Ulaganje u obveznice

    Quote from D_artagnan

    Citam sad kako je drzava izdala obveznicu od 4% na 12 godina za milijardu i pol eura.. a interes je bio 6,4 mlrd..

    Na temelju cega određuju kamatu na tu obveznicu. sta nije logicno ako je toliki interes da se ide sa dosta manjim kuponom, ako nema interesa da se povecava? Da se zainteresira ekipa?

    da ne ide to tako, obveznice se izdaju po raznim parametrima, trenutke kamate, buduce ecb kamate, bankovne kamate, inflacija, trenutacni rating, future rating, koji je izdavatelj, stanje na trzistu, ekonomski pokazatelji itd

    inace bi onako krenuli sa nulom pa ako se nitko ne zainteresira polako dizali dok se ne nadje kupac, to moze kod dionice al ne kod obveznice

    ne moze hrvatska izdat kupon od 2 posto ako je trenutacna ecb kamata 4 (karikiram).

    inace centralne banke i kamate nebi nista znacile ako nitko nebi bio obavezan pratiti financijske propise, dizanje/spustanje kamata nebi utjecalo na ekonomiju uopce, i bio bi raspad sistema

    Quote from Junius

    Ja bi rekao da su oni to preplatili https://tradingeconomics.com/croatia/government-bond-yield

    nisu pretplatili, trenutacna cijena je samo indikativno u kojem smjeru obveznice se krecu, plus sve ono sto sam napisao sto utjece na obveznice

    ne mozes ocekivat da ce na dan izdavanja kupon biti kao sto je trenutacna 10yr bond na trzistu

    trenutacna fixna ECB kamata je 3,75%, margin lending je 4%, a moguce je da ce kamate ici jos gore

    znaci s nasim ratingom i kao jedna hrvatska 4% je milina, s obizrom na neke druge europske drzave mozemo biti sretni da mozemo takve (trenutacno) niske kamate imati na obveznice

    Edited once, last by zdenkic: Merged a post created by zdenkic into this post. (June 8, 2023 at 4:29 PM).

    Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

    Quote from Junius

    Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

    a ne moze kod izdavanja kamata (kupon) ici dole jer je potraznja velika, tako obveznice ne funkcioniraju

    kad obveznice dodje na trziste, onda ce se formirati trzisna cijena, i tu ce ponuda/potraznja formirati cijenu obveznice

    ne znam zasto mislis da je ovo povlastena kamata samo za povlastene?

    povlastena kamata je bila za povlastene kada su izdavali narodne obveznice, gdje su dali kamatu vise nego sto su trebali

    e tu su pretplatili, a to su napravili "radi nas"

    ovo je obicna medjunarodna obveznica, kolko ja vidim po izdavanju, nisam citao cijeli dokument vec samo market summary (pa sam mozda u krivu)

    da ti dam primjer tj da usporedim sa stambenim kreditima, jer obveznica je u biti kredit:

    kamata na stambeni kredit se ne formira po ponudi i potraznji

    kamata na stambeni kredit se formira propisima i uputama od FEDa, ECBa, HNBa, i uvjetovana je raznim ostalim parametrima poput EURIBOR-a itd

    nije da PBZ ima stambeni kredit sa 4%, a onda puno hrvata zeli dizat stambeni kredit, pa ce kamata pasti na 2% radi potraznje, ili obrnuto

    takodjer ne moze banka sama od sebe izmisliti kamatu, inace bi jedna banka odlucila da izda stambeni sa 1% jer bi tako prikupila vise korisnika

    u ovom konkretnom slucaju, hrvatska dize kredit, i kao sto ne mogu ja doci u PBZ i reci, dajte mi kredit od 1%, tako ni hrvatska ne moze dignut kredit (izdat obveznice) po kamati koju ona zeli vec po odredjenim parametrima i trenutom trzistu

    nadam se da je jasnije

    Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat, oni su isli s izdanjem i kamatom od 4% prema svojim procijenam, medjutim ocito je da im je procijena bila kriva jer je potraznja bila visestruko veca za tu kamatu, jedini je Maric to dobro odradjivaoi razumio trziste, ovi svi ostali nista ne razume nego daj sta das ocito.

    Quote from StatusQuo

    Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat, oni su isli s izdanjem i kamatom od 4% prema svojim procijenam, medjutim ocito je da im je procijena bila kriva jer je potraznja bila visestruko veca za tu kamatu, jedini je Maric to dobro odradjivaoi razumio trziste, ovi svi ostali nista ne razume nego daj sta das ocito.

    nisu to samo "njihove procjene", ponovno ponavljam, ne biraju oni kamatu koju zele, jer da mogu, birali bi nulu, ili jos bolje, negativnu, ali to ne funkcionira tako kako ti mislis

    moguca potraznja uopce ne utjece na minimalnu kamatnu stopu po kojoj ce im ECB i banke koje ih prate, u ovom slucaju Unicredit, BNP i RBA, dozvoliti da izdaju obveznice

    vec sam objasnio zasto, najjednostavnije sto mogu

    Quote from StatusQuo
    Quote from Junius

    Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

    Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat,

    Pa ne licitra se za kamatu, ali izdavatelj obveznice treba procijeniti koliko kamatu ponuditi, s obzirom koliki je interes za obveznicu...Marić je u pravilu ponudio uvijek mrvu manju kamatu o trenutne za 10y bond, iako treba biti pošten i reći da se ovde radi od 12 godišnjom obveznici...

