AGROKOR

Trajao bi koliko i ovaj proces. U sklopu predstecajnog postupka moguće je dokapitalizirati društva i omogućiti im neograničen nastavak poslovanja. Ovako su vjerovnici sa dvojbenim jamstvima pomaknuti naprijed i oni sa naknadnim supersenioritetom i oni su se uglavnom naplatili, a ostali dobili srednji prst. Uključujući i manjinske dioničare čime su zapravo država i vladajući aparat manjinske udjele ne samo u Agrokoru već i drugim firmama proglasili defacto bezvrijednima. Postoje neka prava na papiru, ali se redovito zlorabe, a dioničarima radi šteta.

Male vjerovnike i OPG-ove su isplatili da pokažu kako su socijalno osjetljivi i pravicni.

Da se ne lažemo, pokojni Pucar je bio dio te oligarhije i podržao takav rasplet kao predstavnik vjerovnika u grupi dobavljača. U tom smislu tko god dodje na čelo Podravke je dio iste institucionalne price koja ne poštuje osnovne postulate vlasništva i dioničarstva i gdje se problemi i strategija rješavaju i dogovaraju na partijskim sanstancima vladajuće stranke, a ne u suglasju sa stvarnim vlasnicima kompanije.

Quote from Flight

Trajao bi koliko i ovaj proces. U sklopu predstecajnog postupka moguće je dokapitalizirati društva i omogućiti im neograničen nastavak poslovanja. Ovako su vjerovnici sa dvojbenim jamstvima pomaknuti naprijed i oni sa naknadnim supersenioritetom i oni su se uglavnom naplatili, a ostali dobili srednji prst. Uključujući i manjinske dioničare čime su zapravo država i vladajući aparat manjinske udjele ne samo u Agrokoru već i drugim firmama proglasili defacto bezvrijednima. Postoje neka prava na papiru, ali se redovito zlorabe, a dioničarima radi šteta.

Male vjerovnike i OPG-ove su isplatili da pokažu kako su socijalno osjetljivi i pravicni.

Da se ne lažemo, pokojni Pucar je bio dio te oligarhije i podržao takav rasplet kao predstavnik vjerovnika u grupi dobavljača.

Samo je pitanje tko bi dokapitalizirao kad je bio mulj na koju god se stranu okreneš. Ne vjerujem da bi se itko pošten našao tko bi u onom trenutku dao ozbiljan novac za dokapitalizaciju. Uložiti milijardu nečega, a vidi se tek vrh sante. To je jedino mogla država dokapitalizirat i tome se Todo i nadao. Dao bi državi 20 lipa za kunu. I to je Dalićka odbila. Malim dioničarima bi to produžilo agoniju i dobili bi šansu izaći iz papira, a narod bi to sve platio. Slobodno me popljujte, ali nas koji se ovdje igramo na burzi ne bi trebali spašavati porezni obveznici.

A mirovinci nisu mogli kupiti neki preferencijalni senior bond i isto to napraviti sto je napravio Knighthead sa supereniorotetom i Rusima? To bi napravio i bilo tko treći uz prava koja su data nositeljima supersenioriteta nad postojećim vjerovnicima. Očito Ledo, Jamnica i ostala imovina nisu bilo bezvrijedni. Ovako su se mnogi naplatili daleko iznad svojih prava, a većina vjerovnika uključujući manjinske dioničare je dobila srednji prst. Dalo se to urediti u interesu sviju, al onda ne bi bilo naknada za odabrane i tu lezi sav krimen vladajuće politike i lokalnih konzultantskih gangstera.

Quote from goldfinger

Quote from komot

Samo je pitanje tko bi dokapitalizirao kad je bio mulj na koju god se stranu okreneš. Ne vjerujem da bi se itko pošten našao tko bi u onom trenutku dao ozbiljan novac za dokapitalizaciju. Uložiti milijardu nečega, a vidi se tek vrh sante. To je jedino mogla država dokapitalizirat i tome se Todo i nadao. Dao bi državi 20 lipa za kunu. I to je Dalićka odbila. Malim dioničarima bi to produžilo agoniju i dobili bi šansu izaći iz papira, a narod bi to sve platio. Slobodno me popljujte, ali nas koji se ovdje igramo na burzi ne bi trebali spašavati porezni obveznici.

