PTKM (PETROKEMIJA d.d.)

Quote from naim

Quote from JosefBeuys

Na pojačanom prometu od petka dobili smo novog člana u top 10. Je li nadokupljivao u ponedjeljak saznat ćemo večeras.

Dionica ima prostora za rast u ovom valu da prebaci 90 kn. Za to je ipak potreban veći promet od jučer skromnih 20-ak tisuća. Bilo bi dobro, a i za očekivati je, da se tu prelije kapitalizacija nedavnih dobitaka, a najfriškija ona sa Opte jer je tamo 6 kn plafon koji je dosegla jučer. Osim Ptkm ja ni ne vidim gdje bi mogli uložiti, tim više što je Ptkm postala štamparija love. Stečajuše Dlkv, Ingr i Ddjh su se ispucale, plus na Dlkv se iskipavaju fondovi pa je samoubojstvo tamo uložiti. Evenutalno još Tankerska zbog objave jučer nakon zatvaranja, ali i to je kratkog daha budući da su vozarine skoro postale ko nafta, platit će da voze.

Koliko vidim svjetske burze su okrenule u zeleno što je naravno poželjno radi sentimenta.

Uglavnom, očekujem uskoro udar na kotu 90.

Dionica ima prostora za rast?! Špekulativno uvijek ima prostora za rast, fundamentalno - nema odavno.

Firma je najmanje dvostruko precijenjena. Najmanje. Vrlo brzo bi se pokazala “vrijednost” da netko od najvecih dionicara proda neku količinu. Ovako, nekolicina novih i nešto vise starih (koji su izgubili novce zbog dokapa i razvodnjavanja) čekaju da se pozdrave s ovom pričom. Na ruku im ide trenutna niska cijena energenata, al Jasno je da zastarjelo i neefikasno postrojenje Petrokemije koje ne udovoljava najvišim ekološkim standardima nema niti izbliza tolku vrijednost koliko je l”valuira” nekolicina spekulanata na tečajnici burze.

Freefloat je na razini od 0,3% i svima je jasno da je ta oskudnost i inertnost (povezanost) najvecih dionicara glavni razlog rasta cijena.

Display More

Kolega, bit će da niste ni pogledali zadnje izvješće, pa to svakako toplo preporučam. To što je netko nekad pogubio novce na ovoj dionici nema nikakav utjecaj na poslovanje firme danas i njen potencijal. Firma je danas tvornica novca koja u jednom kvartalu nakuca 150 milijuna dobiti (!!!) uz smanjenje duga i to u vremenu dok je korona već počela raditi nered na tržištu. Plin je naravno bitan faktor i za pretpostaviti je da će njegova cijena sigurno još neko vrijeme biti niska što je samo dodatan plus za ovu dionicu. Paralelno uz brutalne financijske pokazatelje firma prolazi restrukturiranje i ne sumnjam da će PPD tu odraditi posao kako treba. Free float je mali, ali to nije jedini razlog rasta niti nekakav teret za rast, dapače. Ono što lansira ovu dionicu su jedino i isključivo odlični rezultati koje ostvaruje.

Firma prolazi restrukturiranje, vidljivo je po kriznom menadžmentu. Prvo je preuzeo najopakiji od svih hr menadžera, Đuro Popijač, a nastavio je Davor Žmegač. Možda nakon njega dođe Tolušić ili Krstičević.

Ne razumijem zašto za objašnjenje rasta koristiti teze o "manipulaciji cijenom". Današnja cijena je direktno posljedica odličnih rezultata koje kompanija ima, a nekakve zavjere i špekulacija. Tvrtka danas odlično posluje i posljedično joj cijena raste, ne vidim ništa čudno u tome.

Lokacija Ptkm ima svoje mane ali i prednosti dakako, od kojih je najbitnija blizina krajnjih korisnika.

Covid će se negativno odraziti na poslovne rezultate svih kompanija i tu ne vidim ništa revolucionalno. A ako ćemo govoriti o granama koje će biti manje zahvaćene tu bi prije svega istaknuo baš prehranu, jer eto svi moramo jesti za razliku od kupovine auta ili ljetovanja na moru. Isto imate pojašnjeno i u izvješću.

Cijene gnojiva jesu nešto pale, ali očito da benefiti niskih cijena sirovine uvelike nadilaze nešto manje cijene gnjiva, a to se vidi i na odličnim rezultatima, što također imate u izvješću.

