RIVP (Valamar Riviera d.d.)

Koliko nam ovo pada u postotku dionica u ovih mjesec dana?

Ujedno se događaju i čudne "pretumbacije" u top 10, pa neka netko upućeniji to obrazloži.
Meni se čini kao da netko nešto "pegla"

Stožer donio odluku koju je Božinović objavio, da nema izlaska iz mjesta prebivališta.
Kako i tko bude u te hotele i kada došao? Rovinjci u one u Rovinju, porečani u Poreč i tako valjda...

Imam JDRN i ne puno RIVP jer sam po 38,50kn većinu srećom prodao.

Ovo što imam ne ide na prodaju, naravno ne po ovim cijenama. Ali isto tako ne mogu govoriti drugima kako turistima ruže cvjetaju, i da će se

za par mjeseci stanje popraviti kao da ništa nije bilo,jer je to neozbiljno!

Upućen sam pa ću odgovoriti. U prvih 10 nema pretumbacija pogotovo ne čudnih. PBZ skr. br 10 često kupuje i prodaje. Stabilan kupac u zadnje vrijeme je Allianz on isključivo kupuje oko 1.7 milijuna komada, a prije 2 dana još 115.500 komada. Ostali miruju.

Pogledajmo fundamente ove dionice, zaboravimo načas virus, fundamenti izgledaju impresivno p/e ev-ebitda dobit, neto dobit dividendni prinos velikih 6,5% dividenda u svibnju 2020. Pogledajmo tko vodi firmu kakva uprava ? Odgovor je: teško da mogu biti bolji, ostvarili su impresivan rast i razvoj, dobri financijaši, uključili su mirovinske fondove i zaduživali se vrlo povoljno koristili sve olakšice. Firma je najpoželjniji poslodavac u branši sa svojom akademijom...U svom vlasništvu 2.800.000.000 m2 najboljeg zemljišta uz koncesije duplo i više. Dionica je RADI VIRUSA pala više od 60%...

Tovariš uglavnom ste u pravu. Investitor tteba napraviti analizu i domaću zadaću. Allianz ju je sigurno napravio i kupovao je prije korone ozbiljne količine po 33/34 kn, očito su to smatrali povoljnim ulazom. Nastavlja Allianz B kupovati i po 18/19 kn. Vjerujem da analiziraju non-stop i da je ta odluka da kupuju po 19 kn možda i važnija jer su uračunali i ludi X faktor koji prije mjesec dana nije postojao. Radi se o tome da je ovdje RASKORAK između fundamentalne i neto vrijednosti koja uključuje i nekretninski dio i sadašnje tržišne cijene sada već toliki da je rizik sada SMANJEN i tu sam ja očito u pravu. Prihvaćam, možda Valamar ode u stečaj i nikada više ne bude turista u Dubrovniku, Poreču, Hvaru, Rabcu, Makarskoj, Austriji radi korone. I to je moguće i tada nije bitno jeste li kupili po nekadašnjih 48,60 ili današnjih 18,60 kn. Onda nisu bitne kupovna i prodajna cijena onda bi bio bankrot. Ali taj smanjeni rizik nosi u sebi potencijalni visok prinos ako se stvari normaliziraju. Znači ili će totalno propasti ili će kupci po ovim cijenama zaraditi. I to značajno....Vidjet ćemo kako drugi percipiraju. Realizirati gubitak usred rasta oboljelih je isto moguća opcija, mislim da su mnogi prodali zbog straha i da će mnogi i dalje prodavati zarad panike jer je jasno da će još nekoliko dana ili vjerojatnije tjedana rasti brojevi bolesnih i umrlih i to nas upravo čeka. I onda ???Međutim hoteli su spremni, samo treba uključiti toplu vodu. I da, može biti i razoran potres pa srušiti sve hotele, ali takve i slične ne možemo predvidjeti. Ovaj corona virus je 7. srodan corona virus po redu svi su drugi pod kontrolom, ovaj se tek stavlja pod kontrolu zdravstvenog sustava.

Quote from Neo

Danas sam procitao zanimljiv clanak koji bi trebao vrijediti u svim granama.

S obzirom na totalni kolaps svjetske proizvodnje, usluga i prijevoza kao referenca se navodi ptihvatljiva cijena na 0.3 BV.

Nema istog metra za sve grane. Ako je istina da je to netko napisao onda piše neutemeljeno, ustvari mlati bez veze. Ekonomija nije statična, sektori potpuno različiti i postoje razni varijabilni faktori + nepredvidivi. Možda je kod Valamara realni BV i ispod 0.3 jer se većina nekretnina, a radi se o najskupljim pozicijama na Jadranu u bilancama po cijenama vrta tete Barice iza Doma zdravlja u Pršakima, Čučerje, Croatia. To se naravno vodi po prastarim cijenama zbog kvalitetne i racionalne porezne politike društva.