Točno. Ko bi to platio, osim države?

Uglavnom, slažem se da Podravka bi i dalje plovila istim kursem sa Dalićkom ili bez nje...Naravno, ako nema kriminala.

I Pucara su omalovažili, pa nije griješio.

Ne, nego netočno. Jer ovo je standardna priča tih koji su institucionalizirali pljacku. Koncern se mogao stabilizirati i financijski i operativno restruktirati kao sto se to radi svugdje u svijetu. Nije ga trebalo potopiti i šačici duboko umočenih dozvoliti da ga preuzmu i istovremeno naplate većinu svojih dugova na račun većine manjih vjerovnika koji su se naplatili nikako ili zanemarivo. Pa pogledaj i provjeri kako se petljalo s tzv. graničnim dugom i kako su se defacto firme u istom razredu i položaju različito naplaćivale. Usporedi polozaj Atlantica, Kraša i Podravke i recimo Tele2, Vindije, Saponije i Sokol Marica.

Quote from Flight

Quote from goldfinger

Točno. Ko bi to platio, osim države?

Uglavnom, slažem se da Podravka bi i dalje plovila istim kursem sa Dalićkom ili bez nje...Naravno, ako nema kriminala.

I Pucara su omalovažili, pa nije griješio.

Ne, nego netočno. Jer ovo je standardna priča tih koji su institucionalizirali pljacku. Koncern se mogao stabilizirati i financijski i operativno restruktirati kao sto se to radi svugdje u svijetu. Nije ga trebalo potopiti i šačici duboko umočenih dozvoliti da ga preuzmu i istovremeno naplate većinu svojih dugova na račun većine manjih vjerovnika koji su se naplatili nikako ili zanemarivo. Pa pogledaj i provjeri kako se petljalo s tzv. graničnim dugom i kako su se defacto firme u istom razredu i položaju različito naplaćivale. Usporedi polozaj Atlantica, Kraša i Podravke i recimo Tele2, Vindije, Saponije i Sokol Marica.

Mislim da se nije mogao stablizirati i oporaviti, jer da je mogao gazda bi to i napravio nekako.

Jasno mi je da je da se tu petljalo, navlačilo, preplaćivalo, očerupalo, itd...ali alternativa mi djeluje strašnije. Gazda da ostane suvlasnik nakon svega, pa i simbolični

Žao mi je malih dioničara...ja sam okrznut pobjegao. Pljačka je učinjena, ali davno prije. Kada su natovarena jamstva na kćeri firme, nitko se nije bunio...dok je lova kapala od dividende i porasta cijene, svi su žmirili.

Ponovimo lekciju o jamstvima po hrvatskom zakonu, dakle jamstva:

1. su ograničena do iznosa kapitala,
2. moraju imati protučinidbu koje nije bilo,
3. ne mogu biti u korist samo jednom dioničaru (koji npr. u Ledu nije imao ni 50% dionica)
4. moraju biti izglasana na skupštinama društava, što nisu bila.

Bolje je pitanje kako su hrvatski sudovi mimo pravnih okvira priznali ovakva jamstva koja po više točaka nisu važeća.

I pitanje svih pitanja, kako to da su samo dioničari u Hrvatskoj ošišani do nule, a dioničari u susjednim državama nisu iako su sve tvrtke bile pod istim koncernom?

goldfinger

To sto ti misliš je potpuno irelevantno jer je u praksi dokazano da se može stabilizirati. I to uz otimačinu. Bez otimačine bi to islo mnogo lakše i dosta brže.

