Quote from Chuck

Superciklus u Dry Bulku je vjerojatno završio, jer je Kina doživjela kolaps građevinskog sektora i partija sada pokušava oživjeti ekonomiju, ali bez previše uspjeha. Covid lockdowni su samo nalili ulje na vatru. FFA rates se i danas crvene.

https://www.braemarscreen.com/

Definitivno bih se slozio s tvrdnjom da je kineski sektor gradjevine prdnuo u cabar i da ce to smanjiti potraznju za rudacom u narednom periodu za 10 pa mozda i 20%. Na neko vrijeme, a onda ce ici oporavak. Ali superciklus je kao fenomen mnogo veci od toga jer se govori o dugotrajnom porastu potraznje preko svih kategorija tereta, across the board, naprosto zbog rasta stanovnistva i rasta standarda. Dok je pak ponuda novih brodova jako prigusena, na povijesnom minimumu, uz dobre prospekte da sada i hrpa kejpova ode u rezaliste. Nastavno na to, ne treba zanemariti niti eexi i skupo gorivo, a pogotovo ne cinjenicu da ce za par godina pa do kraja ovog desetljeca brodovi isporucivani tijekom perioda 2004 do 2011 redom navrsavati 20 do 27 godina, sto je za rezaliste, a oni sacinjavaju preko 30% ukupne flote. Za tocan % neka kolege pomognu ako mogu, ali znam da su tada novoizgradjeni brodovi cinili kumulativno 40% tadasnje flote, u 2010, cca., i potopili su trziste.

Znaci, po meni, nema zime jos barem 10 godina, tj. vjerovatnost da niti jedna godina u narednih 10 nece biti neprofitabilna za dry bulk brodare je ugrubo 100%.

Quote from 5. Element

Quote from Chuck

Superciklus u Dry Bulku je vjerojatno završio, jer je Kina doživjela kolaps građevinskog sektora i partija sada pokušava oživjeti ekonomiju, ali bez previše uspjeha. Covid lockdowni su samo nalili ulje na vatru. FFA rates se i danas crvene.

https://www.braemarscreen.com/

Definitivno bih se slozio s tvrdnjom da je kineski sektor gradjevine prdnuo u cabar i da ce to smanjiti potraznju za rudacom u narednom periodu za 10 pa mozda i 20%. Na neko vrijeme, a onda ce ici oporavak. Ali superciklus je kao fenomen mnogo veci od toga jer se govori o dugotrajnom porastu potraznje preko svih kategorija tereta, across the board, naprosto zbog rasta stanovnistva i rasta standarda. Dok je pak ponuda novih brodova jako prigusena, na povijesnom minimumu, uz dobre prospekte da sada i hrpa kejpova ode u rezaliste. Nastavno na to, ne treba zanemariti niti eexi i skupo gorivo, a pogotovo ne cinjenicu da ce za par godina pa do kraja ovog desetljeca brodovi isporucivani tijekom perioda 2004 do 2011 redom navrsavati 20 do 27 godina, sto je za rezaliste, a oni sacinjavaju preko 30% ukupne flote. Za tocan % neka kolege pomognu ako mogu, ali znam da su tada novoizgradjeni brodovi cinili kumulativno 40% tadasnje flote, u 2010, cca., i potopili su trziste.

Znaci, po meni, nema zime jos barem 10 godina, tj. vjerovatnost da niti jedna godina u narednih 10 nece biti neprofitabilna za dry bulk brodare je ugrubo 100%.

I opet se necu sloziti...naravno . Ako je etalon za superciklus ono sta se dogodilo do 2008 ovo nema veze s time niti smo u superciklusu. Pojava koja se dogodila 2021 a podsjeca na superciklus sa cape vozarinama na 80k+ je daleko, daleko najvecim djelom uzrokovana port congestionom. Flota je masu ali bas masu veca nego tada a ni blizu nemamo demand kao sta je bila kina. Olako pricamo o prdcu u cabar jer ako ccp ne okrene tu pricu sa infrastrukurnim stimulusima (pokusavaju izgleda a ne ide) bulk je njkz (naj..li kao zuti)

Definitivno ima nade da se razumijemo, ugljen ce drzati pricu na nekom levelu, odlicno je i ovo sa podcjenjenim boksitom iz gvineje, mali brodovi sa special cargo, svasta nesto ali bez kine, rude...a sta da kazem. ffa govore sami za sebe.

