Komentari trgovanja na burzi - LIVE

Koje ste vi face

Na Mediki ste recimo prilično zabrinuti i puni dvojbi, a ostatak tržišta u cjelini vas ne brine

Ako padne tržište pasti će i Medika, samo neće po tim malim cijenama biti previše papira na ponudi, a i konkurencija na kupnji je prilična. No, 5-6 papira će se moći uhvatiti.

Get Off My Back !

Tko mi idući kaže da prodam sve ako brinem, trčati će tri kruga oko zgrade.

Kuda će market to ni Powell ne zna, i on pleše kako se svira. Ovisi da li će FED imati volje i snage podignuti kamatne stope i provesti tightening, ili će pod pritiskom ponovno uvesti easing. Simple as that.

O forumašima... odavno se ni na burzi ništa ne zbiva. Nema preuzimanja, nema lansiranja papira, a ništa tako ne potiče kupnju kao rast cijene. Svi će se ponovno okupiti u punom broju na prvi veliki happening kojeg eto nema još od finala Optime i lansiranja Atlantske

Quote from Yieldchaser

Quote from Sheriff

pa ne znam, meni izgleda kao kao dobar pad, 20% i bear market.

Vratili se na pre covid razine.

Oni tvrde da je P/E S&P500 ~16, ali ne spominju onaj desetogodišnji koji je tipa 29.

Buffett Indicator ukazuje da im je tržište i dalje debelo pregrijano, na valjda 150% BDPa, a normalno je 80-110%.

S druge strane, ima i masa podataka prema kojima će sve to biti oke. Kad jedan Morgan Stanley povećava share buyback i dividendu i Goldman radi isto, a na vijestima crnjače oko inflacije, recesije, itd.

Ne znam više što bih mislio.

Display More

kolega jako dobro razmišljanje. tzv. novac iz helikoptera nije potrošen na nove investicije već na otkup vlastitih dionica i djeljenje dividende bez uma i razuma. slijedi nam serija bankrota raznih firmi. neki dan je kozmetički revlon otišao tamo, a to je tek početak jer je od toga natiskanog novca otvoreno desetine milona račun koji se bave burzovnim špekulacijama. svi bi za dolar da dobiju dva. realni sektor je totalno zanemaren. samo neke usluge na kredit. slijepac vidi da to tako ne može opstati. evo primjer tesle. firma nikad dobit nije prikazala a pumpa se na eventualnoj budućoj zaradi. to više nikakve veze nema sa kapitalizmom. fed će to na jesen da objasni cijelom svijetu.

Pa to je i u redu da padne i -90% tj. na one razine gdje bi i trebao biti. Ali da sad sve mora pasti -10,20,50% samo zato što dolazi recesija su priče za malu djecu.

verdi

mene isto živo zanima kako će to FED prije svega objasniti trenutnoj vladajućoj strukturi, američkom radnom srednjem sloju, a posljedično i cijelom svijetu, sljedeća pitanja:

• inflacija nije prijelazna stvar, duboko je ukorjenjena i ostati će na višim razinama godinama (od one o kojoj mi 'brinemo' dakle nekih 2% p.a.),
• iako namjeravamo dizati opću razinu kamata, na cijenu energenata nemamo utjecaj i to stvara najveći pritisak na razinu cijena
• javni dug je eksplodirao, podizanjem kamata rasti će i otplata kamata na taj dug države,
• bilancu smo napumpali do preko $9T i cca $90B mjesečno moramo prodavati sljedećih 2-3 godine,
• svime gore navedenim gurnuti ćemo US u recesiju te izazvati slom ekonomije, tržišta rada i tržišta nekretnina
• taman pred izbore u studenom o.g. (sorry, nismo uspjeli u dva jedina zadatka za koje imamo mandat: inflacija i nezaposlenost, ali smo uspjeli odlučiti o izborima )

kolega sami ste vrlo dobro indentificirali probleme. i ja samo da se nadovežem. demokrati gube izbore (zapravo doživljavaju debakl) sva krivica ide na njih, propada plan globalizacije (završna faza kolonijalizma) amerikanici koji ne rade ponovno zasukuju rukave (ne može njihova ekonomija biti bazirana na radu imigranata) texas razmišlja da se odcijepi, o kaliforniji bolje da ne pričam. italija je bankrotirana država sa ogromnim dugom. japan ajmeeee 260% duga bez ikakvih energenata i td. u povjesti čovječanstva to ništa nije neobično. jedan mali reset i svi se vraćamo u realne okvire. fed kao vrhovno božanstvo će to da provede kamatnim stopama dok je putinu dodjeljena toljaga za ove koji ne slušaju.

