PTKM (PETROKEMIJA d.d.)

Quote from naim

Mislim da se Petrokemijom kao primjerom precjenjeosit i nerazumijevanja njezinog proizvodnog ciklusa i sto i kako uopće utječe na cijene gnojiva.... ne samo uree odnosno nitrata, već i fosfata i kalija treba vise pozabaviti na forumu. Pa ćemo nadam se ubuduće malo vise na tu temu, da ne čitamo samo postove tipa ide to na 100, pa na 120 pa onda na 150.... a kad pitamo zašto, ostane samo muk i komentar zar ćemo sad analizirati pokazatelj po pokazatelj?! 😁

Analizirat ćemo sve sto treba i sto dodaje i oduzima vrijendost.

Kolega Naim, rekao sam da neću, ali ste uporni. Ne mislim tu Vama računat pokazatelje i uvjeravat da ste u krivu, imate ruke, kalkulator i glavu. Eto Vam 1Q, imate pokazatelje na mojedionice, ukalkulirajte kvartal po kvartal dobit, dug, vrijednost... i napravite projekcije što će se desiti ove godine s pojedinim pokazateljem. Rado ću pročitati i prokomentirati brojke, a ne ovako da se nabacujete krivim brojevima i lošim usporedbama.

Počeli ste s tezom da je PTKM precijenjena jer ste je usporedili s tvrtkama u SAD-u, a onda smo došli do toga da nije kada se usporedi s relevantnim tvrtkama s istog tržišta, dapače s obzirom na perspektivu podcijenjena je. I što da ja dam otkaz i da s vama idem tvrtku po tvrtku, pokazatelj po pokazatelj, i sve to da bi vas uvjerio da ste u zabludi. Nabacujete iz rukava brojke a ja da popravljam za vama.

Kalkulator u ruke i - računajte!

Sad tek vidim da si dioničar OPTE a tu drviš o fundamentima. Urnebes

Quote from naim

Ne moraš ti za mene računati ništa. Za sebe ti računaj al računaj korektno, cisto da ne ostaneš u zabludi kako imaš i dalje koku koja nese ”zlatna jaja”.

Petrokemija je precijenjena po gotovo svim parametrima. Na 77 kuna Petrokemija vrijedi vise od Podravke, Kraša i Saponije zajedno. Mjereno tržišnom kapitalizacijom. I još bi ti ostalo 320 milijuna kuna “bakšiša”. (Skoro još i Opte stane u tu računicu) Nadam se da razumijes da takva kapitalizacija nije održiva u duljem roku.

Pa Opte zajedno sa dugovima doseže milijardu kuna EV i firma je koja je u procesu prodaje. Za OPTE će vjerojatno netko platiti debelu premiju i trenutna cijena podrzava bilo koje vrednovanje Opte, za razliku od PTKM za koju je nemoguce naći sličnu valuaciju.

E pa kad ćeš računat vrijednost PTKM, ubaci u kalkulator koliko vrijedi firma čiji je dug/kapital 4853% (sad već vjerojatno i gori), koja živi od pozajmica druge tvrtke, iz kvartala u kvartal gubi korisnike te posluje s gubitkom. Pa onda ukalkuliraj famozni natječaj na koji ni nakon 3 mjeseca se ne zna je li itko uopće javio. I onda podvuci crtu i citiraj sam sebe : "Je, kad bi se našao bedak koji bi Opte platio xx kuna." (Nadam se da ti je prosjek tamo ispod 6kn).

E sad da da mi moderator ne izbaci post s teme, da ipak povežem. To o neizdrživoj kapitalizaciji slušam od kad sam prvi put ušao u PTKM. U međuvremenu sam par puta izlazio i ulazio i kad podvučem crtu - zarada je moja godišnja plaća (realizirana, kune su na računu, nisu brojke na ekranu, a "natječaj još u tijeku").