Jamstva nisu postojala odnosno nisu bila korektno zakonski i vlasnički odobrena. Zato se i pribjeglo kasnijem dodjeljivanju i osporavaju jamstava. Obveznicari nisu imali jamstva pa su im (uglavnom) kroz supersenioritet kasnije dodijeljena. Nitko nije vjerovao da će se to dogoditi pa jamstva nisu bila definirana i većina obevza je bila istog ranga po jamstvima osim izlucnih, razlučnih i ostalih prava.

Al to prethodno nije bio problem Todorica ako su vjerovnici pristali na takvo generalno jamčenje. A dio imovine na kojima su kasnije odobrena jamstva prethodno ih uopće nije imao.

Quote from Paulie

Ponovimo lekciju o jamstvima po hrvatskom zakonu, dakle jamstva:

1. su ograničena do iznosa kapitala,
2. moraju imati protučinidbu koje nije bilo,
3. ne mogu biti u korist samo jednom dioničaru (koji npr. u Ledu nije imao ni 50% dionica)
4. moraju biti izglasana na skupštinama društava, što nisu bila.

Bolje je pitanje kako su hrvatski sudovi mimo pravnih okvira priznali ovakva jamstva koja po više točaka nisu važeća.

Super.

Zašto ovo nismo viđali po forumima prije 10 godina? Zašto se ovo nije nabilo na nos upravama tada?

Quote from goldfinger

Quote from Paulie

Ponovimo lekciju o jamstvima po hrvatskom zakonu, dakle jamstva:

1. su ograničena do iznosa kapitala,
2. moraju imati protučinidbu koje nije bilo,
3. ne mogu biti u korist samo jednom dioničaru (koji npr. u Ledu nije imao ni 50% dionica)
4. moraju biti izglasana na skupštinama društava, što nisu bila.

Bolje je pitanje kako su hrvatski sudovi mimo pravnih okvira priznali ovakva jamstva koja po više točaka nisu važeća.

Super.

Zašto ovo nismo viđali po forumima prije 10 godina? Zašto se ovo nije nabilo na nos upravama tada?

A zašto nisu izolirali prvog pacijenta s Coronom pa se bolest ne bi nikad ni proširila...

Izgubili su dioničari. Tko im je kriv što na vrijeme nisu shvatili tko je i do koje mjere zapravo nesposobnjaković Todorić, a pod višedesetljetnim patronatom ADZ-a u kojem nitko nikada nije shvatio (ili je, pa se šutilo) koliki je Todorić zapravo lajbek. Izgubio je Todorić jer je to bilo normalno, pošteno i logično s obzirom na to kako se i koliko zaduživao, koliko nikada ništa od akvizicija nije financirao iz svoje vlastite akumulacioje i koliko je zastrašujuće bio dužan dobavljačima i kooperantima. Izgubio je i jedan dio dobavljača koji se nisu uspjeli naplatiti.

Dioničarima koji su popušili lovu sad je kriva Dalićka. Oni sami nisu si krivi. Uvijek je kriv netko drugi. Tako je najlakše pred samim sobom. Ne kuže da im je za cijelu ovu situaciju zapravo kriv isključivo Todorić i ADZ. Jednim dijelom naravno i sami su si krivi jer nitko nikoga nije tjerao da drži dionice.

S druge strane, Ledo je spašen, dobio je novog očito sposobnijeg vlasnika, spašena su radna mjesta, spašeni su od propasti mnogi mali dobavljači i kooperanti diljem Hrvatske i Firma u Hrvatskoj plaća PDV.

Optuživati Dalićku za pušing love na dionicama je zaista ludo.

Navijam za Dalićku da zasjedne na čelo Podravke jer je žena sposobna, odlučna i kompetentna, što god tko od dioničara pušioničara iz koncerna Agrokor mislio.

trial

A tko bi tebi bio kriv da recimo sutra netko osnuje IGH plus doo i na njega prebaci svu imovinu i operativu i dio dugova (uglavnom polvlasfenih), a tebi ostavi udjel u starom dd sa hrpom dospjelih, a neplaćenih dugova? I za sve to izglasa i iskroji poseban zakon.