Globalizacija se nikada neće zaustaviti. Može napraviti dva koraka unutrag prije nego što jače poveže.

Zašto? Zato što ima previše prednosti za čovječanstvo da bi je srednjovjekovni sklopovi zaustavili.

teško je sad reći šta će se desiti ali jedno je sigurno po postojećem anglosaksonskom modelu to neće ići. da li je briks isto neka globalizacija. vrlo vjerovatno. u glavnom neka poštenija raspodjela će biti. morat će se uvažavati interesi i drugih zemalja sa velikom populacijom. postojeći model je potrošen. svake godine mi dobijamo cca 100 miliona novih stanovnika i kroz postojeći obrazovni sustav oni isto stječu adekvatna znanja koja će se morati vrednovati. što kroz hranu što kroz sve ostale potrebe.

Quote from goldfinger

Globalizacija se nikada neće zaustaviti. Može napraviti dva koraka unutrag prije nego što jače poveže.

Zašto? Zato što ima previše prednosti za čovječanstvo da bi je srednjovjekovni sklopovi zaustavili.

misliš, u prijevodu, ima previše neradnika koji bi živjeli lagodno od kapitala a ništa ne radili?

kao uostalom i većina nas ovdje

no nekako to ne ide: ameri su sve živo i neživo prebacili na proizvodnju u Kinu i Taiwan, sad vraćaju čipove u US

da sam u pravu govori podatak da njima fali najviše ne- i polukvalificirane radne snage dok su se bijeli ovratnici našli na udaru nedavnih otpuštanja

accountant

To je klasična populistička priča. To sto ti pišeš. Nitko ne piše o tome sto učiniti da bi se sačuvalo bogatstvo sa stajališta pojedinca. Prodati sve i natrpati se kešom? Nisam bas siguran…

Mislim da u razvijenim ekonomijama utjecaj energije (nafte) na inflaciju nije presudan ali je bitan za njezino podržavanje. Mnogo veći utjecaj imaju cijene prehrambenih sirovina i hrane opcenito. I psihološki efekti koji prate rast cijena i ugrađuju se kasnije u nadnice i štednju.

Pročitajte si malo analiza i recentnih radova BiS-a na tu temu:

https://www.bis.org/publ/bisbull54.pdf

Mislim da se mantranjem klasične spirale glede recesije i ocekivanja u tom smislu podosta grijesi i da se eventualni daljnji razvoj krize uopće neće ponašati po obrascu za koji većina ovdašnjih dnevnih komentatora misli da bi se trebao dogoditi. I tu vas nekolicina mantra kako je equity puj puj a zapravo je suprotno… Cash i Bonds su puj puj ako se ovako nastavi, sto ne znaci da ne treba imati keša i ulagati u sljedecoj fazi potencijalnog downturna ili nakon sto dođe do nove promjene ciklusa gospodarske aktivnosti. Previše je “if” u zraku da bi već sad donosili kategoricke sudove o “smaku svijeta” jer isti se sigurno neće dogoditi. A vrlo vjerojatno ni stagflacija koju neki “čoravci” navodno jasno vide.

Treba pojačati pozornost i biti spreman na neocekivane događaje i njihove posljedice. Ne treba zazivati gloom&doom jer je isti malo vjerojatan.

Quote from accountant

Quote from goldfinger

Globalizacija se nikada neće zaustaviti. Može napraviti dva koraka unutrag prije nego što jače poveže.

Zašto? Zato što ima previše prednosti za čovječanstvo da bi je srednjovjekovni sklopovi zaustavili.

misliš, u prijevodu, ima previše neradnika koji bi živjeli lagodno od kapitala a ništa ne radili?

kao uostalom i većina nas ovdje

no nekako to ne ide: ameri su sve živo i neživo prebacili na proizvodnju u Kinu i Taiwan, sad vraćaju čipove u US

da sam u pravu govori podatak da njima fali najviše ne- i polukvalificirane radne snage dok su se bijeli ovratnici našli na udaru nedavnih otpuštanja

Display More

To što je netko na drugom kraju svijeta spreman za novac nešto i odraditi, nije problem.

Kad im to više neće odgovarati proizvodnja se seli, pa i u krajnjem slučaju u izvorno radno tržište.