    Quote from zdenkic

    nisu to samo "njihove procjene", ponovno ponavljam, ne biraju oni kamatu koju zele, jer da mogu, birali bi nulu, ili jos bolje, negativnu, ali to ne funkcionira tako kako ti mislis

    moguca potraznja uopce ne utjece na minimalnu kamatnu stopu po kojoj ce im ECB i banke koje ih prate, u ovom slucaju Unicredit, BNP i RBA, dozvoliti da izdaju obveznice

    O tome se i radi ECB nudi određenu kamatu za držanje novca kod njih, pa se banakama više isplati deponirati novac u ECB....nitko ne brani nikome nikakvim propisima da prihvati i manju kamatu, ali to neće učini, jer ne moraju... da primarna emisija nije ograničena na povlaštene, kamata bi sigurno bila manja umjesto 4%, možda 3.5%.

    Cijenu 10Y Bonda određuje tržište, na dnevnoj razini.

    interes nema ama bas nikakve veze sa minimalnom kamatnom stopom po kojom netko moze dobiti kredit

    jel mozes ti doci u banku i reci dajte mi kredit po stopi od 1%? mozes, reci ce ti banka ne moze

    niti da banka zeli izdat takav kredit, ne moze, jer postoje propisi i zakoni i regulative kojih se moraju pridrzavati

    isto tako funkcionira i obveznica (ne doslovce isto ali ajmo objasnit najjednostavnije )

    hrvatska na medjunarodnom trzistu ne moze dobiti kredit sa manjom kamatnom stopom od trenutacne ECB stope koja je 3.75 tj 4

    s obzirom da nam je trenutacni rating BBB+, Baa2 itd, kamata od 4 posto je super

    Quote from Junius

    O tome se i radi ECB nudi određenu kamatu za držanje novca kod njih, pa se banakama više isplati deponirati novac ECB....nitko ne brani nikome nikakvim propisima da prihvati i manju kamatu, ali to neće učini, jer ne moraju... da primarna emisija nije ograničena na povlaštene, kamata bi sigurno bila manja umjesto 4%, možda 3.5%.

    o kojim povlastenima pricas? vec si nekoliko puta to spomenuo

    Edited once, last by zdenkic: Merged a post created by zdenkic into this post. (June 8, 2023 at 7:59 PM).

    Quote from Junius

    Pa samo probrani institucionalni investitori dobiju pristup primarnoj emisiji obveznice...

    to nije nikakva povlastena obveznica, vec je obveznica plasirana na medjunarodno trziste

    svaka obveznica plasirana na medjunarodno trziste ide po tom principu, gdje se nudi samo odredjenim investitorima koji zadovoljavaju odredjene parametre, za odredjenu obveznicu

    fizicke osobe mogu kupiti takve obveznice tek kada dodju na trziste

    kod obveznica su veliki igraci i institucionalni investori, nikad se takve obveznice ne nude fizickim osobama

    osim u slucaju narodnih obveznica, tu je recimo suprotno nego euro ili medjunarodno trziste

    gdje investori su tek odobreni u drugom krugu, jer narodna obveznica se prvo plasira lokalnim ljudima

    ovdje pricamo o drzavnim obveznicama, korporativne obveznice se mogu nudit i fizickim osobama iako idu na medjunarodno trziste

    to je recimo ova koju sad izdaje ERSTE

    Jel ima naznaka da će opet izdati narodnu obveznicu. Pitam za frenda :)

    Vidim da preko agrama mogu kupiti narodnu obveznicu ali mi uzimaju proviziju 0,3%. Ako ju kupim preko agrama jel mi ond anaplate 0,3% i kad ona istekne ili samo pri kupnji?

    Koliko znam kod kupnje narodne obveznice kada su ju tek dali u ponudu nije bilo nikakvih troškova ili?

    nisam siguran da ce izdat narodnu tako brzo.

    koliko znam uz obveznicu su bile najavljene jos dvije transe, jedna za medjunarodno jedna za domace trziste.

    za medjunarodno su izdali, to je ova o kojoj smo pisali, i vjerojatno jedna domaca ide tamo u 9 mjesecu

    narodne su najavili u 9 mjesecu 2022, znaci puno prije nego kada su je izdali da se javnost upozna i mediji utabaju put

    duboko sumnjam da ce se to desiti ove godine, al gle, nadam se da sam u krivu

    najbolje pitat agram za proviziju, u globalu kod dospijeca obveznice nema provizije, jer je ne prodas, samo dodje na naplatu sama

    tako je, nije bilo troskova jer je drzava preuzela trosak na sebe u dogovoru sa bankama

    EDIT: Ministarstvo financija Republike Hrvatske - Obveznice - godišnji plan izdavanja (gov.hr)

    znaci ide jos jedna u zadnjem kvartalu, ali sumnjam da bude narodna, drzimo fige