Naprosto, uopce je nevjerovatno da je netko kreirao nesto za sto izda white paper u kojem tvrdi da je to valuta, sredstvo razmjene, decentralizirano, kak on to lijepo veli, sto znaci potpuno izvan zakona o kreiranju novcane mase svih drzava... I da nije odmah uhicen zajedno sa svim pomagacima i osudjen na nekoliko dozivotnih robija. Zbog krivotvorenja novca, podrivanja ekonomskog sustava, omogucavanja neregistriranih nenadziranih transakcija, tj. pranja novca itd. Naprosto nevjerovatno. Ovaj svijet je potpuno poludio. Uvijek su nam govorili da ne mozes kao privatni gradjanin stampati novac. Evo izgleda da mozes...
Crypto? Ulaganje i trgovanje kriptovalutama
-
-
-
Fascinantno je da mozes imati nesto, a da se nezna tko je vlasnik i kolike vrijednosti, pa to prebacujes sa jednog racuna i zemlje na bilo koji? To jednostavno nemoze opstati... to je kao bankovni racuni sa brojem bez imena i legalnih podataka
Sve ovo sto si naveo je upravo prednost i ljepota bitcoina, i bas zbog toga ce i opstati. Bitcoin ne mozete zabraniti ili sudski naloziti da se ukine jer nemate kome dostaviti sudski nalog ili nekoga pozvati na sud. Iza bitcoina ne stoji nitko, a istovremeno stoje svi
bitcoin vam nitko ne koze zaplijeniti, zamrznuti racun, transakcije su prakticno trenutne i mozete ih provoditi u bilo koje doba dana ili noci, blagdanima, naknade po transakcijama su vrlo niske (probajte redovnim putem poslati neke novce rodjaku u Australiju, i to jos vikendom). Bitcoin ne mozete stampati koliko i kada vam se hoce, broj im je ogranicem i strogo softverski reguliran, nema inflacije - dapace, imate deflaciju... hrpa je tu jos prednosti. -
Je, al mogu zabraniti tad mjenjačnicama ili ih regulirati. To će se vjerojatno u nekom trenutku i dogoditi ako Ministarstvo Financija SAD-a ocjeni da njezini rezidenti izbjegavaju placanje poreza na dobit od trgovanja i zarada na kripto-valutama.
Bitcoin je očito stekao dovoljno sljedbenika da ga mnogi prate i njime trguju, ali još uvijek nije jasno sto će u konačnici biti s njime. Jeli to neki novi “zlatni standard” ili jednostavno sredstvo spekulacije odnsono neregulirano investicijsko vozilo ili sto treće. Meni se cini da njegov rast uglavnom pokreće FOMO (Fear of missing out) efekt. I posljednjih mjeseci ulaganje od strane nešto korporacija i nekoliko hedge fondova koji su procijenili da se isplati riskirati pa i manipulirati u još uvijek relativno ranoj fazi akumulacije odnosno stabilnog rasta ako se on trenutno događa (a vjerojatno se događa). To je “unchartered territory” za koje će budućnost dati konačnu svrhu i sud. Do tada jedni cvrsto vjeruju i spremni su uložiti i posljednji novčić u BTC, a drugi sa strane promatraju u očekivanju daljnjeg razvoja događaja. Obzirom da se od jučer intenzivno peglaju i ETH i ostali kripto-novčići vjerojatno se juriša na bilijun dolara Market capa (cijelog kripta) da se cijeloj prici da dodatan sadržaj i važnost.
-
Je, al mogu zabraniti tad mjenjačnicama ili ih regulirati. To će se vjerojatno u nekom trenutku i dogoditi ako Ministarstvo Financija SAD-a ocjeni da njezini rezidenti izbjegavaju placanje poreza na dobit od trgovanja i zarada na kripto-valutama.
