ADRS (Adris grupa d.d.)

Quote from Flight

PBZ nema “mozak” da bi se moglo opisivati njegovo ponašanje i smisao. Radi se o zajedničkom skrbnickom računu sa vise investitora s kojeg jedni prodaju, a drugi povremeno nešto i kupe. Nije Ante Vlahović veslo sisao pa će trositi značajnije novce firme na kupnju povlastenih dionica. Njega još uvijek najviše zanima kontrola, a ne vrijednost. Dakle, redovne dionice. Kupit će on i povlastene u nedostatku redovnih da se održi privid kako se brine o jednom i drugom kapitalu kao i cijeni. Al sve su to sporadične i vrijednosno gledano manje kupnje. Jer nema se bas love, glavnina višegodišnjih zaliha se i dalje trosi ili je potrošena, a biznis i dalje pati u Korona krizi.

U potpunosti se slazem u jednom, PBZ ili njegovi klijenti koji ovaku trguju na burzi svakako nemaju "mozak."

Nebitno je dal Antu Vlahovica zanima kontrola, vrijednost, veci broj ili mjerenje one stvari - ukoliko je posljedica takvih akcija povecanje cijene dionice, potpuno mi je svejedno sto je njegova osobna intencija ako je to na banefit malih dionicara, a povecanje cijene dionice svakako jest...

Ja na znam gdje ti zivis i gdje je tebi kupovina 10% dionica firme "sporadično i vrijednosno gledano manja kupnja," dakle ADRS2 čini gotovo 15% ukupne vrijednosti CROBEX10, tako da ovakve promijene i otkupi vlastitih dionica ovog razmjera imaju poprilično velika implikacije na čitavu burzu, a kamoli da se doista upumpa rezerviranih milijardu kuna (sto se nece dogoditi). Čak i ova kupnja u zadnjih 6 mjeseci od strane adrisa, koja je bila skromna, je upumpala oko 5 milijuna kuna, ako je to od strane samo jednog kupca, u ovom slucaju adrisa, to je znacajno....

A koliko je ukupno protrgovano u posljednjih 6 mjeseci?

I zašto nitko drugi ne kupuje velike količine Adrisa ako je toliko podcijenjen? Na stranu spekulativnih par posto gore-dolje. Recimo HT-om se mnogo vise trguje, a i trezor je znatno aktivniji. Ne bih sada ulazio u raspravu oko vrste biznisa i kakva je razlika izmedju dviju firmi, no moram naglasiti da se kod Adrisa već dugo vremena vidi nepovjerenje tržišta u upravu i dosadasnji model upravljanja. Sve je kao divno, puno se ulagalo, al povrati su znatno ispod ocekivanja. A i ona milijarda koja je izgubljena na Agrokoru (iako ja osobno mislim da je ta milijarda donijela i dosta koristi) očito nije dobro sjela na želudac dioničarima.

Je firma je velika, bilanca je velika, radi se, al dosadasnji rezultati nisu spektakularni i mislim da pored Covida to utječe na slab interes investitora. Potrebno je vece provjetravanje i “nova krv” u kompaniji. Neki novi ciljevi. Dionicari bi sigurno cijenili da im netko kaže ciljamo tu prodaju, taj i taj profit, toliko dividende, kao sto to recimo rade u Valamaru. Postići ćemo to tako i tako....a čini mi se da bi najviše (o)cijenili stvarni odlazak i umirovljenje kljucne persone, a taj i takav film ne vjerujem da ćemo tako skoro gledati. Umjesto toga, oni dobivaju panegirike glasnogovornika iz same kompanije ili na skupštini “Najvecega”. Redovito su to rijeci utjehe i nade da će se još vise investirati, biti još bolje, da su prema tom i tom pokazatelju najbolji, da će na Londonsku burzu, ući u nove biznise, nove investicije.... i tako. Vrijeme ide, a situacija i rezulatati ne prate priču ni ocekivanja.

Po mom nekom odokativnom racunu, da bi ADRS dosao do 10% udjela u ADRS2 trebali bi otkupiti 67 500 dionica u narednih 7 mjeseci, to je u prosjeku oko 170 000 kn svaki radni dan od danas do 6. mjeseca iduce godine. S obzirom da u ADRS očito ulaze i drugi igrači jer se prodalo masu dionica Cuccurina, a i drugih, a također u kupnju ulazi i ETF, ovo je iznimno veliki support za kojim mislim da ce znacajno dignuti cijenu osim ako nebude nekih tektonskih promjena u poslovanju ili grandioznih novih izlaza.