Sretno s Optimom i nadam se da će se naći bedak dok vam Ht još hoće posudit pare

Petrokemija radi u kvartalu koliko Pevec radi u godini, a Pevec je bomba. Tako da nisu ovi iz PPD bas veslo sisali. Meni se isto iskreno ne placa 75-80 kn za nesto sto je nedavno bilo 15-20 pa 40 itd. Naprosto se osjecam kao da je prosao voz. Pa makar mozda i ode na 100. Sve je mogucr u kracem roku. Ali bi se slozio da je fer vrijednost ili tu negdje ili nedavno prijedjena. Naprosto je premali obrtaj za tu cijenu, a dobit je posljedica niskog plina i neulaganja, tj. nema se vise sto amortizirati. A morat ce se ulagati.

Istinabog, mogao bi i plin jos nize.

Tako da je stvarno tesko biti vidovit i reci sto ce biti. Samo cu se ponoviti s usporedbom Ptkm i Rivp, prije godinu dvije i sada. Sve jasno...

Nemam Ptkm.

I ja nisam ulozila u PTKM po ovim cijenama. Moguce da ce otici na 100 kuna i dionicarima zelim srecu.

Glavni razlog zasto me ovdje ulaganje odbija je niska likvidnost.

A hoce li i dalje rasti, ovisi o buducim prihodima kao i na spomenutom TPNG.

ajmo na liniju tko ima dionice

https://zse.hr/default.aspx?id=98111

Imao sam nešto PTKM ali sam je riješio u prošlom valu, iako mislim da će uskoro doći do 100 jer ima dobre poslovne rezultate, ali likvidnost je nikakva i to je velika boljka, jer je uz malo više para moguća manipulacija cijenom. Ali isto tako ako imaš više komada, onda digneš šator dok prodaješ.

Quote from laka_igra

Baš volim ova rekao bi izdr...... na dionici, ako hoćeš zaštopati rast, samo stavi što više tisuća komada na prodaju. E nadam se da ćemo se i vas uskoro riješiti i da nećete biti u dionici kada objave vijest o preuzimanju jer to će vam biti dovoljna kazna.

Zadnji je bio na 77 kn, 2000 kom, kad je krenuo rast pojelo ga se u sekundi. Strpljenje na ovoj dionici je najvažnija stvar.

https://hr.investiramo.com/ZSE/PTKM/

Naletio na dobru stranicu, kolega se ponudio tu na forumu. Čini mi se bolja verzija stranice mojedionice.

Ugl, ono što je bitno u pokazatelje je uključen i 1Q 2020, što dobro dođe za one koji ne znaju koristiti kalkulator pa trabunjaju o nekakvoj precjenjenosti.

Još malo pa će Petrokemiji plaćati da uzme plin:

https://www.tportal.hr/biznis/clanak/…e-foto-20200515

Ove godine a i iduce ce ostvariti brutalnu zaradu tako da ce bit novaca i za modernizaciju postrojenja a ostat ce love i dionicarima🙂 Definitivno win-win situacija i u doba korone a sto ce vrlo malo kompanija moci ostvariti ove godine.

Zadnjih dana usla su nova imena u TOP-10.

Cijene plina na trzistu danas 4.950€/MWh, ovako ekstremno niske cijene plina se ocekuju naredne dvije godine tako da mi je u ovakvim covid19 uvjetima fundamentalno prvi pik na burzi Ptkm a potencijalno privatizacijski Opte uz trenutno posmatranje Tankerske a "borim se" na Sapn na bidu.(Neo je si li to ti iznad 260?)😁

Quote from amerikanec

Cijene plina na trzistu danas 4.950€/MWh, ovako ekstremno niske cijene plina se ocekuju naredne dvije godine tako da mi je u ovakvim covid19 uvjetima fundamentalno prvi pik na burzi Ptkm a potencijalno privatizacijski Opte uz trenutno posmatranje Tankerske a "borim se" na Sapn na bidu.(Neo je si li to ti iznad 260?)😁

naravno da je Neo, eno ga zaključalo i sada se naljutio i neće više braniti cijenu, eno se već prodaje na 260, ne treba ga podcjenjivati, jer kada se zalijepi za dionicu, drži kao Neostik,