Brojke sad ne stignem kopati ali možete dosta toga naći na ovom linku:

http://balmoraladvisors.com/wp-content/upl…als-19q4-v5.pdf

Ptkm je kompanija koja na temelju povoljnih makroekonomski uvjeta i paralelnog restrukturiranja isporučuje odlične rezultate i usporedno joj raste i vrijednost dionice. Od ružnog pačeta postaje labud koji štanca lovu. Za očekivati je da će zasigurno te brojke potrajati još nekoliko kvartala. Što se taj trend shvati ranije to bolje, dok joj je cijena još dvoznamenkasta.

Ne uzimam ništa ka srcu, različiti pogledi na vrijednost i jesu sama bit tržišta, inače ne bismo imali od koga kupiti niti kome prodati.

Nezahvalno je vrijednost analizirati na temelju toga što je nešto raslo x puta, jer pri tome ne treba smetnuti s uma je li i koliko palo prije toga i je li toliki pad bio opravdan.

Da je Ptkm precijenjena na ovim rezultatima se nikako ne slažem. Covid je poremetio tržište i današnje vrijednosti podcjenjuju vrijednosti kompanija, tim više što si uzeo za usporedbu kompanije koje posluju na drugim tržištima. U tom bi smislu je realnije usporediti kompaniju s npr. Yarom koja se trguje po P/E 15, pa postaje jasnije da o precjenjenosti nema govora. Ukoliko PTKM bude sposobna kvartalno bacati ovakve brojke, a svi parametri govore da joj okolnosti idu u prilog, dionica opravdava cijenu i preko 100 kn.

Quote from JosefBeuys

Ne uzimam ništa ka srcu, različiti pogledi na vrijednost i jesu sama bit tržišta, inače ne bismo imali od koga kupiti niti kome prodati.

Nezahvalno je vrijednost analizirati na temelju toga što je nešto raslo x puta, jer pri tome ne treba smetnuti s uma je li i koliko palo prije toga i je li toliki pad bio opravdan.

Da je Ptkm precijenjena na ovim rezultatima se nikako ne slažem. Covid je poremetio tržište i današnje vrijednosti podcjenjuju vrijednosti kompanija, tim više što si uzeo za usporedbu kompanije koje posluju na drugim tržištima. U tom bi smislu je realnije usporediti kompaniju s npr. Yarom koja se trguje po P/E 15, pa postaje jasnije da o precjenjenosti nema govora. Ukoliko PTKM bude sposobna kvartalno bacati ovakve brojke, a svi parametri govore da joj okolnosti idu u prilog, dionica opravdava cijenu i preko 100 kn.

Kolega mislim da parametri ne opravdavaju cijenu dionice....međutim isto tako mislim da će dionica dosegnuti 100 kn...zašto?...pa i sam ministar je izjavio da će država prodati na 100 kn...zar ne?....očigledno je da se tu dogodio dil između rusa i države i ovo im je najelegantniji način da isplate državu koja im je preko PPD omogućila u ulaz u PTKM a tu je vjerojatno i ugovor o opskrbi plinom za potrebe HR....inače ne mam dionice PTKM ...imao sam nešto kupljeno po 65 do 69 kn i prodao po 77 kn kad je kupovao indeksni....želim vam svako dobro i da unovčite dobit.

Quote from naim

Quote from tin

Kolega mislim da parametri ne opravdavaju cijenu dionice....međutim isto tako mislim da će dionica dosegnuti 100 kn...zašto?...pa i sam ministar je izjavio da će država prodati na 100 kn...zar ne?....očigledno je da se tu dogodio dil između rusa i države i ovo im je najelegantniji način da isplate državu koja im je preko PPD omogućila u ulaz u PTKM a tu je vjerojatno i ugovor o opskrbi plinom za potrebe HR....inače ne mam dionice PTKM ...imao sam nešto kupljeno po 65 do 69 kn i prodao po 77 kn kad je kupovao indeksni....želim vam svako dobro i da unovčite dobit.

Je, kad bi se našao bedak koji bi PTKM platio 100 kuna. Taman bi netko to toliko plaćao, a mogao je preuzeti cijelu firmu za kunu uz preuzimanje dugova. Sto je otprilke 5 puta manje od trenutne burzovne cijene. Ti Rusi su bas bedaci kad ne znaju vidjeti ni iskoristiti takvu prigodu.

