Ulaganje u obveznice

Quote from D_artagnan

Citam sad kako je drzava izdala obveznicu od 4% na 12 godina za milijardu i pol eura.. a interes je bio 6,4 mlrd..

Na temelju cega određuju kamatu na tu obveznicu. sta nije logicno ako je toliki interes da se ide sa dosta manjim kuponom, ako nema interesa da se povecava? Da se zainteresira ekipa?

da ne ide to tako, obveznice se izdaju po raznim parametrima, trenutke kamate, buduce ecb kamate, bankovne kamate, inflacija, trenutacni rating, future rating, koji je izdavatelj, stanje na trzistu, ekonomski pokazatelji itd

inace bi onako krenuli sa nulom pa ako se nitko ne zainteresira polako dizali dok se ne nadje kupac, to moze kod dionice al ne kod obveznice

ne moze hrvatska izdat kupon od 2 posto ako je trenutacna ecb kamata 4 (karikiram).

inace centralne banke i kamate nebi nista znacile ako nitko nebi bio obavezan pratiti financijske propise, dizanje/spustanje kamata nebi utjecalo na ekonomiju uopce, i bio bi raspad sistema

Quote from Junius

Ja bi rekao da su oni to preplatili https://tradingeconomics.com/croatia/government-bond-yield

nisu pretplatili, trenutacna cijena je samo indikativno u kojem smjeru obveznice se krecu, plus sve ono sto sam napisao sto utjece na obveznice

ne mozes ocekivat da ce na dan izdavanja kupon biti kao sto je trenutacna 10yr bond na trzistu

trenutacna fixna ECB kamata je 3,75%, margin lending je 4%, a moguce je da ce kamate ici jos gore

znaci s nasim ratingom i kao jedna hrvatska 4% je milina, s obizrom na neke druge europske drzave mozemo biti sretni da mozemo takve (trenutacno) niske kamate imati na obveznice

Quote from zdenkic

Quote from D_artagnan

Citam sad kako je drzava izdala obveznicu od 4% na 12 godina za milijardu i pol eura.. a interes je bio 6,4 mlrd..

Na temelju cega određuju kamatu na tu obveznicu. sta nije logicno ako je toliki interes da se ide sa dosta manjim kuponom, ako nema interesa da se povecava? Da se zainteresira ekipa?

da ne ide to tako, obveznice se izdaju po raznim parametrima, trenutke kamate, buduce ecb kamate, bankovne kamate, inflacija, trenutacni rating, future rating, koji je izdavatelj, stanje na trzistu, ekonomski pokazatelji itd

inace bi onako krenuli sa nulom pa ako se nitko ne zainteresira polako dizali dok se ne nadje kupac, to moze kod dionice al ne kod obveznice

ne moze hrvatska izdat kupon od 2 posto ako je trenutacna ecb kamata 4 (karikiram).

inace centralne banke i kamate nebi nista znacile ako nitko nebi bio obavezan pratiti financijske propise, dizanje/spustanje kamata nebi utjecalo na ekonomiju uopce, i bio bi raspad sistema

---

Quote from Junius

Ja bi rekao da su oni to preplatili https://tradingeconomics.com/croatia/government-bond-yield

nisu pretplatili, trenutacna cijena je samo indikativno u kojem smjeru obveznice se krecu, plus sve ono sto sam napisao sto utjece na obveznice

ne mozes ocekivat da ce na dan izdavanja kupon biti kao sto je trenutacna 10yr bond na trzistu

trenutacna fixna ECB kamata je 3,75%, margin lending je 4%, a moguce je da ce kamate ici jos gore

znaci s nasim ratingom i kao jedna hrvatska 4% je milina, s obizrom na neke druge europske drzave mozemo biti sretni da mozemo takve (trenutacno) niske kamate imati na obveznice

Display More

Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

Quote from Junius

Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

a ne moze kod izdavanja kamata (kupon) ici dole jer je potraznja velika, tako obveznice ne funkcioniraju

kad obveznice dodje na trziste, onda ce se formirati trzisna cijena, i tu ce ponuda/potraznja formirati cijenu obveznice

ne znam zasto mislis da je ovo povlastena kamata samo za povlastene?

povlastena kamata je bila za povlastene kada su izdavali narodne obveznice, gdje su dali kamatu vise nego sto su trebali

e tu su pretplatili, a to su napravili "radi nas"

ovo je obicna medjunarodna obveznica, kolko ja vidim po izdavanju, nisam citao cijeli dokument vec samo market summary (pa sam mozda u krivu)

da ti dam primjer tj da usporedim sa stambenim kreditima, jer obveznica je u biti kredit:

kamata na stambeni kredit se ne formira po ponudi i potraznji

kamata na stambeni kredit se formira propisima i uputama od FEDa, ECBa, HNBa, i uvjetovana je raznim ostalim parametrima poput EURIBOR-a itd

nije da PBZ ima stambeni kredit sa 4%, a onda puno hrvata zeli dizat stambeni kredit, pa ce kamata pasti na 2% radi potraznje, ili obrnuto