Bitcoin je očito stekao dovoljno sljedbenika da ga mnogi prate i njime trguju, ali još uvijek nije jasno sto će u konačnici biti s njime. Jeli to neki novi “zlatni standard” ili jednostavno sredstvo spekulacije odnsono neregulirano investicijsko vozilo ili sto treće. Meni se cini da njegov rast uglavnom pokreće FOMO (Fear of missing out) efekt. I posljednjih mjeseci ulaganje od strane nešto korporacija i nekoliko hedge fondova koji su procijenili da se isplati riskirati pa i manipulirati u još uvijek relativno ranoj fazi akumulacije odnosno stabilnog rasta ako se on trenutno događa (a vjerojatno se događa). To je “unchartered territory” za koje će budućnost dati konačnu svrhu i sud. Do tada jedni cvrsto vjeruju i spremni su uložiti i posljednji novčić u BTC, a drugi sa strane promatraju u očekivanju daljnjeg razvoja događaja. Obzirom da se od jučer intenzivno peglaju i ETH i ostali kripto-novčići vjerojatno se juriša na bilijun dolara Market capa (cijelog kripta) da se cijeloj prici da dodatan sadržaj i važnost.
BTC je u SAD-u već reguliran, imaš čak i ETF-ove koji ga drže. Puno je ljudi skeptično oko Bitcoina, a to je posebno izraženo kada dosegne novi ATH, novine počnu puno o njemu pisati, puno se ljudi koji ne znaju puno o ovome uključi u raspravu, i tako iz ciklusa u ciklus, uvijek se vrte iste priče - Ponzi, nema intrinzičnu vrijednost, špekulacija, netko napucava cijenu, tulipani, kako netko samo tako može tiskati novce, to koriste krimnalci, droga, države će to zabraniti... A Bitcoin je s nama već 13 punih godina i baza korisnika je sve veća.
-
Sve sto ljudi pišu je opravdano. Investicijska klasa za koju sami vjernici ne zna čemu sluzi je prilično dvojben model ulaganja. Možda uspije, a možda i ne. Činjenica da je nešto ograničeno i da se sve teze do toga nečeg dolazi, uz rast cijene koju pegla neki “suit gangster” najvjerojatnije tudjom lovom je dovoljna da pokrene FOMO i formira vjernike i sljedbu.
A na koji način je to BTC reguliran?
Jedno je blockchain tehnologija, a drugo svrha i korisnost kripta. To su odvojivi dijelovi. No, činjenica da ga je prigrlio veći broj institucionalaca i nešto korporacija tipa paypal i SQ kojima je to u interesu daje vjernicima na težini i ozbiljnosti cijele price. Po meni je upitna kapitalizacija tih ocekivanja. Pogotovo kad krene licitacija od 300 ili 500 tisuća dolara i izjednačavanje te kapitalizacije sa stvarnim fizičkim zlatom. Ako netko želi svoju ušteđevinu drzati u BTC samo naprijed, al to na ovakvu volatilnost i neregulirajost kripto još uvijek nažalost nije potpuna invescijska klasa. A da li će skoro ili za koju godinu postati, ne znam. Očito je da podrzavatelji te price koji je zdušno guraju u neku ruku prisiliti regulatore da nešto poduzmu, al da će to biti novi standard u plaćanju, ne bih se kladio (bilateralno i sporazumno da, al poput postojećih valuta - tesko). Dok je god ovakvog sustava i država odnosno državnih uređenja.
-
To je kolokvijalno. Jasno mi je da ćeš se baviti potpuno efemernim stvarima jer smo došli na “sklizak” teritorij.
Neki dan gledam prilog postoji auto salon u RH koji prodaje automobile za BTC.??? Naravno da ih prodaje za kune, al bolje zvuci da je netko preračunao i u mjenjačnici promijenio odgovorajuaci iznos BTC za kune.
Kripto sasvim sigurno ima svoju vrijednost, no upitno je kolika je ona. Obzirom da nema intrinzičnu vrijednost kako si sam primijetio tesko je fer valuirati takvu imovinu. Za sada je valuiraju ocekivanja koja su ili realna ili pretjerana.
Ja osobno mislim da treba mali dio imovine uložiti i u kripto, al da to postane domainantna investicijska klasa je po meni glupost. I takvi su za mene “vjernici”, a ja eto “nevjernik”. I to isključivo jer ne znam ponešto o vjerojatnosti i Gaussovoj krivulji. I standardnoj pogrešci.