A to da imamo 100% sanse biti profitabilni iducih 10 god je smijesno svakome ko iole duze promatra drybulk. Nadam se da sam ja 100% u krivu i da cemo se smijati meni za 10 godina uz casicu fino ohladjenog dom perignona i chevape sa strane

hm mali brodovi danas citam 400 000 hektara spaljene zemlje u Kini predmjevam da ce se desiti ista ako ne i gora stvar kao prosle godine kad su zbog svinjske kuge koja im je pohara stocni fond 2019/2020 morali uvoziti kukuruz i soju iz Brazila i USA pa je to dobrano podiglo vozarine malih brodova krajem 2021 i pocetkom 2022 godine

Quote from looserst

Quote from 5. Element

Definitivno bih se slozio s tvrdnjom da je kineski sektor gradjevine prdnuo u cabar i da ce to smanjiti potraznju za rudacom u narednom periodu za 10 pa mozda i 20%. Na neko vrijeme, a onda ce ici oporavak. Ali superciklus je kao fenomen mnogo veci od toga jer se govori o dugotrajnom porastu potraznje preko svih kategorija tereta, across the board, naprosto zbog rasta stanovnistva i rasta standarda. Dok je pak ponuda novih brodova jako prigusena, na povijesnom minimumu, uz dobre prospekte da sada i hrpa kejpova ode u rezaliste. Nastavno na to, ne treba zanemariti niti eexi i skupo gorivo, a pogotovo ne cinjenicu da ce za par godina pa do kraja ovog desetljeca brodovi isporucivani tijekom perioda 2004 do 2011 redom navrsavati 20 do 27 godina, sto je za rezaliste, a oni sacinjavaju preko 30% ukupne flote. Za tocan % neka kolege pomognu ako mogu, ali znam da su tada novoizgradjeni brodovi cinili kumulativno 40% tadasnje flote, u 2010, cca., i potopili su trziste.

Znaci, po meni, nema zime jos barem 10 godina, tj. vjerovatnost da niti jedna godina u narednih 10 nece biti neprofitabilna za dry bulk brodare je ugrubo 100%.

I opet se necu sloziti...naravno . Ako je etalon za superciklus ono sta se dogodilo do 2008 ovo nema veze s time niti smo u superciklusu. Pojava koja se dogodila 2021 a podsjeca na superciklus sa cape vozarinama na 80k+ je daleko, daleko najvecim djelom uzrokovana port congestionom. Flota je masu ali bas masu veca nego tada a ni blizu nemamo demand kao sta je bila kina. Olako pricamo o prdcu u cabar jer ako ccp ne okrene tu pricu sa infrastrukurnim stimulusima (pokusavaju izgleda a ne ide) bulk je njkz (naj..li kao zuti)

Definitivno ima nade da se razumijemo, ugljen ce drzati pricu na nekom levelu, odlicno je i ovo sa podcjenjenim boksitom iz gvineje, mali brodovi sa special cargo, svasta nesto ali bez kine, rude...a sta da kazem. ffa govore sami za sebe.

A to da imamo 100% sanse biti profitabilni iducih 10 god je smijesno svakome ko iole duze promatra drybulk. Nadam se da sam ja 100% u krivu i da cemo se smijati meni za 10 godina uz casicu fino ohladjenog dom perignona i chevape sa strane

Kolega, trenutni FFA je upravo to, trenutan. Promijenit ce se jos ove godine znacajno. I iduce jos nekoliko puta.

A da bi ste razumjeli to sto sam rekao za narednih 10 godina dovoljno je shvatiti da ce dolasci novih brodova biti jako priguseni, odlasci pojacani zbog generacije sagradjene u prvom desetljecu ovog stoljeca i da ce stanovnistvo planete kao i njegov standard, citaj potraznja za materijalnim dobrima rasti, a ne padati.

Znaci, narednih 10 godina ce svi glavni faktori u sumi utjecati na poboljsanje omjera potraznje naspram ponude, ni u kojem slucaju na pogorsanje.

I to sve u odnosu na SADASNJU situaciju.

Idu u prosjeku, iskljucivsi sezonalnost, daleko bolja vremena od proslih 10 godina pa i od prosjecnih dry bulk ciklusa, zbog te tri navedene stvari.