Quote from Barikb

Quote from Neo

Danas sam procitao zanimljiv clanak koji bi trebao vrijediti u svim granama.

S obzirom na totalni kolaps svjetske proizvodnje, usluga i prijevoza kao referenca se navodi ptihvatljiva cijena na 0.3 BV.

Nema istog metra za sve grane. Ako je istina da je to netko napisao onda piše neutemeljeno, ustvari mlati bez veze. Ekonomija nije statična, sektori potpuno različiti i postoje razni varijabilni faktori + nepredvidivi. Možda je kod Valamara realni BV i ispod 0.3 jer se većina nekretnina, a radi se o najskupljim pozicijama na Jadranu u bilancama po cijenama vrta tete Barice iza Doma zdravlja u Pršakima, Čučerje, Croatia. To se naravno vodi po prastarim cijenama zbog kvalitetne i racionalne porezne politike društva.

računao sam nedavno da cijena dionice oko 24 kn pokriva samo vrijednost zemljišta Valamarovog, znači svi novi i stari resorti, hoteli, kampovi, i sva oprema mobilne kuće bili bi gratis gledano bez kredita.U međuvremenu je cijena pala za 25% i sad je 18-19 kn. Računati koncesijske naknade itd je malo veća računica. Putem knjigovodstvene vrijednosti teško se možete dobro orjentirati. Neće svi hotelijeri u Hrvatskoj jednako proći možda neka veća riba proguta slasnu manju, a možda neka brza barakuda proguta sporiju ribicu. U svakom slučaju što god radili kupovali, prodavali ili držali pazite u što stvarno ulažete i gdje vam je novac. Gubitak ili dobitak realizira se isključivo potezom ulagatelja. Ima i ona ako ne znate što treba raditi na burzi, ne radite ništa.

Barikb meni je drago da ste vi nepopravljivi optimist.. ja za ovu firmu trenutno i nisam neki.. cijena je jako pala ali s druge strane valamar se po mom mišljenju za krizu uopće nije spremao.. otpustili su sve stalne sezonce - a ionako imaju problema sa pronalaženjem radne snage.. poluga duga im je poprilično nategnuta.. ukoliko ovo stanje potraje mjesec-dva - okej, ukoliko im cijela sezona podbaci po meni će oni biti u gadnim likvidosnim problemima.. okej neće defaultat ali da će morat reprogramirat kredite i trebat će im neko vrijeme da se oporave.. da ne pričamo o tome da će im kasniti svi projekti koje su zamislili.. tako da meni je drago da vi mislite da je njihova Uprava sposobna, meni se čini da je prilično nesposobna.. jer lako je voditi uspješno firmu sa takvim hotelima kad je sve dobro.. ovako mi uzgleda da su se zaigrali.. i da su izgubili kompas - jer znate da je preinvestiranost najveći rizik svake firme.. i to sam mislio prije godinu dana.. s dolaskom ove krize nažalost nisu me demantirali.. dali treba i koliko ulagat na ovim razinama vi prosudite sami..

Quote from Barikb

20,00-ak kn dok se hoteli ne otvore, 30 kn kad se otvore i 40 kn oko Božića.

Je l' pošteno ???

Kolega, nemojte se ljutit, ali blebećete bez veze.......moguće je, da , ali realno je nemoguće da to bude ove godine.......bit će jednog Božića, ali ne ovog......

Kolega Barikb stvarno cijenim dionicu RIVP-a ali Vaše uporno navijanje na svim temama je bar meni naporno. molim Vas ako tom navijanju možete dodati iole konkretan komentar.

Kako sam prethodno obećao kolegama na site, a možda je i vrijeme sazrijelo, napravio sam kraku DCF stres analizu utjecana COVID epidemije na postojeći DCF model (ako ste slušali ACKMANA upravo Vam to preporuča).

Prema sljedećim pretpostavka:

- početno stanje 2019

- stres 2020: prihod 10%*2019, troškovi ovisni u faktoru 2019, plaće Q4 2019

- stres 2021: prihoda 40%*2019, troškovi ovisni u fakturu 2019, plaće Q4 2019 + blagi rast prema faktoru 2019

- stres 2022: prihodi 75%*2019, troškovi isti driver

- stres 2023 totalni oporavak

- povećanje stanje duga 1mlrd HRK

- CAPEX tek u 2021, ove godine 0

Mislim da je stres poprilično jak, te pretpostavlja socijalni oporavak u periodu od 12-16 mjeseci, smatram da bi poslovanje trebalo biti samo bolje od ovog, ali zato se ovo zove stress.

Cijena dionice bez P/B multiple 17,40.