Zanimljivo je kako si ti mene automatski diskvalificirao iz rasprave čim je ona krenula, kao “više” i iskusnije biće. Misliš ako si spojio 20 grafičkih kartica na serveru da ti znaš nešto sudbonosno i uklesano u kamen. Yeah, right...
-
bitcoin je pre genijalna ideja.. u čemu je real value zlata?? a da bitcoin to ne može dostići? pogledajte market capove najvrednijijh komapacija i commoditiya.. po čemu zlato vrijedi isto kao i 15 najvrednijih kompanija na svijetu.. misliš da je to realno?
-
To je kolokvijalno. Jasno mi je da ćeš se baviti potpuno efemernim stvarima jer smo došli na “sklizak” teritorij.
Neki dan gledam prilog postoji auto salon u RH koji prodaje automobile za BTC.??? Naravno da ih prodaje za kune, al bolje zvuci da je netko preračunao i u mjenjačnici promijenio odgovorajuaci iznos BTC za kune.
Kripto sasvim sigurno ima svoju vrijednost, no upitno je kolika je ona. Obzirom da nema intrinzičnu vrijednost kako si sam primijetio tesko je fer valuirati takvu imovinu. Za sada je valuiraju ocekivanja koja su ili realna ili pretjerana.
Ja osobno mislim da treba mali dio imovine uložiti i u kripto, al da to postane domainantna investicijska klasa je po meni glupost. I takvi su za mene “vjernici”,a ja eto “nevjernik”.
Nije nimalo sklizak teren, samo mi se ne da nadmudrivati. Šta ja imam od toga što ću tebe uvjeriti (ili neću) da je Bitcoin revolucionarna stvar i kao takvu ju mnogi još uvijek ne razumiju jer gledaju na stvari tradicionalnim pogledima. Imam drugog posla.
-
*kompanija . .
-
To je kolokvijalno. Jasno mi je da ćeš se baviti potpuno efemernim stvarima jer smo došli na “sklizak” teritorij.
Neki dan gledam prilog postoji auto salon u RH koji prodaje automobile za BTC.??? Naravno da ih prodaje za kune, al bolje zvuci da je netko preračunao i u mjenjačnici promijenio odgovorajuaci iznos BTC za kune.
Kripto sasvim sigurno ima svoju vrijednost, no upitno je kolika je ona. Obzirom da nema intrinzičnu vrijednost kako si sam primijetio tesko je fer valuirati takvu imovinu. Za sada je valuiraju ocekivanja koja su ili realna ili pretjerana.
Ja osobno mislim da treba mali dio imovine uložiti i u kripto, al da to postane domainantna investicijska klasa je po meni glupost. I takvi su za mene “vjernici”,a ja eto “nevjernik”.
Nije nimalo sklizak teren, samo mi se ne da nadmudrivati. Šta ja imam od toga što ću tebe uvjeriti (ili neću) da je Bitcoin revolucionarna stvar i kao takvu ju mnogi još uvijek ne razumiju jer gledaju na stvari tradicionalnim pogledima. Imam drugog posla.
Bitcoin sigurno nije revolucionaran. Koja je razlika izmedju njega i nekog drugog shitcoina postavljenog na istoj tehnologiji. Tehnologija je ista. I ona je moguće revolucionarna.
No, niti to još nije sigurno ni 100% pouzdano. Potkraj 70-ih godina Du Pont je izmislio Kevlar kao izuzetno cvrsto i otporno vlakno. U prvim predviđanjima se za njega vidjelo tržište tesko milijarde dolara od automobilskih guma do građevinskog materijala. Danas se uglavnom korisiti u pancirkama i vojnoj industriji... i Bowers &Wilkins ga je primjerice koristio u proizvodnji zvučničkih membrana. No, to su napustili.... danas ih rade od metala ili drugih kompozitnih materijala pa pa čak i dijamanta te karbona. Želim reci, svaka tehnološka i revolucionarna ideja vrijedi koliko zatađuje. Tako će biti i s blockchainom.
Ajde, Ajde.... samo ti kreni dalje. Al razmisli i o drugom i drugačijem mišljenju. Meni ono uvijek dođe kao dobar korektiv uronjenosti u fantaziju i udaljenosti iste od stvarnog zivota (onog sto je vjerojatno, a sto nije).