što se tiče PTKM, na dobrom je putu da se oporavi poslovanje, time će se i cijena dionice stabilizirati ne na značajno nižoj ili višoj od ove, s ovakvim poslovanjem i rezultatima ne vjerujem da će netko žuriti van značajnijim količinama, to mogu očekivati samo oni što bi još kupili na 30-40 pa malo drukerišu, mislim da ovdje još ima puno starih razvodnjenih ulagača za koje ni ova cijena još nije neka sreća te ne očekujem da još izlaze,

ovo što kolega naim tvrdi, ne vrijedi 5 mlrd, pa to svi znamo, ali što vrijedi i koliko vrijedi ovisi trenutno o djelatnosti najviše, a ovdje se ima perspektiva, koliko vrijede turističke tvrtke, ako nema turista i svi hoteli prazni, a ipak imaju vrijednost,barem prema cijenama dionica,

osobno nemam puno PTKM direktno, ali imam Jnaf, pa ako bude nekada prodaje ili dividende, nadam se da će se nabaciti indirektno na račun

Na bidu do 70kn preko 5000kom cca 400.000kn

Nebudu cijene plina 4.950€/MW naredne dvije godine jer to bi značilo za PTKM 1 milijarnu neto dobiti godišnje.

Al da firma vrijedi više od 5 mld kn, vrijedi!

Od kada su pale cijene plina porasla je dobit drastično. Prije je u ukupnim troškovima plin bio 70% sada je već 60% sa tendencijom pada.

U 2019, po kvartalima cijena plina €/MW je išla (iz izvješća):

1Q2019 19.47 €/MW

2Q2019 15.5 €/MW

3Q2019 11.15 €/MW

4Q2019 13.01 €/MW

Dobit je drastično pratila cijene plina pa je 3Q2019 razvalio.

1Q2020 10.64 €/MW … dobit znate (147mil), čak uz dobar pad prodaje.

U 1Q2020 je pad cijena gnojiva cca 10% i fantastična dobit.

Za 2Q2020 lako je izračunati prosječnu cijenu plina, bit će prosjek ~7,5 €/MW. Ako ponove prodaju uz 2Q2019 dobit bi bila cca 140 mil kn.

Za 3Q2020 procjene govore o laganom oporavku plina (pogledajte po netu) pa uz ~8 €/MW ako ponove prodaju iz 3Q2019 dobit bi bila cca 150 mil kn.

Za 4Q2020 procjena ~8 €/MW, pa ako ponove prodaju iz 4Q2019 dobit bi bila cca 105 mil kn.

Kad sve zbrojimo 2020 bi imala neto dobit: cca 550 mil kn. EPS bi bio 9,90kn, što daje P/E 7,5.

No znamo da je 2020 posebna po cijeni plina i situaciji a to opet, jebiga pogoduje firmi nevjerovatno. Prodaju plin u granuloma, koji ironično danas mogu jeftino kupiti.

Za 2021 postoje procjene plina na netu, da bi se kretale u rangu 10-12 (Zima) €/MW, neki medijan 11 €/MW.

Za 2022 također lagani porast.

Izgleda da PTKM može dobro poslovati dok su cijene plina ISPOD 15 €/MW. Uz cijene 25 €/MW, to ni bog ne može spasiti.

To je takva industrija i hazard.

U vremenu korone, ova je dionica imuna i stvarat će ogromnu dobit 2020 i 2021. I da dođe drugi val najmanje će biti pogođena za razliku od ADPL/RIVP...

Također znamo da je država smanjila 20% cijenu transporta plina do 2021.

Ono što valjda mogu napraviti sa tom lovom je uložiti u modernizaciju i edukaciju ljudi kako bi povečali učinkovitost i prihode.

Pazite, da samo za 2020 povečaju prihode za 10% u odnosu na 2019 uz ovakve cijene plina, dobit bi bila 660 mil kn.

I za mene ono najbolje, ako je firma bila najveća ruševina, neodržavana, zapuštena, neželjena...al opet i ko takvi su u stanju proizvest gnojivo i prodati ga, 5 kvartala za redom stvarati dobit. Pa gore ne može!! Može samo naprijed i na to se kladim. Kad neko kaže da se tu trguje za burek ili da bicikl ne bi vezao, tim bolje...uložite onda u firme gdje sve sja od zlata i gdje je sve perfektno, no tada i platite tu cijenu.