Kolega rusi su već unutra preko PPD-a jer njihov kapital(GAZPROM) stoji iza PPD...dio koji drži država i cifra koju će platiti za to je ne znatna u odnosu na dugoročne ugovore za opskrbom plina za HR tržište...između ostalog PTKM je jedan od najvećih potrošača plina zar ne...tako da 140 mil eura za dugoročni ulazak na tržište za jedan GAZPROM nije ništa...uostalom pola te cifre vrate kroz jednu ovakvu godinu...

Quote from naim

Je, a PPD je nešto ikada fer platio?

Luku Ploče ili Pevec?

To su sve pričice za naivne i za podržavanje spekulacije.

Sličnu maglu prodajes ekipi na TPNG sa spotom i vozarinama. Uvijek se oslanjaš na cudo, “Deus ex machina”, samo sto se cuda događaju samo u bajkama. “Kolega”.

Kolega ništa ja ne prodajem....što se tiče TPNG još kad je cijena bila 33 kn na jednom nama dobro poznatom forumu govorio sam kuda plovi TPNG..i kakvu cijenu možemo očekivati....a vrijeme je najbolji pokazatelj zar ne...što se tiče PTKM opet kažem ...politički dogovorena špekulacija o cijeni na kojoj će država prodati svoje...realna vrijednost ne više od 40 kn....TPNG sasvim druga priča...podcijenjena dionica po svim mogućim parametrima a tržište će pokazati da li sam bio u pravu...što se tiče čuda...neki su je na jednom forumu pisali za OPTE da samo čudom može preči 5kn dok je bila na 1,7 kn....kad gle čudo se dogodilo...i ja koji povijerovah u čudo i kupih znatnu količinu ispod 2kn...poslje prodao od7,5 do 8,2kn....sretno kolega u budućim ulaganjima.

Quote from naim

Nisu ro nikakvi razliciti pogledi na vrijendost. Petrokemija je tehnološki i ekološki zaostala kompanija koja je do nedavno uspjela financijski jedva preživljavati na tržišu. Konverzija duga u kapital i niske cijene plina neće biti dovoljne da se kompanija osuvremeni i poveća proizvodnju. Zapravo, a obzirom na neizvjesnu budućnost, tesko je tvrditi kakve će biti cijene plina za godinu ili dvije. A kamoli na neki duži rok. A Petrokemija bi trebala dugo vremensko razdoblje da investira i natprosječno zarađuje da tehnološki, ekološki i procesno bude “up to date”. Tako gledano, u posljednjih godinu dana dionicari su imali priliku da ostvare natprosjecne povrate kupujući dionice i uglavnom spekulirajući. No, kako ništa ne raste unedogled tako neće ni dionice PTKM. Petrokemija nije izoliran otok i na nju će s odmakom utjecati spirala negativnih gospodarskih okolnosti u nas i okruzenju. Otuda kao sto sam već spomenuo, procjenjujem da “bal na dionici” neće još dugo trajati. A onda vjerujem i da će spekulacija značajno posustati, a moguće i okrenuti trend u suprotnom smjeru.

Inače, Yara ti se prema ovome: https://m.marketscreener.com/YARA-INTERNATI…319/financials/

trguje na PE ratio 12,1x (est. 2020), EV Ebitda 5,20’ (est. 2020) i P/S ili kako oni tu dolje označavaju “capitalization to rvenue” na 0,67 (est. 2020). Drugim riječima, Yara je relativno gledano i do 70% jeftinija od PTKM. A da ne spominjem njezinu tehnološku opremljenost, znatno veći proizvodni i prodajemi asortiman kao i geografsku prisutnost na svim kontinentima. PTKM ima nelos proizvod lokalno i regionalno gledano, no Yara je ipak brend i market leader u tome sto radi.

Prema teletraderu je Yara P/E 14.91. Gledamo li Ptkm zadnja 4 kvartala P/E iznosi 15,77, dakle nikakva pretjerana precijenjenost u odnosu na konkurentske tvrke koje posluju na istom tržištu. Ukalkuliramo li nisku cijenu plina kroz određeni period i posljedice restrukturiranja, činjenica je da bi idući kvartali trebali biti još bolji nego prethodni, a pokazatelji Ptkm time mogu biti samo još povoljniji. Samo za usporedbu u 2Q 2019 koji je u ovom izračunu P/E PTKM je imala dobit od cca 7 milijuna kn (sic!), a mi danas govorimo o kvartalima u kojima ostvare dobit od 147 milijuna(!?).

Vrijeme na ovoj dionici radi za njene dioničare, PTKM je tvornica novca koja se tek počela uspinjati.

Sretno s ulaganjem kolega Naim.