Radna snaga se može uvoziti, kao i sve ostalo.

To što se trenutno prebacuju tvornice ništa ne znači, dugoročno.

Doći će novi umiveni ruski car ili kineski komunist i proces će se nastaviti.

Jedino što je kao kamenčić u cipeli su ostatci imperijalnih težnji koje nikako

da otresemo. Ali i oni su nedvojbeno manji, kroz koje destljeće i oni će nestati.

Quote from accountant

Quote from goldfinger

Globalizacija se nikada neće zaustaviti. Može napraviti dva koraka unutrag prije nego što jače poveže.

Zašto? Zato što ima previše prednosti za čovječanstvo da bi je srednjovjekovni sklopovi zaustavili.

misliš, u prijevodu, ima previše neradnika koji bi živjeli lagodno od kapitala a ništa ne radili?

kao uostalom i većina nas ovdje

no nekako to ne ide: ameri su sve živo i neživo prebacili na proizvodnju u Kinu i Taiwan, sad vraćaju čipove u US

da sam u pravu govori podatak da njima fali najviše ne- i polukvalificirane radne snage dok su se bijeli ovratnici našli na udaru nedavnih otpuštanja

Display More

Zbog tih imperijalnih težnji smo tu gdje jesmo danas, sa stilom života koji imamo. Inače bi bili tamo na razini parsto godina unazad.

A globalizacija je jedino pametno rješenje za normalan život diljem svijeta i upravljanjem imovine pojedinaca. Da se postave neki normalni okviri života.

Jer stvarno nije normalno da netko ima milijarde, milione (ma koliko god bio sposoban ili pametan stvoriti ... ili ukrasti "legalno"), dok drugi nemaju ni za vodu i osnovne životne potrebe. Iako ne vjerujem da ćemo mi to doživiti u sljedećem desetljeću, stoljeću..

Jedino što ti pojedinci upravljaju vojskama, pa onda teško da se to može samo tako jednostavno postaviti.

Quote from D_artagnan

Quote from accountant

misliš, u prijevodu, ima previše neradnika koji bi živjeli lagodno od kapitala a ništa ne radili?

kao uostalom i većina nas ovdje

no nekako to ne ide: ameri su sve živo i neživo prebacili na proizvodnju u Kinu i Taiwan, sad vraćaju čipove u US

da sam u pravu govori podatak da njima fali najviše ne- i polukvalificirane radne snage dok su se bijeli ovratnici našli na udaru nedavnih otpuštanja

Zbog tih imperijalnih težnji smo tu gdje jesmo danas, sa stilom života koji imamo. Inače bi bili tamo na razini parsto godina unazad.

A globalizacija je jedino pametno rješenje za normalan život diljem svijeta i upravljanjem imovine pojedinaca. Da se postave neki normalni okviri života.

Jer stvarno nije normalno da netko ima milijarde, milione (ma koliko god bio sposoban ili pametan stvoriti ... ili ukrasti "legalno"), dok drugi nemaju ni za vodu i osnovne životne potrebe. Iako ne vjerujem da ćemo mi to doživiti u sljedećem desetljeću, stoljeću..

Jedino što ti pojedinci upravljaju vojskama, pa onda teško da se to može samo tako jednostavno postaviti.

Display More

Da, nisam se dobro izrazio.

Problem je nacionalistički imperijalizam, ekonomski aspekt nas je uzdigao.

Quote from havi

accountant

...Mislim da u razvijenim ekonomijama utjecaj energije (nafte) na inflaciju nije presudan ali je bitan za njezino podržavanje. Mnogo veći utjecaj imaju cijene prehrambenih sirovina i hrane opcenito. I psihološki efekti koji prate rast cijena i ugrađuju se kasnije u nadnice i štednju...

cijeli ekonomski boom USA je ostvarila na jeftinim energentima

prije toga, siromašni jug su razvili na siromašnim crnim beračima pamuka

sad su berači pamuka u Kini, Vijetnamu...

zato je sada panika kad više do dućana iliti mall-a ne mogu autom

Njemačka? misliš da u toj razvijenoj ekonomiji utjecaj nafte i plina nije presudan za ekonomiju? kroz sjeverni tok je išao boršč, a ne plin?

ajde razmisli još jednom

Pa lijepo piše u BiS-ovom dokumentu koliki je utjecaj. Ne komentiramo sto je bilo prije 200-300 godina nego sto je danas i radimo procjenu temeljem onog sto znamo i možemo procijeniti.