Da bi cijena rasla trebaju barem postojati prevladavajuća pozitivna ocekivanja vezana na rast rezultata. Neće sama odluka niti neki plan otkupa podići cijenu, ako nema ovog napisanog u prethodnoj rečenici.

Situacija je kompleksnija nego ti to crtaš programirajuci rast temeljem programa otkupa.

Quote from Flight

Da bi cijena rasla trebaju barem postojati prevladavajuća pozitivna ocekivanja vezana na rast rezultata. Neće sama odluka niti neki plan otkupa podići cijenu, ako nema ovog napisanog u prethodnoj rečenici.

Situacija je kompleksnija nego ti to crtaš programirajuci rast temeljem programa otkupa.

Gledaj ovako, Maistra je u ovim okolnistima apsolutno pomela konkurenciju, i RIVP i ARNT su imali pad prihoda od preko 60% dok je Maistra u istom sektoru imala pad od -45%, vrlo značajna razlika. To što se o tome na ovom forumu ne piše, nego se RIVP dize u nebo to je problem hrvatske investicijske javnosti, jer Maistra je odradila spektakl ove godine u danim okolnostima, al o tome ni glasa na ovom forumu. Nadovezujuci se na to, prema jako puno projekcija, jug Hrvatske odnosno aviodestinacije gdje je RIVP ipak dosta zastupljen nece vidjeti veliki comeback ove godine, ako ce itko ostvariti comeback to ce ponovno biti Istra i Kvarner, dakle Maistra je opet za koplje u prednosti.

Drugo, Cromaris raste u prosjeku 10% godisnje i nastavio je razvljaljivati i ove godine (npr. samo u lipnju 2020 ostvaren je rast od 20% prodaje u odnosu na lipanj 2019). Između ostalog vidim da Cromaris dosta širi network pa je npr. CEO Cromarisa postao pod-predsjednik Europskih proizvođanja marikulture.

Croatia Osiguranje ima stabilno poslovanje, i vidjeti cemo hoce li digitalizacija donijeti značajne pozitivne pomake krajem ove godine.

Svaka njima čast, al nema rasta ni zarade, a ove godine nije bilo ni dividende. Postoje naravno objektivne okolnosti za situaciju i rezultate i to nije sporno. Mali dionicari ionako ne “odlučuju” o cijeni dionice na burzi, a to sto veliki nemaju motiv da kupuju dok neki prodaju meni govori u prilog tezi da je većina ili znacajna manjina umorna od ambicija i vladanja jednog čovjeka. Kako iznutra, tako i izvana. Možda je sazrijelo vrijeme da se nekome drugome prepusti vlasnistvo, al ne vjerujem da će se dogoditi to prije nego sto se gore spomenuti na ovaj ili onaj način povuče iz price.

Naim (Flight), trebaš shvatiti da Adris nije ni približno zadužena kompanija kao Valamar, kojeg toliko dižeš u nebesa i dionica Adrisa je podcijenjena, za raziliku od Valamara koji je precijenjen, s obzirom da su im hoteli u Dubrovniku ove godine bili potpuno prazni, a Maistra je ipak relativno dobro radila. Adris ima diverzificiran biznis i teško da će se ovakva luda godina sa pandemijom i potresom više ponoviti, tako da će rezultati već iduće godine biti značajno bolji i ovdje očekujem dividendu već 2022., dok na Valamaru toga neće biti do tamo negdje 2024. ili 2025. godine, ako i tada.

Quote from Lavrentije

Gledaj ovako, Maistra je u ovim okolnistima apsolutno pomela konkurenciju, i RIVP i ARNT su imali pad prihoda od preko 60% dok je Maistra u istom sektoru imala pad od -45%, vrlo značajna razlika. To što se o tome na ovom forumu ne piše, nego se RIVP dize u nebo to je problem hrvatske investicijske javnosti, jer Maistra je odradila spektakl ove godine u danim okolnostima, al o tome ni glasa na ovom forumu. Nadovezujuci se na to, prema jako puno projekcija, jug Hrvatske odnosno aviodestinacije gdje je RIVP ipak dosta zastupljen nece vidjeti veliki comeback ove godine, ako ce itko ostvariti comeback to ce ponovno biti Istra i Kvarner, dakle Maistra je opet za koplje u prednosti.