-
-
bitcoin je pre genijalna ideja.. u čemu je real value zlata?? a da bitcoin to ne može dostići? pogledajte market capove najvrednijijh komapacija i commoditiya.. po čemu zlato vrijedi isto kao i 15 najvrednijih kompanija na svijetu.. misliš da je to realno?
Ne znam. Zlato ima i neku uporabnu vrijednost u industriji nakita i drugim industrijama. Mene zlato ne zanima za ulaganje. Možda za čuvanje vrijednosti. Al Zlato za takvu namjenu nije ni izbiliza volatilno kao kripto.
Sve je super kad i dok raste. Tehnologija je omogućila svima da ulazu u kripto sa dlana ruke (s mobitelom) i to je ono sto najjače katalizira taj proces. A ne vrijednost BTC-a.
Mi smo vjerojatno u tehnološkom bubblu. Pogledaj valuacije pojedinih globalnih tehnoloških kompanija. BTC i kripto su indirektni dio te price koja se još oslanja na “money printing” i ocekivanja u pogledu inflacije.. Koliko će to još trajati i koliko će sve skupa rasti, tesko je procijeniti. Barem meni.
-
Guraju mi neki frendovi PI-network, pi-coin. Na netu piše da se radi, u rasponu, od prevare pa sve do sjajne budućnosti (novi BTC). Ima li netko ikakvih iskustava s time.
-
Vidite naslov u Financial Times-u na današnji dan 2013. i danas
04.01.2013. - BTC cijena $138
"Becoming the next bubble"
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. 04.01.2021. - BTC cijena $34,000
"Intergrated into the financial system"
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Je, al mogu zabraniti tad mjenjačnicama ili ih regulirati. To će se vjerojatno u nekom trenutku i dogoditi ako Ministarstvo Financija SAD-a ocjeni da njezini rezidenti izbjegavaju placanje poreza na dobit od trgovanja i zarada na kripto-valutama.
Bitcoin je očito stekao dovoljno sljedbenika da ga mnogi prate i njime trguju, ali još uvijek nije jasno sto će u konačnici biti s njime. Jeli to neki novi “zlatni standard” ili jednostavno sredstvo spekulacije odnsono neregulirano investicijsko vozilo ili sto treće. Meni se cini da njegov rast uglavnom pokreće FOMO (Fear of missing out) efekt. I posljednjih mjeseci ulaganje od strane nešto korporacija i nekoliko hedge fondova koji su procijenili da se isplati riskirati pa i manipulirati u još uvijek relativno ranoj fazi akumulacije odnosno stabilnog rasta ako se on trenutno događa (a vjerojatno se događa). To je “unchartered territory” za koje će budućnost dati konačnu svrhu i sud. Do tada jedni cvrsto vjeruju i spremni su uložiti i posljednji novčić u BTC, a drugi sa strane promatraju u očekivanju daljnjeg razvoja događaja. Obzirom da se od jučer intenzivno peglaju i ETH i ostali kripto-novčići vjerojatno se juriša na bilijun dolara Market capa (cijelog kripta) da se cijeloj prici da dodatan sadržaj i važnost.
BTC je u SAD-u već reguliran, imaš čak i ETF-ove koji ga drže. Puno je ljudi skeptično oko Bitcoina, a to je posebno izraženo kada dosegne novi ATH, novine počnu puno o njemu pisati, puno se ljudi koji ne znaju puno o ovome uključi u raspravu, i tako iz ciklusa u ciklus, uvijek se vrte iste priče - Ponzi, nema intrinzičnu vrijednost, špekulacija, netko napucava cijenu, tulipani, kako netko samo tako može tiskati novce, to koriste krimnalci, droga, države će to zabraniti... A Bitcoin je s nama već 13 punih godina i baza korisnika je sve veća.