Da Barik gura gore, gura gore...

Da će neki koji ovdje guraju dolje isto početi gurati gore kad se nakupuju, kao nekih drugi dionica vjerojatno hoće.

Moj savjet je za sve Vaš novac Vaša pamet, a ovo po forumu jedan mirovinac iz zaj... izbije na 1.500.000 kn prometa.

Zanima me koja je razlika između ADPL i RIVP ili PODR?

Što recimo da se jedan radnik zarazi i gurnu recimo pogon u izolaciju?

Što da se to desi jednoj Podravci? Što s povjerenjem kupaca u robu?(pogledajte Barilu po dućanima)

Koliko onda ona gubi? Da li je onda uistinu sad na dnu?

Sto je teorija, zato kao što rekoh svako svojom lovom pametno.

Stvar koju sam tih cca 12 god na burzi naučio je da netreba biti rob nijedne dionice

Osobno mislim da kad se još malo u RH razbukta da će dolje pa onda opet nazad, kao što rekoh čekam Italiju..

ne vidim smisao nekog drukanja posebno na ovoj dionici koja fala bogu ima sasvim lijepu likvidnost i na kojoj se bez većeg problema izlazi ili ulazi kad se želi.. osim toga prometi su veliki - kupuju prodaju fondovi, mali veliki ulagači.. ko je na kojoj strani tko bi ga znao.. tako da od nekakvog pisanja po forumu na ovoj dionici sigurno se ne donose poslovne odluke investiranja..

ja sam nisam mislio da će ovo ikad ići ispod 25.. ali eto tržište nas demantira.. u long termu ovo je vjerojatno i dalje dobra prilika

Quote from ZSEZSE

Da Barik gura gore, gura gore...

Da će neki koji ovdje guraju dolje isto početi gurati gore kad se nakupuju, kao nekih drugi dionica vjerojatno hoće.

Moj savjet je za sve Vaš novac Vaša pamet, a ovo po forumu jedan mirovinac iz zaj... izbije na 1.500.000 kn prometa.

Zanima me koja je razlika između ADPL i RIVP ili PODR?

Što recimo da se jedan radnik zarazi i gurnu recimo pogon u izolaciju?

Što da se to desi jednoj Podravci? Što s povjerenjem kupaca u robu?(pogledajte Barilu po dućanima)

Koliko onda ona gubi? Da li je onda uistinu sad na dnu?

Sto je teorija, zato kao što rekoh svako svojom lovom pametno.

Stvar koju sam tih cca 12 god na burzi naučio je da netreba biti rob nijedne dionice

Osobno mislim da kad se još malo u RH razbukta da će dolje pa onda opet nazad, kao što rekoh čekam Italiju..

Display More

Meni je temeljna razlika što RIVP i ADPL imam, a Podravku sam netom prodao.

Svi scenariji su mogući, ja igram svoju igru i za nju sam spreman i pripremljen.

Svakako treba paziti gdje ulažete novac i kakve poteze vučete jer je neizvjesnost na vrhuncu. Zasad Vili Beroš i njegov tim rade odlično, ali disciplinu treba pojačati. Još ova hladnoća i potres, nije baš lako. Piskaranje ne utječe barem na RIVP na cijenu. Držima palčeve napaćenim OPTimašima.

Valamar stalno ulaze iz godine u godinu i dosta je zaduzen a na ovakvu situaciju nije nitko racunao pa ni oni sami. Misljenja sam da ce biti jako pogodeni upravo zbog velikih investicija, preko 1500 stalno zaposlenih, sezonce pronalaze na kapaljku, sve je trenutno zatvoreno i nezna se kad ce krenuti sa poslovanjem. Hladan pogon glomazan..

Da za tijedan dana stvar oko korone u HR krene na super pozitivno , turisticke kompanije ovu godinu mogu prekriziti.

Njemci, Austrijanci, Talijani su brojcano najposjecivaniji turisti u HR, redovni i dobri potrosaci koji ovu godinu zbog krize kod njih, nesigurnosti, panike nece putovati na ljetovanje. Stisnut ce carapu da ni zrak nece uci ni izaci.

Ako korona bude pod kontrolom u Lipnju, Srpnju (mislim na EU) oporavak turistickih kompanija u 2021/22

Sve u svemu, ova situacija je nacela 95% njih na period od 2 ili 3 godine.

Quote from sasab

Valamar stalno ulaze iz godine u godinu i dosta je zaduzen a na ovakvu situaciju nije nitko racunao pa ni oni sami. Misljenja sam da ce biti jako pogodeni upravo zbog velikih investicija, preko 1500 stalno zaposlenih, sezonce pronalaze na kapaljku, sve je trenutno zatvoreno i nezna se kad ce krenuti sa poslovanjem. Hladan pogon glomazan..