Sve sto ste znali ili mislili da znate, zaboravite. Ipak ja znam malo vise. Ili barem mislim da znam.

Quote from 5. Element

Quote from looserst

I opet se necu sloziti...naravno . Ako je etalon za superciklus ono sta se dogodilo do 2008 ovo nema veze s time niti smo u superciklusu. Pojava koja se dogodila 2021 a podsjeca na superciklus sa cape vozarinama na 80k+ je daleko, daleko najvecim djelom uzrokovana port congestionom. Flota je masu ali bas masu veca nego tada a ni blizu nemamo demand kao sta je bila kina. Olako pricamo o prdcu u cabar jer ako ccp ne okrene tu pricu sa infrastrukurnim stimulusima (pokusavaju izgleda a ne ide) bulk je njkz (naj..li kao zuti)

Definitivno ima nade da se razumijemo, ugljen ce drzati pricu na nekom levelu, odlicno je i ovo sa podcjenjenim boksitom iz gvineje, mali brodovi sa special cargo, svasta nesto ali bez kine, rude...a sta da kazem. ffa govore sami za sebe.

A to da imamo 100% sanse biti profitabilni iducih 10 god je smijesno svakome ko iole duze promatra drybulk. Nadam se da sam ja 100% u krivu i da cemo se smijati meni za 10 godina uz casicu fino ohladjenog dom perignona i chevape sa strane

Kolega, trenutni FFA je upravo to, trenutan. Promijenit ce se jos ove godine znacajno. I iduce jos nekoliko puta.

A da bi ste razumjeli to sto sam rekao za narednih 10 godina dovoljno je shvatiti da ce dolasci novih brodova biti jako priguseni, odlasci pojacani zbog generacije sagradjene u prvom desetljecu ovog stoljeca i da ce stanovnistvo planete kao i njegov standard, citaj potraznja za materijalnim dobrima rasti, a ne padati.

Znaci, narednih 10 godina ce svi glavni faktori u sumi utjecati na poboljsanje omjera potraznje naspram ponude, ni u kojem slucaju na pogorsanje.

I to sve u odnosu na SADASNJU situaciju.

Idu u prosjeku, iskljucivsi sezonalnost, daleko bolja vremena od proslih 10 godina pa i od prosjecnih dry bulk ciklusa, zbog te tri navedene stvari.

Sve sto ste znali ili mislili da znate, zaboravite. Ipak ja znam malo vise. Ili barem mislim da znam.

Display More

Oprostite kolega OnajKojiSveZna, nisam vas prepoznao

Bozesacuvaj da bi se na forumu mogla povesti konstruktivna rasprava

Quote from looserst

Quote from 5. Element

Kolega, trenutni FFA je upravo to, trenutan. Promijenit ce se jos ove godine znacajno. I iduce jos nekoliko puta.

A da bi ste razumjeli to sto sam rekao za narednih 10 godina dovoljno je shvatiti da ce dolasci novih brodova biti jako priguseni, odlasci pojacani zbog generacije sagradjene u prvom desetljecu ovog stoljeca i da ce stanovnistvo planete kao i njegov standard, citaj potraznja za materijalnim dobrima rasti, a ne padati.

Znaci, narednih 10 godina ce svi glavni faktori u sumi utjecati na poboljsanje omjera potraznje naspram ponude, ni u kojem slucaju na pogorsanje.

I to sve u odnosu na SADASNJU situaciju.

Idu u prosjeku, iskljucivsi sezonalnost, daleko bolja vremena od proslih 10 godina pa i od prosjecnih dry bulk ciklusa, zbog te tri navedene stvari.

Sve sto ste znali ili mislili da znate, zaboravite. Ipak ja znam malo vise. Ili barem mislim da znam.

Display More

Oprostite kolega OnajKojiSveZna, nisam vas prepoznao

Bozesacuvaj da bi se na forumu mogla povesti konstruktivna rasprava

Display More

Hahahaha, dobra, dobra...

Pa mislim da sam vam naveo razloge zbog kojih ocekujem dobar omjer ponude i potraznje u narednom desetljecu.

I jos govorim iz uspjesnog iskustva, sto svakako nije zanemarivo, ne?

Vi ste naravno slobodni iste iskomentirati, opovrgnuti, potvrditi, zanemariti, ignorirati...

Ili krenuti ad hominem, kao sto vec jeste...