E sad možemo parametar po parametar, ti meni veće prihode, ja tebi veću maržu i ogromnu dobit uz paralelno smanjenje duga, za što nemam vremena ni volje.

Pa da zaključim, po postojećim brojkama PTKM nije precijenjena; uzeći u obzir bombastičan 1Q možemo zaključiti da će idući biti barem slični, a samim time dionica još atraktivnija; očekujem, ukoliko ne bude nekih dodatnih nenadanih potresa na tržištu, u kratkom roku 90 kn, a u srednjem preko 100 kn.

Konačno, na svakome je da sam odluči u što će uložiti. Sretno

Kolega naim bez ikakve loše namjere...potpuno prijateljski...koje su to dionice prema vašem mišljenju trenutno najbolje ulaganje na zse?

PTKM je potrebno 600 milijuna kuna za modernizaciju, ne računajući tih 1,2 milijarde kuna koje je država već utukla.

https://express.24sata.hr/ekonomix/vlada…-milijuna-18569

Trebalo bi malo proučiti izvješća pa vidjeti jel uopće bilo kakvih investicija. U vrijeme kad sam ja bio vrli dioničar te tvrke, također je bila jedna izvanredna godina kao posljedica jeftinog plina. Tad ju je Čačić htio uvaliti Rusima. Bio sam čak i na skupštini s Nenadom Bakićem, on je postavljao za upravu vrlo neugodna pitanja tipa kako to da neki od direktora ima apartmane na moru i slično. Stvarno je imao muda i to mu nitko ne može osporiti.

Tada sam se na vlastite oči uvjerio kako funkcioniraju osobe uhljebljene u nadzorni odbor od strane vlasti. Bakić je, dakle, bio u ofenzivi i to je trajalo dosta dugo, a onda se ustala gospođa iz NO-a i rekla: Molim vas, može li malo kraće, mi se moramo vratiti u Zg prije 15 sati.

Čovjek govori kako se firma potkrada, a gospođi koja jedina to može spriječiti bitno je da se u toku radnog vremena vrati iz Kutine do Zagreba.

Ja sam pitao nešto o kreditima bezazleno pa sam se svidio legendarnom sindikalcu Klausu koji mi je ponudio da me provode po tvorničkom krugu i hvala mu na tomu. Kad smo obilazili tvornicu, rekao mi je: Gledaj, kod nas ti svi imaju jednake plaće, i čistač i direktor i na to smo ponosni.

E sad, tko sam ja da im sudim? Kad sam to čuo, prodao sam dionice sljedeći dan i to čak s odličnom zaradom, jer je Čačić govorio o tim tajanstvenim Rusima i to vrijeme.

Negdje u to doba u Ininom izvješću izašlo je da su poskupili plin Petrokemiji drastično, a to je bilo taman onda kada je direktor Jagušt potpisao onaj sramotni ugovor na dvije godine, neposredno prije nego što se liberalizirala prodaja plina. Taj potpis nanio je Petrokemiji štetu koja se mjeri u desecima, vjerojatno i stotinama milijuna kuna.

Sad je firma kakti privatna, a na čelu joj je bivši gradonačelnik Kutine, bivši HSLS-ovac Žmegač. Koji se u plinski biznis vjerojatno kuži tu negdje kao i ja.

Uz taj free float spomenuti veliki, dodajmo malo politike i to ne bilo kakve, nego hrvatske i i fundamente i tu onda dolazimo do preporuke:

Ne bih parkirao bicikl kraj Petrokemije.

O kolega Lebowski, nisam Vas dugo čitao. Sjećam se da smo, ako se ne varam, sjedili obojica na skupštini Podravke kada se neslavno s mirovincima pokušavalo izgurati državu, al ajde bar je Mršić odletio.

Mislim da je problem Ptkm što tu ima masa ljudi koji su tijekom mrcvarenja s politikom i raznim klausima pogubili ogromne novce. Država je tu napokon sporedni lik, a to se vidi i na rezultatima. Nakon onog što su prikazali u 1Q postoji podloga za očekivanje rasta dionice u budućnosti prema tri znamenke, bez potrebe za evociranjem nekih starih propalih vremena. Napokon postoji snažan privatni vlasnik koji ovu kompaniju dovodi u red, a činjenica da je iz plinskog biznisa daje ovoj dionici dodatni poguranac. Iako, obzirom da njemu porizvodnja gnojiva nije core business, možda cijela priča dobije nakon stabilizacije firme i višnju na vrhu šlaga.