Drugo, Cromaris raste u prosjeku 10% godisnje i nastavio je razvljaljivati i ove godine (npr. samo u lipnju 2020 ostvaren je rast od 20% prodaje u odnosu na lipanj 2019). Između ostalog vidim da Cromaris dosta širi network pa je npr. CEO Cromarisa postao pod-predsjednik Europskih proizvođanja marikulture.

Croatia Osiguranje ima stabilno poslovanje, i vidjeti cemo hoce li digitalizacija donijeti značajne pozitivne pomake krajem ove godine.

Podsjetili ste me na jednu pricu prije 30-tak godina.

VHS vs BETAmax. Beta je ima superiorniju sliku. Beta puno bolje snima. Beta ima sve bolje od VHS-a. Na kraju je Beta kolko god bila dobra i bolja propala jer ju nitko nije kupovao dok VHS je... nestanak VHS-a ne spominjem jer vrijeme cini svoje .

Ne znam gdje si vidio to da je dižem nekog u nebesa. Očito još jedna od tvojih zabluda kao sto je i ovo gornje krštenje još jedna zabluda. Valamar je precijenjen to nije sporno, al pitanje je da li je Adris i koliko podcijenjen. U smislu cijene i eventualne premije u preuzimanju vjerojatno da, al u ovim okolnostima, gledajuci operativnu profitabilnosti, Adris ne vrijedi puno vise od ove cijene.

Quote from harpun

njihov program otkupa je legalno izvlačenje novca iz kompanije

I isplata dividende je isto, pa? Dakle ove i iduce godine nisu smjeli isplatiti dividendu i zaobisli su to buybackom koji je suptilnija metoda stvaranja vrijednosti za dionicare jer dize cijenu dionice bez isplate dividence...

Quote from emil

Quote from Lavrentije

Gledaj ovako, Maistra je u ovim okolnistima apsolutno pomela konkurenciju, i RIVP i ARNT su imali pad prihoda od preko 60% dok je Maistra u istom sektoru imala pad od -45%, vrlo značajna razlika. To što se o tome na ovom forumu ne piše, nego se RIVP dize u nebo to je problem hrvatske investicijske javnosti, jer Maistra je odradila spektakl ove godine u danim okolnostima, al o tome ni glasa na ovom forumu. Nadovezujuci se na to, prema jako puno projekcija, jug Hrvatske odnosno aviodestinacije gdje je RIVP ipak dosta zastupljen nece vidjeti veliki comeback ove godine, ako ce itko ostvariti comeback to ce ponovno biti Istra i Kvarner, dakle Maistra je opet za koplje u prednosti.

Drugo, Cromaris raste u prosjeku 10% godisnje i nastavio je razvljaljivati i ove godine (npr. samo u lipnju 2020 ostvaren je rast od 20% prodaje u odnosu na lipanj 2019). Između ostalog vidim da Cromaris dosta širi network pa je npr. CEO Cromarisa postao pod-predsjednik Europskih proizvođanja marikulture.

Croatia Osiguranje ima stabilno poslovanje, i vidjeti cemo hoce li digitalizacija donijeti značajne pozitivne pomake krajem ove godine.

Podsjetili ste me na jednu pricu prije 30-tak godina.

VHS vs BETAmax. Beta je ima superiorniju sliku. Beta puno bolje snima. Beta ima sve bolje od VHS-a. Na kraju je Beta kolko god bila dobra i bolja propala jer ju nitko nije kupovao dok VHS je... nestanak VHS-a ne spominjem jer vrijeme cini svoje .

vrijeme i nova tehnologija. Nekad je dodana vrijednost u kvalitetnom marketingu i kako se odnosiš prema investitorima i dioničarima. To Austrijanci očito je mnogo bolje znaju od nekih susjeda iz Istre.