U svakom slucaju, zelim vam srecu s investiranjem, koju kod strategiju ili premise upotrijebili.

Inace, kao liberal, bolje receno slobodnotrzisni fundamentalist, smatram da bi za dry bulk kao sektor najzdravija situacija bila kad kineski komunisti ne bi intervenirali ala ama bas nista. Pustili taj sektor niz vodu pa da onda posljedicno vozarine padnu dovoljno nisko narednih godinu i kusur da se nesto veci broj brodova, jedno ekstra 3% flote ili vise potjera u rezalista. I da se onda oporavljena potraznja nakelemi na smanjenu flotu. Stvarno smanjenu, ne usporeno rastucu.

Naravno, to bi za mene bio idealan trenutak za jaci ulaz.

Quote from 5. Element

Quote from looserst

Oprostite kolega OnajKojiSveZna, nisam vas prepoznao

Bozesacuvaj da bi se na forumu mogla povesti konstruktivna rasprava

Hahahaha, dobra, dobra...

Pa mislim da sam vam naveo razloge zbog kojih ocekujem dobar omjer ponude i potraznje u narednom desetljecu.

I jos govorim iz uspjesnog iskustva, sto svakako nije zanemarivo, ne?

Vi ste naravno slobodni iste iskomentirati, opovrgnuti, potvrditi, zanemariti, ignorirati...

Ili krenuti ad hominem, kao sto vec jeste...

U svakom slucaju, zelim vam srecu s investiranjem, koju kod strategiju ili premise upotrijebili.

Display More

Naveli ste razloge koje vec svi znaju, na kraju krajeva to je copy-paste iz joakimovih tj cleavesovih reporta jos od pocetka ovog nazovi superciklusa. I s tim razlozima smo svi i kupovali pocetkom 2020. Ono sta se sada dogadja (kina, congestion release) stavlja novo svijetlo na cijelu pricu. To da bi u slucaju da kompletno krkne gradjevina u kini a lako je moguce bulk bio profitabilan iducih 10 godina je smijesno. Previse je tonaze, posebno capeova, nukeova na moru da to apsorbira nesto drugo i tako brzo, ne ide to tako.

Ad hominem ste krenuli vi kolega sa podcjenjivanjem i pricom da vi znate vise, najvise. Jasno, to mislite i za ostale, zapravo sve na forumu, vi ste taj tip koji sve i najbolje zna. Najmanje sta ste zasluzili je da vam neko da nadimak pa sam si uzeo tu slobodu

O uspjesnosti...kazete da ste usli na 530kn sa nekakvih 450 komada i dodajete na putu prema dole, nebi rekao da ste etalon za uspjeh niti da sa takvim rezultatom trebate nekome docirati

Prezirete trade a trejadju i joakim sa cijelim fondom i mintzmyer ali oni nemaju pojma i propustit ce tune a njih ce ulovit peti element sa foruma u hrvatskoj

Sretno u tunolovu

Nastavlja se pad

The Baltic Capesize index is down 12.81 percent to 6,267 dollars per day, according to The Baltic Exchange

Zato Supre i dalje rasu u Kini...

tako je Atpl nema Capove a Panamaxy svi osim jednog su im u dugorocnom najmu

Trenutna sreća za ATPL.

Hoće li potrajati?

kruha i igara to je bilo uvijek dok je svijeta u Kini je ogromna susa trebat ce dopremiti hranu iz Argentine Brazila a Supre su tu neprikosnovene po konkureentnosti bumo vidjeli

Quote from enes.razman

kruha i igara to je bilo uvijek dok je svijeta u Kini je ogromna susa trebat ce dopremiti hranu iz Argentine Brazila a Supre su tu neprikosnovene po konkureentnosti bumo vidjeli

"neprikosnovene po konkurentnosti"?.....kome?....čemu supre konkuriraju?.....

BDI 1279 (-41)

Opet samo Supre rastu

Quote from hugh

Quote from enes.razman

kruha i igara to je bilo uvijek dok je svijeta u Kini je ogromna susa trebat ce dopremiti hranu iz Argentine Brazila a Supre su tu neprikosnovene po konkureentnosti bumo vidjeli

"neprikosnovene po konkurentnosti"?.....kome?....čemu supre konkuriraju?.....

Panamaxima. Za te terete.