Bitcoin nije reguliran jer kad bi bio reguliran morao bi biti zabranjen. Postoji samo jedan legal tender u bilo kojoj drzavi. Sve drugo sto pretendira da bude valuta je zabranjeno. I to je realno jedina ispravna sudbina svih valuta koje nisu kreirane, izdane od strane vlade ili centralnih banaka, ili banaka sa sankcijom vlasti. Naprosto, ne moze se kreirati privatni novac i pustati u promet. Ne moze i ne smije postojati novac koji nije drzavni i za koji se ne zna kod koga je i tko s njim radi i s kojom svrhom. To su elementarne stvari koje sad neki genijalci zele izvrnuti pricom o blockchainu, kriptiranju, distributed ledgeru itd. To ne moze i ne smije. Mora se ugasiti. Dosad se provlacilo ispod radara jer nekome izgleda odgovara netransparentnost transakcija, ali prije ili kasnije tome ce se stati na kraj.
-
[…]
Naprosto, ne moze se kreirati privatni novac i pustati u promet. Ne moze i ne smije postojati novac koji nije drzavni i za koji se ne zna kod koga je i tko s njim radi i s kojom svrhom.
Bilo je primjera u povijesti koji govore suprotno. Nisu baš dugo potrajali ali kao mosno rješenje su poslužili.
-
krpito, a pogotovo BTC je vrhunski špekulativni asset, a to su prepoznali i Stan Druckenmiller i Paul Tudor Jones, dva antologijska trjedra koja su poznata da bilo koji trend izjahaju do iznemoglosti.
npr. kod BTC-a, 2% ljudi (računa) drži 95% istoga i sa svakim hype-om, cijena se samo pumpa dok netko od ovih 2% ne odluči malo skratiti poziciju.
otprilike kao da neku nelikvidušu na ZSE nahajpamo da je svi kupujemo (navedi razlog hypea po izboru).
a što se tiče intrizične vrijednosti BTC-a, on je ima, ali ona se nalazi u vrijednosti opreme koja potrebna da se jedan BTC izrudari i količini struje koja je potrebna da sustav održava na životu, a sve preko toga je balon.
po mom skromnom mišljenju, to vrijedi i za sav ostali kripto koji se rudari, a sve iznad toga je špekulacija, odnosno, isti klinac kao i sa bilo kojom fiat valutom ili bilo kojom drugom robom na tržištu, a pod time mislim i na kripto koji se ne rudari.
-
[…]
Bitcoin nije reguliran jer kad bi bio reguliran morao bi biti zabranjen. Postoji samo jedan legal tender u bilo kojoj drzavi. Sve drugo sto pretendira da bude valuta je zabranjeno. I to je realno jedina ispravna sudbina svih valuta koje nisu kreirane, izdane od strane vlade ili centralnih banaka, ili banaka sa sankcijom vlasti. Naprosto, ne moze se kreirati privatni novac i pustati u promet. Ne moze i ne smije postojati novac koji nije drzavni i za koji se ne zna kod koga je i tko s njim radi i s kojom svrhom. To su elementarne stvari koje sad neki genijalci zele izvrnuti pricom o blockchainu, kriptiranju, distributed ledgeru itd. To ne moze i ne smije. Mora se ugasiti. Dosad se provlacilo ispod radara jer nekome izgleda odgovara netransparentnost transakcija, ali prije ili kasnije tome ce se stati na kraj.
A dobro, ako ti kažeš da se to ne smije i da se mora ugasiti, čim oni vide da si to napisao, to će biti ugašeno.
-
Display More
Vidite naslov u Financial Times-u na današnji dan 2013. i danas
04.01.2013. - BTC cijena $138
"Becoming the next bubble"
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. 04.01.2021. - BTC cijena $34,000
"Intergrated into the financial system"
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. To ti ovisi koliko je i koje ekipe unutra. Ponavljam jedni vjeruju drugi ne vjeruju.
Dok god kripto ne ugrožava javne financije i bankovni sustav dotle će se tolerirati i vjerojatno postepeno regulirati. Ako ta tranzicija dobro prođe nikakvih zabrana neće biti, ali će se kao i na svaku tezauracijsku imovinu plaćati porez (income tax). Doduše, zlato nije oporezivo. Al ono i nije toliko spekulativna imovina kao sto je kripto.