Jel bi to tada bio kriv sto nisi prodao dionice u dd ili bi bili krivi ovi koji su te izmajmunirali? I tko bi ikada uložio u dd kada bi znao apriori da te tako mogu izmajmunirati i da je to zakonom i ustavom dopusteno?

Neki su pukom srećom izbjegli metak, ali misle da su to vlastitim intelektom napravili.

Ledo u kojem Agrokor ima 48% vlasništva nikako nije mogao završiti pod palicom Lex Agrokora. Isto tako društva u Hrvatskoj nisu mogla biti nulovana kada društva van Hrvatske nisu nulovana. Po kojem kriteriju dioničar Frikoma ili Mercatora zadržava vlasništvo, a dioničar Leda ili Jamnice gubi sve ?

trial ne znam jesmo li mi pušioničari, ali oni koji ovako jednostavne koncepte ne razumiju jesu pristrane ovce.

Quote from Flight

trial

A tko bi tebi bio kriv da recimo sutra netko osnuje IGH plus doo i na njega prebaci svu imovinu i operativu i dio dugova (uglavnom polvlasfenih), a tebi ostavi udjel u starom dd sa hrpom dospjelih, a neplaćenih dugova? I za sve to izglasa i iskroji poseban zakon.

Jel bi to tada bio kriv sto nisi prodao dionice u dd ili bi bili krivi ovi koji su te izmajmunirali? I tko bi ikada uložio u dd kada bi znao apriori da te tako mogu izmajmunirati i da je to zakonom i ustavom dopusteno?

Prvo bi mi, naravno, bio kriv taj tko me je izmajmunirao, ali svakako bih dio krivnje pripisao i sebi i svojoj ulagačkoj politici. Srećom, znam onoga tko s obzirom na funckiju tamo zna, pa mirno spavam.

Samo ti mirno spavaj, dok netko ne otkupi nečije senior potraživanje. Sto ustvari već i jest. Pa onda taj tvoj “unutra” može samo slegnuti ramenima i ustvrditi: Shit happens!

Želim reci, nema tu mirnog sna jer u konačnici ne odlučuju vlasnici kapitala, nego vlasnici senior i osiguranih dugova dok se isti ne vrate ili barem ne svedu na razinu održivog i uobičajenog servisiranja.

Quote from Paulie

Neki su pukom srećom izbjegli metak, ali misle da su to vlastitim intelektom napravili.

Ledo u kojem Agrokor ima 48% vlasništva nikako nije mogao završiti pod palicom Lex Agrokora. Isto tako društva u Hrvatskoj nisu mogla biti nulovana kada društva van Hrvatske nisu nulovana. Po kojem kriteriju dioničar Frikoma ili Mercatora zadržava vlasništvo, a dioničar Leda ili Jamnice gubi sve ?

trial ne znam jesmo li mi pušioničari, ali oni koji ovako jednostavne koncepte ne razumiju jesu pristrane ovce.

Agrokor nije bio stopostotni vlasnik Leda, ali je upravljanjem doveo do ozbiljnog prezaduženja cijelog Leda i svih, pa i manjinskih suvlasnika Leda. Dugovi su premašivali vrijednost Leda i zato je nulovan, a da li je baš identična situacija sa nekim drugim firmama koje navodiš, ne znam.

Bilo bi zanimljivo čuti nekoga od dioničara kako se to moglo riješiti, a da po prioritetu svi dobavljači i drugi vjerovnici koji su imali pravo prvenstva budu namireni.

Quote from goldfinger

Quote from Paulie

Ponovimo lekciju o jamstvima po hrvatskom zakonu, dakle jamstva:

1. su ograničena do iznosa kapitala,
2. moraju imati protučinidbu koje nije bilo,
3. ne mogu biti u korist samo jednom dioničaru (koji npr. u Ledu nije imao ni 50% dionica)
4. moraju biti izglasana na skupštinama društava, što nisu bila.

Bolje je pitanje kako su hrvatski sudovi mimo pravnih okvira priznali ovakva jamstva koja po više točaka nisu važeća.

Super.

Zašto ovo nismo viđali po forumima prije 10 godina? Zašto se ovo nije nabilo na nos upravama tada?

