Na ove konkretno sam mislio redom su napraivli poštene minuse u 2022. a kad se pogleda u portfelj.. niš posebno osim obveznica... i takav minus slože??
Zato jer je "crobis str" 1.1.2022 bio 188,2 bodova ,a 31.12.2022 168,5 bodova , dakle pad od cca 11% u godinu dana.
Crobis str je zbroj tržišne vrijednosti obveznica + kamate koja se isplati. Sa time da obveznički fondovi naplate i godišnju naknadu za upravljanje u iznosu
1,5 .-2%.
Zato jer za ulagati u obveznice moras imati puno novaca, osim narodnih, sto je bio jedan od razloga zasto su pokrenuli narodnu obveznicu, da obicni ljudi mogu ulozit.
Trziste obveznica nije jako likvidno, i vecina obveznica je OTC (over the counter).
Takodjer, za vecinu drzavnih obveznica apoeni su od 100/200 tisuca dolara/eura, a kod narodne je to bilo 500 eura.
Pa ako netko raspolaze manjim iznosom novaca, ETF ili fondovi su mu jedina opcija.
edit: takodjer sam zaboravio napisat da neke obveznice su dostupne samo institucijama, a ne i fizickim osobama.
edit: takodjer sam zaboravio napisat da neke obveznice su dostupne samo institucijama, a ne i fizickim osobama.
Ovo je prva obveznica koja je u primarnoj emisiji bila dostupna fizičkim osobama.
09.03. ide uvrštenje obveznica na Zse
”Navedeno izdanje obveznica predstavlja najveću investiciju fizičkih osoba u jedan vrijednosni papir izdan putem javne ponude u povijesti hrvatskog tržišta kapitala”, poručuju iz Ministarstva financija
Znači nakon ovih državnih što su sada izbacili po 3.65%.. ako izbace nove na jesen ili sljedeće godine po 4.5%.. ove sada postojeće će kao vrijedit manje? wtf. Kako, šta će kao ekipa ići proidavati samo zato što su izašle nove sa većim kuponom?? Pa ako ostanu unutra dobit će i dalje tih 3.65% godišnje
Na ove konkretno sam mislio redom su napraivli poštene minuse u 2022. a kad se pogleda u portfelj.. niš posebno osim obveznica... i takav minus slože??
Evo malo matematike vrednovanja obveznica:
Ako 2Y kamate na tržištu porastu na 4,5%, i kupci postojećih narodnih obveznica tražit će taj prinos, pa će cijena narodnih obveznica pasti na 81% nominale.
To je zato što s kamatom od 3,65% (koliko nosi narodna obveznica) ako je kupiš po cijeni od 80 ostvaruješ isto prinos od 4,5% - 3,65/81=4,51%.
Inače ti je se ne isplati kupiti po višoj cijeni ako na drugoj investiciji možeš ostvariti 4,5%.
Zato su i obveznički fondovi zabilježili takve minuse jer moraju fer vrednovati papire u portfelju.
Display MoreZnači nakon ovih državnih što su sada izbacili po 3.65%.. ako izbace nove na jesen ili sljedeće godine po 4.5%.. ove sada postojeće će kao vrijedit manje? wtf. Kako, šta će kao ekipa ići proidavati samo zato što su izašle nove sa većim kuponom?? Pa ako ostanu unutra dobit će i dalje tih 3.65% godišnje
Na ove konkretno sam mislio redom su napraivli poštene minuse u 2022. a kad se pogleda u portfelj.. niš posebno osim obveznica... i takav minus slože??
Evo malo matematike vrednovanja obveznica:
Ako 2Y kamate na tržištu porastu na 4,5%, i kupci postojećih narodnih obveznica tražit će taj prinos, pa će cijena narodnih obveznica pasti na 81% nominale.
To je zato što s kamatom od 3,65% (koliko nosi narodna obveznica) ako je kupiš po cijeni od 80 ostvaruješ isto prinos od 4,5% - 3,65/81=4,51%.
Inače ti je se ne isplati kupiti po višoj cijeni ako na drugoj investiciji možeš ostvariti 4,5%.
Zato su i obveznički fondovi zabilježili takve minuse jer moraju fer vrednovati papire u portfelju.
Osim kamatnog prinosa trebas racunati i da ces obveznicu za dvije godine prodati za 100 ako je drzis do dospijeca, pa je onda taj prinos i drugaciji nego samo kamatno usporedjivanje povrata u odnosu na trzisnu vrijednost obveznice, da ja to sad kupim za 81 i drzim do dospjeca povrat bi mi bio oko 32 %
Display MoreEvo malo matematike vrednovanja obveznica:
Ako 2Y kamate na tržištu porastu na 4,5%, i kupci postojećih narodnih obveznica tražit će taj prinos, pa će cijena narodnih obveznica pasti na 81% nominale.