Adris upravlja s 3 vrlo konkurentna biznisa i to na dobar način. Lideri su na tržištu. Istina je da je zbog zamora AV stalo se s preuzimanjima i širenjem. Od domaćih kompanija malo im je ostalo za preuzimanje u njihovim sektorima. Tko je sljedeći, Podravka?

Quote from harpun

Quote from Lavrentije

I isplata dividende je isto, pa? Dakle ove i iduce godine nisu smjeli isplatiti dividendu i zaobisli su to buybackom koji je suptilnija metoda stvaranja vrijednosti za dionicare jer dize cijenu dionice bez isplate dividence...

Ht kupuje svoje dionice i onda te iste dionice poništava te na taj način povečava vrijednost za sve dioničare a adris dionice koje kupi poklanja nekima

upravo tako. i povecava vrijednost njihovog djepa jer oni iste te dionice poslije prodaju ovdje nama i ruse cijenu...

Glede Adrisa i ostalih firmi i dionica jedino što je bitno su brojevi. Brojevi im ne idu u prilog, a njhovi povrati ne prate njihove poslove tj investicije. Jedino što im radi to je Cromaris, ali hvaliti se padom od 45 % u turizmu u usporedbi s drugima čiji je pad 60 % je zaista loše. I to u firmi čija je soba u investiciji vrijedila 600 000 eura u usporedbi sa sobom od 200 000 eura. Pa onda ovaj koji ima pad od 60% ima i dalje puno veći povrat na uloženo nego Maistra.

Ne snalaze se oni najbolje niti u osiguravateljskom poslu. Pogledajte izvješća drugih osiguravateljskih kompanija.

Quote from renchi

Glede Adrisa i ostalih firmi i dionica jedino što je bitno su brojevi. Brojevi im ne idu u prilog, a njhovi povrati ne prate njihove poslove tj investicije. Jedino što im radi to je Cromaris, ali hvaliti se padom od 45 % u turizmu u usporedbi s drugima čiji je pad 60 % je zaista loše. I to u firmi čija je soba u investiciji vrijedila 600 000 eura u usporedbi sa sobom od 200 000 eura. Pa onda ovaj koji ima pad od 60% ima i dalje puno veći povrat na uloženo nego Maistra.

Ne snalaze se oni najbolje niti u osiguravateljskom poslu. Pogledajte izvješća drugih osiguravateljskih kompanija.

Vi ste se ocito probudili iz dugog sna, pa ne znate da se Hrvatska hvali kako je sa 50% prometa prvak u Europi po turizmu i o tome svi vec pricaju mjesecima, pitam se zasto, mozda se nesto nenadano dogodilo 2020, hmmmm, ne znam... Ajmo onda pricati u vakumu informacija ako je to metoda kojom se zelite koristiti. Dakle, Maistra je u relativnom smislu odradila najbolju turisticku sezonu u odnosu na bilo koju drugu kompaniju na ZSE, ukratko 55% prošlogodišjeg rezultata, niti jedna kompanija izlistana na burzi u smislu prihoda u turizmu nije ostvarila takav rezultat. Kad već uspoređujete Maistru s drugim turistickim kompanijama, jasno je da ona cilja na elitniju klijentelu nego Valamar i drugi i u skladu s time su im dotjerani i Hoteli i investicije, meni osobno jedan hotel Lone npr izgleda bolje nego ijedan Hotel Valamara, ali to ovisi o ukusu.

Croatia osiguranje je usla u dosta jaku PR ofenzivu s Laqo platformom, vidjeti cemo koliko ce to poluciti uspjeha, ne mogu suditi o tome jer je ta digitalna transformacija u principu tek krenula, treba cekati rezultate.

Apropo kupovine vlastitih dionica i podjele upravi i zaposlenicima, eto zbilja ste ulovili ADRS, to je zbilja unikatan primjer (osim samog HT-a koji je to radio, to redovno radi ATGR, ADPL, ZABA, ERNT, i ini drugi).

Ponovit cu ono sto sam vec pisao prije, analiticari ERSTEa i Interkapitala predviđaju rast dobiti u ADRS-u od 114,6% iduce godine, vise nego Valamar, vise nego ARNT, vise nego ADPL, vise nego ERNT, vise nego HT, ili bilo koje druge dionice... Meni je to dovoljno, kome nije nek ulaze u nesto drugo, no hard feelings...