Uprave društva su za Agrokor prihvatile i potpisale jamstva koja se nikada i nikako prema hrvatskim zakonima ne mogu naplatiti (Paulie je objasnio pa da ne ponavljam ) i to nije bio njihov problem već problem vjerovnika koji su za svoje rizične plasmane uz masnu kamatu pristali na nenaplativa, bezvrijedna jamstva.

Podsjećam, PVV je u lipnju 2018.g. donijelo nacrt Nagodbe, ali bez 25 milijardi uračunatih dugova po jamstvima jer se bez FI društava čije su uprave opravdano odbile priznati jamstva nisu usudili predložiti nacrt Nagodbe sa jamstvima za koje nisu imali nikakvu podlogu.

I što se onda desilo da li se itko vise sjeća ?

Pravni savjetnik Izvanredne uprave gospodin Tin Dolički je poslao tjedan dana prije glasanja o Nagodbi sudu Podnesak u kojem ispravlja GREŠKE U PISANJU I RAČUNANJU i nekoliko milijuna dugova ispravlja u 28 milijardi dugova i taj Ispravak je TS prihvatio ne trepnuvši okom.

Ne vjerujem da je gospon Dolički odustao od obrazovanja u nižim razredima osnovne škole pa da mu se potkrala takva kardinalna greška u “ pisanju i računanju”, isto tako ne vjerujem da su se sutkinji bas tada razbile naočale pa je previdjela prevaru.

Zaključak je da su vjerovnici glasali ne za nacrt nagodbe koji su na svojoj sjednici usvojili nego za nacrt nagodbe kojeg je sredio i doradio gospon Dolički po uputama i smjernicama ....... ma neću napisati koga, to se zna.

Quote from Flight

Samo ti mirno spavaj, dok netko ne otkupi nečije senior potraživanje. Sto ustvari već i jest. Pa onda taj tvoj “unutra” može samo slegnuti ramenima i ustvrditi: Shit happens!

Želim reci, nema tu mirnog sna jer u konačnici ne odlučuju vlasnici kapitala, nego vlasnici senior i osiguranih dugova dok se isti ne vrate ili barem ne svedu na razinu održivog i uobičajenog servisiranja.

Situacija sa poslom je takva da se polako i sigurno ulazi u fazu održivog i uobičajenog servisiranja dugova. Strpljenje. To znaju i vjerovnici (jer bi se u protivnom već digli na zadnje), tako da se ipak mirno spava. Osim toga, ima stvari koje ovdje javno ne smijem pisati, ali koje mi osiguravaju vrlo miran san.

Quote from trial

Quote from Paulie

Neki su pukom srećom izbjegli metak, ali misle da su to vlastitim intelektom napravili.

Ledo u kojem Agrokor ima 48% vlasništva nikako nije mogao završiti pod palicom Lex Agrokora. Isto tako društva u Hrvatskoj nisu mogla biti nulovana kada društva van Hrvatske nisu nulovana. Po kojem kriteriju dioničar Frikoma ili Mercatora zadržava vlasništvo, a dioničar Leda ili Jamnice gubi sve ?

trial ne znam jesmo li mi pušioničari, ali oni koji ovako jednostavne koncepte ne razumiju jesu pristrane ovce.

Agrokor nije bio stopostotni vlasnik Leda, ali je upravljanjem doveo do ozbiljnog prezaduženja cijelog Leda i svih, pa i manjinskih suvlasnika Leda. Dugovi su premašivali vrijednost Leda i zato je nulovan, a da li je baš identična situacija sa nekim drugim firmama koje navodiš, ne znam.

Bilo bi zanimljivo čuti nekoga od dioničara kako se to moglo riješiti, a da po prioritetu svi dobavljači i drugi vjerovnici koji su imali pravo prvenstva budu namireni.

Moglo se riješiti da konkretno tadašnji PU Leda nije potpisao roll up i cijelu firmu založio za par miliona €.