takodjer ne moze banka sama od sebe izmisliti kamatu, inace bi jedna banka odlucila da izda stambeni sa 1% jer bi tako prikupila vise korisnika

u ovom konkretnom slucaju, hrvatska dize kredit, i kao sto ne mogu ja doci u PBZ i reci, dajte mi kredit od 1%, tako ni hrvatska ne moze dignut kredit (izdat obveznice) po kamati koju ona zeli vec po odredjenim parametrima i trenutom trzistu

nadam se da je jasnije

Quote from Junius

Quote from zdenkic

da ne ide to tako, obveznice se izdaju po raznim parametrima, trenutke kamate, buduce ecb kamate, bankovne kamate, inflacija, trenutacni rating, future rating, koji je izdavatelj, stanje na trzistu, ekonomski pokazatelji itd

inace bi onako krenuli sa nulom pa ako se nitko ne zainteresira polako dizali dok se ne nadje kupac, to moze kod dionice al ne kod obveznice

ne moze hrvatska izdat kupon od 2 posto ako je trenutacna ecb kamata 4 (karikiram).

inace centralne banke i kamate nebi nista znacile ako nitko nebi bio obavezan pratiti financijske propise, dizanje/spustanje kamata nebi utjecalo na ekonomiju uopce, i bio bi raspad sistema

---

nisu pretplatili, trenutacna cijena je samo indikativno u kojem smjeru obveznice se krecu, plus sve ono sto sam napisao sto utjece na obveznice

ne mozes ocekivat da ce na dan izdavanja kupon biti kao sto je trenutacna 10yr bond na trzistu

trenutacna fixna ECB kamata je 3,75%, margin lending je 4%, a moguce je da ce kamate ici jos gore

znaci s nasim ratingom i kao jedna hrvatska 4% je milina, s obizrom na neke druge europske drzave mozemo biti sretni da mozemo takve (trenutacno) niske kamate imati na obveznice

Display More

Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

Display More

Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat, oni su isli s izdanjem i kamatom od 4% prema svojim procijenam, medjutim ocito je da im je procijena bila kriva jer je potraznja bila visestruko veca za tu kamatu, jedini je Maric to dobro odradjivaoi razumio trziste, ovi svi ostali nista ne razume nego daj sta das ocito.

Quote from StatusQuo

Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat, oni su isli s izdanjem i kamatom od 4% prema svojim procijenam, medjutim ocito je da im je procijena bila kriva jer je potraznja bila visestruko veca za tu kamatu, jedini je Maric to dobro odradjivaoi razumio trziste, ovi svi ostali nista ne razume nego daj sta das ocito.

nisu to samo "njihove procjene", ponovno ponavljam, ne biraju oni kamatu koju zele, jer da mogu, birali bi nulu, ili jos bolje, negativnu, ali to ne funkcionira tako kako ti mislis

moguca potraznja uopce ne utjece na minimalnu kamatnu stopu po kojoj ce im ECB i banke koje ih prate, u ovom slucaju Unicredit, BNP i RBA, dozvoliti da izdaju obveznice

vec sam objasnio zasto, najjednostavnije sto mogu

Quote from StatusQuo

Quote from Junius

Pa ako je ponuda novca bila 5 puta veće od potražanje, rekao bi da je kamata trebala ići dole i to jako...ianče ovde se radi o povlaštenim kamata, da nije tako ne bi primarna emisija obveznice bila ograničena samo na povlaštene...

Pa nije licitacija za kamatu pa da ce se u tom trenutku formirat,

Pa ne licitra se za kamatu, ali izdavatelj obveznice treba procijeniti koliko kamatu ponuditi, s obzirom koliki je interes za obveznicu...Marić je u pravilu ponudio uvijek mrvu manju kamatu o trenutne za 10y bond, iako treba biti pošten i reći da se ovde radi od 12 godišnjom obveznici...

Quote from zdenkic

nisu to samo "njihove procjene", ponovno ponavljam, ne biraju oni kamatu koju zele, jer da mogu, birali bi nulu, ili jos bolje, negativnu, ali to ne funkcionira tako kako ti mislis

moguca potraznja uopce ne utjece na minimalnu kamatnu stopu po kojoj ce im ECB i banke koje ih prate, u ovom slucaju Unicredit, BNP i RBA, dozvoliti da izdaju obveznice

O tome se i radi ECB nudi određenu kamatu za držanje novca kod njih, pa se banakama više isplati deponirati novac u ECB....nitko ne brani nikome nikakvim propisima da prihvati i manju kamatu, ali to neće učini, jer ne moraju... da primarna emisija nije ograničena na povlaštene, kamata bi sigurno bila manja umjesto 4%, možda 3.5%.