Naravno da nedostatak energenata ima utjecaj no utjecaj na inflaciju u razvijenim ekonomijama nije velik. Vi mantrate o kratkoročnim šokovima i razvlačite ih na dugi rok od nekoliko godina sto nije vjerojatno. U nekoliko godina sve se nadomjesti. Nije Rusija jedini dobavljač nafte i plina na svijetu.

Ma cila poanta kapitalizma je nadji jeftinu radnu snagu i pogodnu investicijsku klimu i onda to preprodaj ostalima s 1000% marze, kapital se lako preseli negdje drugdje i ciklus se nastavi vrtit nije preko noci ali brzo to ide, pa vise od pola svijeta je siromasno, svi ostali vide koliko je kina prosperirala otvaranjem kapitalu, da je svaki predsjednik svjestan da sve probleme siromastva moze brzo smanjit samo ako napravi malo reda i ponudi sigurnosni okvir, a on postat najutjecajniji u okruzenju, eno pola juzne amerike je isto siromasno, istina kina je imala jednu prednost, a to je stabilnost vlasti sta daje preduvjet za dugorocnu investiciju. Da li cemo osjetit posljedice ocemo ali to su sve normalni ciklusi kojima se moramo prilagodit, idelano ne postoji za naseg zivota, samo ne vidim kako ce stvari postat jeftinije uz sve ove poremecaje i rast troska kapitala i rada i dodatnih rizika oko ulaganja.

Quote from havi

Pa lijepo piše u BiS-ovom dokumentu koliki je utjecaj. Ne komentiramo sto je bilo prije 200-300 godina nego sto je danas i radimo procjenu temeljem onog sto znamo i možemo procijeniti.

Naravno da nedostatak energenata ima utjecaj no utjecaj na inflaciju u razvijenim ekonomijama nije velik. Vi mantrate o kratkoročnim šokovima i razvlačite ih na dugi rok od nekoliko godina sto nije vjerojatno. U nekoliko godina sve se nadomjesti. Nije Rusija jedini dobavljač nafte i plina na svijetu.

upravo to, da se hoce, cas posla se dogovori nafta sa iranom, venezuelom, libijom… ali tu su drugi globani interesi… nadam se samo da ce se brzo sve to posloziti i presloziti… i preci vecinom na obnovljive izvore da se postane puno manje ovisan o tim ratnim energentima…

A koje to obnovljive izvore?

Ljudsku glupost, neznanje i povrh svega - strah. To su neiscrpni izvori energije za današnji svijet.

A da nismo sasvim offtopic, to su upravo i tri najveće pokretačke snage trgovanja na ZSE.

Quote from rambo_5

A koje to obnovljive izvore?

Pa između ostalog da, obnovljive izvore.

Sve firme koje imaju skupu struju mogu se dosta njih pokriti sa solarnim panelima ako imaju svoje objekte i parkinge ispred. Svi većinom rade 8-17 kada imaju gratis sunce za struju, grijanje/hlađenje. Ako je za kućanstva isplativost 13-16%, za gospodarstvo kojima je struju bar duplo skuplja, povrat je baš brutalan. Ako ekipa to nezna računati njihov problem.

Evo meni samo ova godina u taman punih 6 mjeseci, malo preko 8% povrat na investiciju u solare privatno. Imam ih par godina. Sad kad su cijene solara isto išle malo gore, vjerovatno će manje biti povrat ali isto je to super ako se troši više.

Za ove sitne kućne račune od 200-400 kn se ne isplati baš, ali firme koje imaju poprilično struje.... Meni stvarno nije jasno da to nisu već odavno postavili???

To vam se isplati samo zbog subvencioniranja EU i relativno povoljnih cijena solarnih panela. Znači država.

Problem je što ta ista država treba investirati u "klasične" izvore koji će biti backup cijelo to vrijeme jer dok vi trošite energiju, ne solarke je ne proizvode isto na sunčan dan i oblačan dan. Kad pada kiša netko treba pokriti rupu u mreži a to će biti ili termo na ugljen / mazut / plin ili nuklearka (Orban ih gradi 3 preko puta Varaždina) ili hidro, ali su smo iskoristili kapacitete.

Obnovljivi izvori su prevara. Dobri za satelite ili digitrone, očajni za nacionalnu električnu mrežu...