Ja mislim da je kod Adrisa prisutan još i element koji kod zbrajanja jedan i jedan ne daje dva. Adris je defacto holding kompanija vise raznorodnih biznisa i kao takav ostvaruje rezulatate koji variraju od godine do godine jer je eto recimo ove godine turizam bio los, a recimo uzgoj i prodaja ribe dobri. Tesko je istovremeno stvarati vrijednost na svim biznisima jer oni nose svoje specifičnosti i upravljačke izazove. Investitori gotovo redovito vise vole tzv. Pure-Play investicije. Dakle, ako kupujem sunčališni turizam na Jadranu onda direktno kupujem turisticku kompaniju tipa RIVP, LRHC, SUKC ili PLAG, a ne holding koji ima u vlasništvu takvu kompaniju. I onda uvijek postoji taj diskont na Pure-Play. Mogu zamisliti da će jednog dana doći neki akviziter koji može biti i financijska ustanova ili fond i kupiti Adris. Presložit ga, doraditi mu dijelove i nastaviti poslovanje s pojedinim dijelovima, a druge rasprodati. U komadima. Naprosto, cini mi se da bi kao “sum of its parts” Adris vise vrijedio nego sto vrijedi ovakav kakav jest danas gdje prosječni investitor ne zna i ne razumije sto povecava prodaju, a sto profitabilnost. Niti sto se zbiva na pojedinim razinama cijele kompanije, u njezinim pojedinim dijelovima kao ni između njih. Sto jednostavnije i izravnije bi bio nekakav jednostavan recept komuniciranja s javnoscu i dioničarima. Vođenja poslovanja i jasno prezentiranja tih rezultata javnosti.

Quote from Lavrentije

Quote from renchi

Glede Adrisa i ostalih firmi i dionica jedino što je bitno su brojevi. Brojevi im ne idu u prilog, a njhovi povrati ne prate njihove poslove tj investicije. Jedino što im radi to je Cromaris, ali hvaliti se padom od 45 % u turizmu u usporedbi s drugima čiji je pad 60 % je zaista loše. I to u firmi čija je soba u investiciji vrijedila 600 000 eura u usporedbi sa sobom od 200 000 eura. Pa onda ovaj koji ima pad od 60% ima i dalje puno veći povrat na uloženo nego Maistra.

Ne snalaze se oni najbolje niti u osiguravateljskom poslu. Pogledajte izvješća drugih osiguravateljskih kompanija.

Vi ste se ocito probudili iz dugog sna, pa ne znate da se Hrvatska hvali kako je sa 50% prometa prvak u Europi po turizmu i o tome svi vec pricaju mjesecima, pitam se zasto, mozda se nesto nenadano dogodilo 2020, hmmmm, ne znam... Ajmo onda pricati u vakumu informacija ako je to metoda kojom se zelite koristiti. Dakle, Maistra je u relativnom smislu odradila najbolju turisticku sezonu u odnosu na bilo koju drugu kompaniju na ZSE, ukratko 55% prošlogodišjeg rezultata, niti jedna kompanija izlistana na burzi u smislu prihoda u turizmu nije ostvarila takav rezultat. Kad već uspoređujete Maistru s drugim turistickim kompanijama, jasno je da ona cilja na elitniju klijentelu nego Valamar i drugi i u skladu s time su im dotjerani i Hoteli i investicije, meni osobno jedan hotel Lone npr izgleda bolje nego ijedan Hotel Valamara, ali to ovisi o ukusu.

Croatia osiguranje je usla u dosta jaku PR ofenzivu s Laqo platformom, vidjeti cemo koliko ce to poluciti uspjeha, ne mogu suditi o tome jer je ta digitalna transformacija u principu tek krenula, treba cekati rezultate.

Apropo kupovine vlastitih dionica i podjele upravi i zaposlenicima, eto zbilja ste ulovili ADRS, to je zbilja unikatan primjer (osim samog HT-a koji je to radio, to redovno radi ATGR, ADPL, ZABA, ERNT, i ini drugi).

Ponovit cu ono sto sam vec pisao prije, analiticari ERSTEa i Interkapitala predviđaju rast prihoda u ADRS-u od 114,6% iduce godine, vise nego Valamar, vise nego ARNT, vise nego ADPL, vise nego ERNT, vise nego HT, ili bilo koje druge dionice... Meni je to dovoljno, kome nije nek ulaze u nesto drugo, no hard feelings...