Da za tijedan dana stvar oko korone u HR krene na super pozitivno , turisticke kompanije ovu godinu mogu prekriziti.

Njemci, Austrijanci, Talijani su brojcano najposjecivaniji turisti u HR, redovni i dobri potrosaci koji ovu godinu zbog krize kod njih, nesigurnosti, panike nece putovati na ljetovanje. Stisnut ce carapu da ni zrak nece uci ni izaci.

Ako korona bude pod kontrolom u Lipnju, Srpnju (mislim na EU) oporavak turistickih kompanija u 2021/22

Sve u svemu, ova situacija je nacela 95% njih na period od 2 ili 3 godine.

Ne slažem se da ako u roku tjedan dana stvar oko korone krene pozitivnim smjerom, da turističke kompanije mogu prekrižiti ovu godinu. Dapače, mislim da ni mjesec dana od danas nije previše ako se situacija s koronom u svijetu počne značajnije poboljšavati. Mislim da će (ljudski je to i već više puta doživljeno) prosječan Europljanin jedva dočekati da može konačno van iz karantene i to otputovati negdje. Ja sam, recimo, u ovo doba popusta, rezervirao na bookingu smještajne objekte za svoje davno planirano obiteljsko putovanje sredinom kolovoza u Poljsku, Mađarsku i Slovačku. Ali, naravno, odabrao sam solucije u kojima imam mogućnost otkazivanja smještaja sve do par dana prije putovanja. Takva su vremena.

i ja se pitam za ovu dionicu, šta utječe na rast, odnosno pad.

Sezona je još daleko, i ništa nije poznato do kad će biti ovakvo stanje.

Samo da je RIVP podigao cijene za ovu sezonu, jer više nego što se očekivalo. Prosječni hotel 3* u sezoni oko 90-100eura po osobi noć. Apt naselje 2* za četveročlanu obitelj 1000 kn dan, najam.

Cijelo tržište raste, raste i RIVP. Kao što je i cijelo tržište prethodno padalo pa je i RIVP padala.

Zapravo je RIVP pala više od prosjeka tržišta. Brzo bi se mogla oporaviti, ako se situacija stabilizira. No još je prerano za to prognozirati. Sljedećih nekoliko tjedana je ključno.

Ušao sam neki u rivp sa 18,XX ali iskreno mislim da će uskoro past i ispod te razine jer corona još nije dosegla vrhunac a sve stoji. Njemačka je li la, Italija gori da ne može gore a Španjolska je izgleda pretekla i Italiju. U SADu sve gore. Mislim da će svjetske burze pa i crobi još neko vrijeme padati dok se stanje nestabilizira. Ne puno ali da će pasti, to sigurno hoće...

U 2020.g. do danas RIVP je pao 48% puno što je znatno više nego tržište gdje je izlistan. Ocjenjujem da će ova kriza donijeti rješenje jednog velikog problema koje je imao Valamar i ostali hotelijeri, a to je osoblje radna snaga. Valamar je najveći poslodavac u turizmu, ima internu akademiju i najveće plaće od velikih kuća. Zaposlenici će drugačije gledati na stvari od sada, sigurnost posla, uvjete, reputaciju poslodavca, misleći o svojoj koži i budućnosti. Isto tako mnogi mali će otpuštati pa se stanje tržišta rada stubokom mjenja. Osim toga jasno je da plaće više ne mogu rasti i da će se mnogi Hrvati koji rade u ugostiteljstvu vraćati doma i tražiti posao. Zaustavljanje rasta plaća moglo biti dobro utjecati na profitabilnost, iako sam ja relativno zadovoljan razrijeđenom neto vrijednošću po dionici koja pripada dioničarima od oko 2,32 kn po dionici. Turizam koji Valamar razvija 4* i 5* ima svoju klijentelu i donosi najvišu dodanu vrijednost, ali traži više kvalitetnih radnika.

Ne vidim razloga da ovi koji kupuju dižu cijenu i 18 kn i 20 kn je predbankrotna cijena. Dobro da je likvidnost visoka, to je uvijek dobro. Većina dionica sada prelazi u čvrste ruke, jer ako se hoteli otvore ovdje prinos neće biti 15 ili 20% nego puno više. Prodavači koji prodaju mislim da ne gledaju na kunu dvije ovdje, jer vjeruju u potpunu propast turizma općenito. Neki kažu da hoteli sada realno vrijede 0,00 kn.

I manje, jer kad nema turista, nema prihoda. A kad nema prihoda ide minus - zbog amortizacije, ako ništa drugo. Predbankrotna cijnena je 2 ili 1 kuna.

A ako se hoteli ne otvore, cijena će ići prema 1 kuni.