To je zato što s kamatom od 3,65% (koliko nosi narodna obveznica) ako je kupiš po cijeni od 80 ostvaruješ isto prinos od 4,5% - 3,65/81=4,51%.
Inače ti je se ne isplati kupiti po višoj cijeni ako na drugoj investiciji možeš ostvariti 4,5%.
Zato su i obveznički fondovi zabilježili takve minuse jer moraju fer vrednovati papire u portfelju.
Osim kamatnog prinosa trebas racunati i da ces obveznicu za dvije godine prodati za 100 ako je drzis do dospijeca, pa je onda taj prinos i drugaciji nego samo kamatno usporedjivanje povrata u odnosu na trzisnu vrijednost obveznice, da ja to sad kupim za 81 i drzim do dospjeca povrat bi mi bio oko 32 %
U pravu si, treba računati sadašnju vrijednost svih CF-ova.
Cijena bi bila oko 98,7.
(dugo to nisam radio ...)
Aha, tnx, sad mi je malo jasnija logika, tih omjera, iako je tamo to brutalno -10%… ajde 3-4-5% ali -10% je ono bas puno za obveznice
Ako je obveznica dugoročna, recimo preostalo je 5 godina, a sada izlazi nova sa 2% većim prinosom Vi ako prodate ovu po 90% nominale i kupite novu ste još uvijek u plusu, tako da cijena stare na tržišu pada 10%. Ako kamate krenu padati onda na isti način vrijednost obveznice raste, više se isplati kupiti staru obveznicu sa 2% većom kamatom po 110% nominale nego novu na 5 godina... Kako se približava datum isplate tako se i vrijednost približava nominalnoj (naravno ako je rizik bankrota zanemariv). Zato i banke mogu da ne pišu gubitke proglasiti da neku obveznicu drže do dospijeća, ali nisam siguran mogu li to uvijek fondovi.
Najvažnija stvar na obveznici dobiješ kamatu i ako je prijevremeno prodaš. Što je kod banaka SF. Npr držao si je 57 dana, dobiješ kamate 57/365 x 3.65%
Onda će dobit taj dio kupona na dan isplate za godinu dana?
Dobiješ odmah pri prodaji i kamatu. Odnosno kupac ti plati tu kamatu, a kasnije to kupcu SKDD refundira na dan isplate.
ako bi kojim slučajem cijena došla na gorespomenutih 81% nominale, puno bi ljudi ovdje ušlo all in
ako bi kojim slučajem cijena došla na gorespomenutih 81% nominale, puno bi ljudi ovdje ušlo all in
Evo vam par prilika:
ISIN CIJENA
HRRHMFO302E0 - 84,8%
HRRHMFO34BA1 - 69,5%
HRRHMFO403E6 - 70%
Sve su, kao što se vidi iz ISIN-a, državne obveznice.
Onda će dobit taj dio kupona na dan isplate za godinu dana?
Dobiješ odmah pri prodaji i kamatu. Odnosno kupac ti plati tu kamatu, a kasnije to kupcu SKDD refundira na dan isplate.
ne refundira nista SKDD kupcu, kupac samo dobije normalno kupon
Nego svi ovi što su napravili gubitak u 2022. godini, nisam pratio šta su kamate na nove obveznice prošle godine inače skočile toliko puno ?
pa FED i ECB kamate dizu vec kolko, godinu dana i vise
kad se dignu "te" kamate, dizu se kamate na kredite, obveznice su krediti, kamate na stednju, etc. sve to povlaci jedno drugo
dovoljno je reci da se hrvatska zaduzila 2020 godine po 0.25%, a sada 3.65%,
Dobiješ odmah pri prodaji i kamatu. Odnosno kupac ti plati tu kamatu, a kasnije to kupcu SKDD refundira na dan isplate.
ne refundira nista SKDD kupcu, kupac samo dobije normalno kupon
Amo malo vježbat logiku, kupac dobije godišnju ili polugodišnju kamatu, iako drži obveznicu mjesec dana, dakle refundira ga se, što je prije mjesec dana prodavatelju dao njegov dio kamate.
Odgovorio sam na izjavu da SKDD to refundira kupcu.
Mozes vjezbat logiku koliko hoces, ali to je jednostavno netocno.
Odgovorio sam na izjavu da SKDD to refundira kupcu.
Pa refundira SKDD....refundirati :vratiti/vraćati uplaćeni iznos novca; nadoknaditi, namiriti/namirivati.