Dovoljno je pogledati da prosječan ulagač u kripto se ponaša kao i trejder na trzistu vlasničkih vrijednosnih papira pri čemu mu je Graf i tehnička osnovni alat zaključivanja. U tom smislu kripto, a ni BTC se rudimentarno ne razlikuju od neke dionice osim sto je njezinu vrijendost mnogo lakše procjenjivati nego vrijednost kripta. Dakle, radi se o robi pri čemu je neki koriste za ulaganje i spekulacije, a neki za čuvanje bogatstva.
Nego, zašto je nedavno SEC i kako pokušao regulirati trgovanje XRP-om? Da se razumijemo, XRP je Fraud, ali podloga rezoniranja iza njega je defacto identična onoj iza BTC. Iako kao kod XRP nije kriminalna. Da se sad neki odmah ne zateknu uvrijeđenima....
-
Bitcoin nije reguliran jer kad bi bio reguliran morao bi biti zabranjen. Postoji samo jedan legal tender u bilo kojoj drzavi. Sve drugo sto pretendira da bude valuta je zabranjeno. I to je realno jedina ispravna sudbina svih valuta koje nisu kreirane, izdane od strane vlade ili centralnih banaka, ili banaka sa sankcijom vlasti. Naprosto, ne moze se kreirati privatni novac i pustati u promet. Ne moze i ne smije postojati novac koji nije drzavni i za koji se ne zna kod koga je i tko s njim radi i s kojom svrhom. To su elementarne stvari koje sad neki genijalci zele izvrnuti pricom o blockchainu, kriptiranju, distributed ledgeru itd. To ne moze i ne smije. Mora se ugasiti. Dosad se provlacilo ispod radara jer nekome izgleda odgovara netransparentnost transakcija, ali prije ili kasnije tome ce se stati na kraj.
A dobro, ako ti kažeš da se to ne smije i da se mora ugasiti, čim oni vide da si to napisao, to će biti ugašeno.
Naravno da nece, hehe.
Ili barem nece sada.
Ali da se u pravilu ne dozvoljava stampanje privatne love, to je tocno.
Sto je sad tu bitno razlicito ja doista ne vidim.
-
krpito, a pogotovo BTC je vrhunski špekulativni asset, a to su prepoznali i Stan Druckenmiller i Paul Tudor Jones, dva antologijska trjedra koja su poznata da bilo koji trend izjahaju do iznemoglosti.
npr. kod BTC-a, 2% ljudi (računa) drži 95% istoga i sa svakim hype-om, cijena se samo pumpa dok netko od ovih 2% ne odluči malo skratiti poziciju.
otprilike kao da neku nelikvidušu na ZSE nahajpamo da je svi kupujemo (navedi razlog hypea po izboru).
a što se tiče intrizične vrijednosti BTC-a, on je ima, ali ona se nalazi u vrijednosti opreme koja potrebna da se jedan BTC izrudari i količini struje koja je potrebna da sustav održava na životu, a sve preko toga je balon.
po mom skromnom mišljenju, to vrijedi i za sav ostali kripto koji se rudari, a sve iznad toga je špekulacija, odnosno, isti klinac kao i sa bilo kojom fiat valutom ili bilo kojom drugom robom na tržištu, a pod time mislim i na kripto koji se ne rudari.
Tocno. Spekulativni asset.
I vec je takvih bilo u povijesti.
Pocnimo s tulipanima u Nizozemskoj.
Pa raznim juznim morima i obecanim zlatom itd.
Uvijek postoje sheme koje ne vrijede u osnovi nista, ali se uhvate, postsnu trendy i oni koji su ih izmislili, zavrtili osisaju one koji su se ukljucili kasnije sve do situacije zadnjeg magarca. A magarca ce biti.
Tu nema dileme.
Zao mi je sto nisam kupio BTC kad se trzio u centima, pratio sam tu pricu jos i tada i mislio sam da se netko zeza, pohapsit ce ih itd. Nisu, postalo je trendy.
Ali to nists ne mijenja na stvari. Netko prodaje, kuje SVOJ NOVAC. WTF?!?!?
A uvijek se govorilo i zakonima uredjivalo da se to ne smije.
-