Display More

Misliš rast od 14,6%?

Quote from Flight

Ja mislim da je kod Adrisa prisutan još i element koji kod zbrajanja jedan i jedan ne daje dva. Adris je defacto holding kompanija vise raznorodnih biznisa i kao takav ostvaruje rezulatate koji variraju od godine do godine jer je eto recimo ove godine turizam bio los, a recimo uzgoj i prodaja ribe dobri. Tesko je istovremeno stvarati vrijednost na svim biznisima jer oni nose svoje specifičnosti i upravljačke izazove. Investitori gotovo redovito vise vole tzv. Pure-Play investicije. Dakle, ako kupujem sunčališni turizam na Jadranu onda direktno kupujem turisticku kompaniju tipa RIVP, LRHC, SUKC ili PLAG, a ne holding koji ima u vlasništvu takvu kompaniju. I onda uvijek postoji taj diskont na Pure-Play. Mogu zamisliti da će jednog dana doći neki akviziter koji može biti i financijska ustanova ili fond i kupiti Adris. Presložit ga, doraditi mu dijelove i nastaviti poslovanje s pojedinim dijelovima, a druge rasprodati. U komadima. Naprosto, cini mi se da bi kao “sum of its parts” Adris vise vrijedio nego sto vrijedi ovakav kakav jest danas gdje prosječni investitor ne zna i ne razumije sto povecava prodaju, a sto profitabilnost. Niti sto se zbiva na pojedinim razinama cijele kompanije, kao ni u njezinim pojedinim dijelovima. Sto jednostavnije i izravnije bi bio nekakav jednostavan recept komuniciranja s javnoscu i dioničarima.

---

Quote from Lavrentije

Vi ste se ocito probudili iz dugog sna, pa ne znate da se Hrvatska hvali kako je sa 50% prometa prvak u Europi po turizmu i o tome svi vec pricaju mjesecima, pitam se zasto, mozda se nesto nenadano dogodilo 2020, hmmmm, ne znam... Ajmo onda pricati u vakumu informacija ako je to metoda kojom se zelite koristiti. Dakle, Maistra je u relativnom smislu odradila najbolju turisticku sezonu u odnosu na bilo koju drugu kompaniju na ZSE, ukratko 55% prošlogodišjeg rezultata, niti jedna kompanija izlistana na burzi u smislu prihoda u turizmu nije ostvarila takav rezultat. Kad već uspoređujete Maistru s drugim turistickim kompanijama, jasno je da ona cilja na elitniju klijentelu nego Valamar i drugi i u skladu s time su im dotjerani i Hoteli i investicije, meni osobno jedan hotel Lone npr izgleda bolje nego ijedan Hotel Valamara, ali to ovisi o ukusu.

Croatia osiguranje je usla u dosta jaku PR ofenzivu s Laqo platformom, vidjeti cemo koliko ce to poluciti uspjeha, ne mogu suditi o tome jer je ta digitalna transformacija u principu tek krenula, treba cekati rezultate.

Apropo kupovine vlastitih dionica i podjele upravi i zaposlenicima, eto zbilja ste ulovili ADRS, to je zbilja unikatan primjer (osim samog HT-a koji je to radio, to redovno radi ATGR, ADPL, ZABA, ERNT, i ini drugi).

Ponovit cu ono sto sam vec pisao prije, analiticari ERSTEa i Interkapitala predviđaju rast prihoda u ADRS-u od 114,6% iduce godine, vise nego Valamar, vise nego ARNT, vise nego ADPL, vise nego ERNT, vise nego HT, ili bilo koje druge dionice... Meni je to dovoljno, kome nije nek ulaze u nesto drugo, no hard feelings...

Misliš rast od 14,6%?

Display More

Ne, mislim 114,6%, radi se o dobiti...

Neto dobiti?

Moraš napisati na sto točno misliš, a ne obuhvatiti to nepreciznim pojmom tipa rezultati ili prihoda kako si ti napisao.

To je procjena i misljenje analitičara Interkapitala.

Ja bih se zadržao na Ebitda i operativnoj dobiti. I sto konkretno i koliko će utjecati na tu dobit koju spominješ.