Što su tu mogli mali dioničari? Ništa zato jer vlast u sprezi s mirovinskim fondovima, ali sad mogu dignuti kaznenu prijavu.

Mirovince hrani politika, a onda oni rade uvijek kako politici treba(pogledajte RIVP i njegovo trenutno napuhivanje-na osnovu čega??)

Mišljenja sam da treba ići prema upravama kompanija koje nisu pobijale jamstva koja su nelegalna i dopustile roll up gdje nema protučinidbe.

Morao je postojati politički pritisak na te ljude da se to tada moralo napraviti(zato je svojedobno Galić i došao na crnu listu).

Čekajte da Plenki padne pa ćete vidjeti kad ga krenu cipelariti isto kao i Todorića.

O Dalićkoj, Ramljaku, Šavoriću i o sukobu interesa uopće.

Što se tiče dobavljača znaju oni zašto su bili u dealu s Todom zato jer su kroz njega imali cijene koje danas neda Lidl,Spar i Kaufland.

Osobno mislim da je ovo s strancima i ledom samo pokušaj dizanja cijene i da šuškanja o Dalić u Podravci nisu slučajna.

Na kraju svi poslovi se plaćaju iz državne blagajne....

Dobavljači i vjerovnici su mogli uzeti dio kolača koji je bio u vlasništvu Agrokora, ako su Agrokoru posuđivali novce neka se od njega naplate.

Nemože Agrokor u zalog dati tuđe vlasništvo.

Zašto su banke pristale?pa i ja bi pristao za 10% kamate, danas su banke koje su mogle odbiti sudjelovati u tome u redu naplate dok dioničari koji nisu mogli ništa nemaju ništa(naravno samo u RH).

Quote from trial

Quote from Flight

Samo ti mirno spavaj, dok netko ne otkupi nečije senior potraživanje. Sto ustvari već i jest. Pa onda taj tvoj “unutra” može samo slegnuti ramenima i ustvrditi: Shit happens!

Želim reci, nema tu mirnog sna jer u konačnici ne odlučuju vlasnici kapitala, nego vlasnici senior i osiguranih dugova dok se isti ne vrate ili barem ne svedu na razinu održivog i uobičajenog servisiranja.

Situacija sa poslom je takva da se polako i sigurno ulazi u fazu održivog i uobičajenog servisiranja dugova. Strpljenje. To znaju i vjerovnici (jer bi se u protivnom već digli na zadnje), tako da se ipak mirno spava. Osim toga, ima stvari koje ovdje javno ne smijem pisati, ali koje mi osiguravaju vrlo miran san

Kaj Peruško piše po forumu?

Emil je toliko love dobio od Fortenovce da je na kraju digao 400 mil kn obveznica.

Atlantic grupa je u ponedjeljak objavila da je izdala petogodišnju obveznicu u vrijednosti 300 milijuna kuna, s fiksnom godišnjom kamatnom stopom od 0,875 posto, a ta će sredstva najvećim dijelom koristiti za refinanciranje postojećih obveznica te za financiranje radnog kapitala.

Što je s tim kupljeno?Primjeti kamatu 0,875, a po koliko Fortenova dobiva kod svojih suvlasnika?9%?

Trial show me the money

Pucar je preminuo, Marica je izvan fokusa.

Ovi ostali su sretni da je DORH odbacio optužnice protiv njih.

Ovaj model ide samo na ruku Rusima koji shvaćaju da love nema,pa s prvenstvom naplate izvlače ono što je moguće pokupiti ili prijete zapljenom.

ZSEZSE

Moram priznati da mi kombinacija koju si spomenuo nije pala napamet, ali zamislimo scenarij:

1. Dalićka dolazi na čelo Podravke
2. Nomad Foods najednom odustaje od kupnje LEDO-a
3. Na mjesto uskače Podravka koja nudi preko 600 milijuna eura

U ovom slučaju ove 2 ponude od preko 600 milijuna eura postaju vrhunska marketinška priča za raju i odlično opravdanje zašto je Podravka ponudila toliko.

Živi bili pa vidjeli.