ovo vrijedi samo za obveznice koje je ministarstvo izdalo na domaćem tržištu, na ZSE trgovanje obveznicama realno ne postoji, osim što ih banke i fondovi između sebe zamjenjuju kao pokemone na OTC tržištu.

I još jedna vrlo zanimljiva stvar, ti za obveznicu koja je izlistana na ZSE uopće ne možeš stavit nalog na bidu, bez da ne postoji nalog na asku, a i tako postavljeni nalog ti opozovu u 16h tog dana(bar je ovako kod mog brokera). Na ovakav način oni male izbacuju iz igre i igra je totalno u njihovim rukama.

EDIT: Neka ovo admin prebaci na temu obveznicama, jer joj nije mjesto ovdje.

Quote from BudFox

"čak je Petrokemija našla ozbiljnog kupca, kao i đuro đaković a možda i uljanik."

Vi kao ulagač u dionice od ovih firmi niste mogli dobiti ništa, osim izgubiti ogromnu

količinu novca na poništenju 100 u 1 ili (pred)stečajevima tih firmi, pa sada

računajte koliko se novca izgubilo na gornjim firmama, pa milijarde na Agrokoru,

pa na primjeru Dalekovoda gdje su to odgrali preko noći sa sumnjivim firmama

iz Malte, pa od posrednika krojačice Babe Rade koja je preko noći postala bogata

i ljudi više NEMAJU povjerenja u hrvatsko tržište kapitala. To je glavni razlog ovog

stanja, a ne europski novac, Schengen i članstvo u EU.

Display More

Pa to i govorim da je prošlost bila crna, siromašna, besperpektivna i lopovska. I to je trajalo 30 godina. I zato ljudi nemaju povjerenja u tržište kapitala, a isto tako ni političare, institucije, medije, poduzetnike. A bilo je tako i u Irskoj pa više nije. Ne kažem da ćemo postat Irska, ali ćemo se pomaknut prema sredini u idućih 10 godina. A na burzi će uvijek neko gubit, neko dobivat. Nečiji gubitak ili dobitak na burzi nije pokazatelj stanja ekonomije.

Quote from komot

Pa to i govorim da je prošlost bila crna, siromašna, besperpektivna i lopovska. I to je trajalo 30 godina. I zato ljudi nemaju povjerenja u tržište kapitala, a isto tako ni političare, institucije, medije, poduzetnike. A bilo je tako i u Irskoj pa više nije. Ne kažem da ćemo postat Irska, ali ćemo se pomaknut prema sredini u idućih 10 godina. A na burzi će uvijek neko gubit, neko dobivat. Nečiji gubitak ili dobitak na burzi nije pokazatelj stanja ekonomije.

mi definitivno bolje stojimo nego "stari zapad", a imamo i hrpu radne snage koja odbija raditi u turizmu, ali je spremna raditi u drugim granama ekonomije.

šta se burze tiče, bitno je samo da CERP svoj portfolio počne prodavati, a nadam se da će i to doći na dnevni red pod pritiskom OECD-a.

a valjda će i mirovinci neke stvari shvatiti nakon što im alokacije na stranim tržištima junački "izgore" 🤷

ja očekujem povrat stanovništva. i onako je njih barem 70% otišlo da i gu.ica vidi puta. ja sam bio prvoborac lindranja po evropi i sad kad vidim tko je sve vani nije mi jasno. roditelji su im ostavili kuće, a oni tamo za neku siću rade i dođe kući sa nekim kršom od cca 7000€. kad mu dođe registracija diže kredit. kad dobiju otkaz eto njih. i doma se može soma eura zaraditi i imaš krov nad glavom.

To se isto dešavalo u Poljskoj, kad su se plaće u Poljskoj upristojile, dio Poljaka se vratio iz Engleske. Skupe su najamnine i nekretnine vani, to odnese većinu primanja tako da ne ostane puno više nego u Hrvatskoj za stavit na stranu. A nije ni sve u novcu.

Danas, na Black Friday, Croby odlučio rasti.

Ali nama je ionako uvijek sve na popustu na ZSE pa je svaki drugi dan "Crni petak".

Quote from Yieldchaser

Danas, na Black Friday, Croby odlučio rasti.

Ali nama je ionako uvijek sve na popustu na ZSE pa je svaki drugi dan "Crni petak".

A jaka ti popusta. Pa praktično na prste možeš nabrojati bluechipove s div yieldom većim od 5%. A rizici skoro na razini trećeg svijeta. Zadnji popust je bio dan iza potresa u Zagrebu. A prije toga tamo davne 2012-14. Nekad si imao Zapi s 20% dividende ili Ero s p/e 3, to su bili popusti. Samo sam tada bio klinac