Supre i handy u pravilu imaju i dizalice pa mogu ici bilo gdje, pa i u najzabitije africke luke i istovariti teret, dok panamaxi najcesce nemaju jer se pretpostavlja da ako vozis 70-80k tona necega da ides u uredjenu luku koja ima instrumentarij za istovar.

Quote from 5. Element

Quote from hugh

"neprikosnovene po konkurentnosti"?.....kome?....čemu supre konkuriraju?.....

Panamaxima. Za te terete.

Supre i handy u pravilu imaju i dizalice pa mogu ici bilo gdje, pa i u najzabitije africke luke i istovariti teret, dok panamaxi najcesce nemaju jer se pretpostavlja da ako vozis 70-80k tona necega da ides u uredjenu luku koja ima instrumentarij za istovar.

pa nemože im konkurencija u tom slučaju biti nešto što zbog tehničkih zahtjeva ne može odraditi taj posao.......oni i dalje ovise o ponudi i potražnji za tim tipom brodava ( u ovom slučaju suprama ) na određenim rutama.......znaći, nije riječ o konkurenciji panam vs. supra, nego o ponudi i potražnji za supra brodovima.....oni onda konkuriraju drugim suprama a potražnja i ponuda određuju cijenu vozarina.......

Quote from hugh

Quote from 5. Element

Panamaxima. Za te terete.

Supre i handy u pravilu imaju i dizalice pa mogu ici bilo gdje, pa i u najzabitije africke luke i istovariti teret, dok panamaxi najcesce nemaju jer se pretpostavlja da ako vozis 70-80k tona necega da ides u uredjenu luku koja ima instrumentarij za istovar.

pa nemože im konkurencija u tom slučaju biti nešto što zbog tehničkih zahtjeva ne može odraditi taj posao.......oni i dalje ovise o ponudi i potražnji za tim tipom brodava ( u ovom slučaju suprama ) na određenim rutama.......znaći, nije riječ o konkurenciji panam vs. supra, nego o ponudi i potražnji za supra brodovima.....oni onda konkuriraju drugim suprama a potražnja i ponuda određuju cijenu vozarina.......

Konkurencija je za teretom, tko ce ga prevesti. Onaj tko moze. Ovisno o luci polaska i dolaska. Negdje se supre i panamaxi preklapaju, a negdje ne. I da, postoji i medjukompanijska konkurencija unutar istih kategorija brodova.

Meni je najluđe u ovom sektoru da ljudi s desetljećima iskustva u ovom poslu i preživljenih ciklusa i ciklusa kao da ne razumiju da postoji vrijeme kad brodovi donose novce, kao i vrijeme kad odnose novce. Svi samo povećavaju broj brodova i njihovu tonažu. Treba nekada raditi i reži-bježi te smanjivati flotu.

Strani brodari i danas padaju

NMM,NM,SB,SBLK,SHIP,DRYS,DSX,EGLE,ESEA,EXM,GNK,GOGL | Stock Prices | Quote Comparison - Yahoo Finance

View and compare NMM,NM,SB,SBLK,SHIP,DRYS,DSX,EGLE,ESEA,EXM,GNK,GOGL on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

FFA također pada

https://www.braemarscreen.com/

Freight futures

Capesize down ~4%
Panamax flat

Supramaxi se još koliko toliko drže, dok je kod ostalih vozarina očit padajući trend

Capesize rates plunge further

Capesize rates are now at their lowest level since January.

On Friday, the Baltic Dry index, which shows the level of earnings for shipping dry cargo such as coal, grain and iron ore, fell 3.1 percent to 1,279 points, according to TDN Direkt.

Capesize rates fall a further 12.1 percent to $6,267, panamax is down 3.8 percent to $13,852, while supramax rates rise 2.2 percent to $19,082.

Capesize rates are now at their lowest level since the end of January.

"The market for dry bulk is somewhat weaker, and there has been pressure on rates for some time. We are also registering a weaker economy and less activity in China, which affects rates in a negative direction," said Petter Slyngstadli, head of analysis at Norne Securities, in an interview with Finansavisen on Thursday.

On the Oslo Stock Exchange, Golden Ocean falls 3.0 per cent, 2020 Bulkers is down 6.7 per cent, Belships falls 2.6 per cent while Jinhui Shipping is up 0.8 per cent.

Capesizeratene stuper videre

Capesizeratene er nå på det laveste nivået siden januar.

finansavisen.no