Cijenu 10Y Bonda određuje tržište, na dnevnoj razini.

interes nema ama bas nikakve veze sa minimalnom kamatnom stopom po kojom netko moze dobiti kredit

jel mozes ti doci u banku i reci dajte mi kredit po stopi od 1%? mozes, reci ce ti banka ne moze

niti da banka zeli izdat takav kredit, ne moze, jer postoje propisi i zakoni i regulative kojih se moraju pridrzavati

isto tako funkcionira i obveznica (ne doslovce isto ali ajmo objasnit najjednostavnije )

hrvatska na medjunarodnom trzistu ne moze dobiti kredit sa manjom kamatnom stopom od trenutacne ECB stope koja je 3.75 tj 4

s obzirom da nam je trenutacni rating BBB+, Baa2 itd, kamata od 4 posto je super

Quote from Junius

O tome se i radi ECB nudi određenu kamatu za držanje novca kod njih, pa se banakama više isplati deponirati novac ECB....nitko ne brani nikome nikakvim propisima da prihvati i manju kamatu, ali to neće učini, jer ne moraju... da primarna emisija nije ograničena na povlaštene, kamata bi sigurno bila manja umjesto 4%, možda 3.5%.

o kojim povlastenima pricas? vec si nekoliko puta to spomenuo

Quote from zdenkic

o kojim povlastenima pricas? vec si nekoliko puta to spomenuo

Pa samo probrani institucionalni investitori dobiju pristup primarnoj emisiji obveznice...

Quote from Junius

Pa samo probrani institucionalni investitori dobiju pristup primarnoj emisiji obveznice...

to nije nikakva povlastena obveznica, vec je obveznica plasirana na medjunarodno trziste

svaka obveznica plasirana na medjunarodno trziste ide po tom principu, gdje se nudi samo odredjenim investitorima koji zadovoljavaju odredjene parametre, za odredjenu obveznicu

fizicke osobe mogu kupiti takve obveznice tek kada dodju na trziste

kod obveznica su veliki igraci i institucionalni investori, nikad se takve obveznice ne nude fizickim osobama

osim u slucaju narodnih obveznica, tu je recimo suprotno nego euro ili medjunarodno trziste

gdje investori su tek odobreni u drugom krugu, jer narodna obveznica se prvo plasira lokalnim ljudima

ovdje pricamo o drzavnim obveznicama, korporativne obveznice se mogu nudit i fizickim osobama iako idu na medjunarodno trziste

to je recimo ova koju sad izdaje ERSTE

e zaboravio sam nadodat, ovu koju izdaje ERSTE je povlastena, tzv preferred senior

i 100k € minimalni ulog.

Quote from Junius

i 100k € minimalni ulog.

to je uobicajena minimala kada se plasira na medjunardono ili euro trziste

Quote from zdenkic

Quote from Junius

i 100k € minimalni ulog.

to je uobicajena minimala kada se plasira na medjunardono ili euro trziste

Govorim za Erste obveznicu od 70 milja €.

Quote from Junius

Govorim za Erste.

da, i ja

kada je nesto za medjunarodno ili euro trziste, uobicajeni minimalni lot je 100 tisuca eura

bond market je dupli nego cijeli stock market, tu se okrecu velike pare za velike igrace

Jel ima naznaka da će opet izdati narodnu obveznicu. Pitam za frenda

Vidim da preko agrama mogu kupiti narodnu obveznicu ali mi uzimaju proviziju 0,3%. Ako ju kupim preko agrama jel mi ond anaplate 0,3% i kad ona istekne ili samo pri kupnji?

Koliko znam kod kupnje narodne obveznice kada su ju tek dali u ponudu nije bilo nikakvih troškova ili?

Quote from Roki

Vidim da preko agrama mogu kupiti narodnu obveznicu ali mi uzimaju proviziju 0,3%. Ako ju kupim preko agrama jel mi ond anaplate 0,3% i kad ona istekne ili samo pri kupnji?

Meni u Erste pitaju 0.2%

nisam siguran da ce izdat narodnu tako brzo.

koliko znam uz obveznicu su bile najavljene jos dvije transe, jedna za medjunarodno jedna za domace trziste.

za medjunarodno su izdali, to je ova o kojoj smo pisali, i vjerojatno jedna domaca ide tamo u 9 mjesecu

narodne su najavili u 9 mjesecu 2022, znaci puno prije nego kada su je izdali da se javnost upozna i mediji utabaju put

duboko sumnjam da ce se to desiti ove godine, al gle, nadam se da sam u krivu

najbolje pitat agram za proviziju, u globalu kod dospijeca obveznice nema provizije, jer je ne prodas, samo dodje na naplatu sama

tako je, nije bilo troskova jer je drzava preuzela trosak na sebe u dogovoru sa bankama

EDIT: Ministarstvo financija Republike Hrvatske - Obveznice - godišnji plan izdavanja (gov.hr)

znaci ide jos jedna u zadnjem kvartalu, ali sumnjam da bude narodna, drzimo fige

Kod dospijeća, mislim da SKDD samo izvrši uplatu na IBAN koji si im dao, kad i kod kamate i dividende.