DRY BULK

    Coca-Cola is going to great lengths to transport materials by using bulk shipping vessels amid the ongoing shipping crisis.

    The carriers, which are normally used for loose goods such as grain, coal, and other raw materials, were chosen because the beverage company could not get the shipping containers and cargo space needed for transportation, Alan Smith, the procurement director of global logistics at Coca-Cola wrote in a post on LinkedIn. The company is currently using three of these ships to transport manufacturing materials.

    Coca-Cola is attempting to avoid major ports to further prevent delays, according to comments on Smith's post.

    "For these we are heading to some non-congested ports so we are hoping for a smooth discharge," Smith wrote. "Good coordination is vital on both the planning and the operations side for loading and discharge."

    CHINA: THE NOT SO GOLDEN WEEK

    Despite the weakening Chinese iron ore and coal imports, global export volumes have kept up rather well. Both iron ore and coal export shipments during the third quarter are broadly in line with the same quarter in 2019 before the pandemic hit. However, iron ore shipments are two per cent below last year's blockbuster third quarter when the Chinese recovery was in full swing. Coal exports during the third quarter, on the other hand, rose by seventeen per cent compared to the previous year.

    New economic stimulus programmes and a newfound ambition to rebuild dwindling energy inventories look set to fuel Chinese imports of coal and commodities. However, as global seaborne volumes for many raw materials have remained stable despite the slowdown in Chinese imports, any increase in Chinese activities will add to the already tight tonnage supply situation in the dry bulk sector and support current freight rates.

    Quote from mitkko
    Quote from brajakica

    U zadnjih 12 mj.

    Ne smijes stvari gledati izvan konteksta. Taj rast koji ovdje prikazujes je nista drugo nego vracanje cijene na predpandemijske razine. Pogledaj graf i prethodne godine.

    U zadnjih 12 mjeseci rastom utilizacije su se stvorili uvjeti da ovakav rast cijena bunkera moze omoguciti ono sto nije mogao na 85% utilizacije jer se sada i najmanji pozitivan pomak exponencijalno reflektira na vozarine,makar to bilo i usporavanje rasta brzine brodova na nize razine od onih koje bi omogucile cijene bunkera od prije 12mj.

    Ako oko niceg drugog vjerujem da mozemo barem oko jedne stvari postici konsenzus a to je da smo sa capeovima i na 100 k usli u fazu exponencijalnog rasta

    Gdje svaki pa i najmanji pomak na bolje u konacnici ima vidljiv pomak na bolje u vozarinama? 🤔

    Da zakljucim pricu...ovo su razlozi zasto sam kratio:

    1. Skratio sam pola bulka...znaci i dalje vjerujem u njega


    2. U zadnjih mjesec/dva dojma sam da BDI raste znatno brze od cijena bulk dionica i da to nije zbog trzisne iracionalnosti vec zbog ogromnih poremecaja u ekonomskim tokovima i povecanih rizika...sto su ti poremecaji veci to je bolje za shipping, ali s druge strane povecavaju vjerojatnost nekog "black swana"

    3. Potencijal fundamentalnog rasta cijene ATPL opada...npr. ako bi u 2022.g ATPL imala dobit 240 mil kn, na cijeni od 1k kn per share bi P/E bio 6...to uopce nije jeftino kad je shipping u konjukturi i sto je najgore to je rast od "samo 100%", nema vise brutalnih relativnih/postotnih prinosa, prosla baba sa kolacima...a da bi zaradili 240 mil kn sa 7 brodova na spotu potrebna im je prosjecna godisnja vozarina od oko 26k USD/d po brodu (uz iskoristenost flote 95% i BE 11k USD/d)...da skratim pricu, smatram da PNMX

    na 5yTC drze kljuc buduceg potencijalnog jaceg rasta cijene. Bez njih ne vjerujem u +300mil kn godisnje dobiti...do ovih cjenovnih razina oni (PNMX) mi nisu imali znacajniji ponder, ali daljni, jaci rast ovisit ce o PNMX-ima pa mi je njihov poder jako narastao...a o njima nemam nikakvih informacija

    Osim navedenih fundamentalnih ogranicenja postoje i tehnicka ogranicenja jer su "tone" dionica prosle po razinama 200kn- 300kn i uvijek ima prodavaca.

    Obzirom na ove ekstremno visoke vozarine, trenutno mi je bitnija vremenska dinamika uposlenosti flote (SPOT vs. TC) nego dnevna vrijednost spot/futures vozarina...zato sam pojacao poziciju u JDPL


    4. Zbog strelovitog rasta tokom godine cijene bulker dionica se na svaki šum poprilicno korigiraju...pa na Evergrande su cijene potopljene 15%, a "kriza" je trajala 1 dan...gdje bi cijene otisle da se produzilo na 7 dana...kako kaze kolega 5.Element veca je zelja za padom nego za rastom


    5. Nije burza samo ATPL...mozda niste obracali pozornost, ali q2 izvjestaji na marketu su bili najbolji u zadnjih 10 godina...milina, svi su RASTURILI...ne vidim razlog zasto ne bi nastavili i u q3...dusa bi me bolila da q3 ne docekam u ATGR, ERNT, ADRS, KODT, HPB, LKPC i vrući SPAN...ili da ne uzmem 9% sigurnog prinosa na OPTE...ATPL nema potencijal za rasturit q3 jer su ocekivanja visoka, dobit ispod 60 mil kn ce se smatrat ocekivanom, a osobno ne vjerujem da ce bit visa od 50mil kn...

    6. Osobni razlozi...u zadnja 2 mjeseca jako sam se "razvukao"...hendlao sam brodare, sudjelovao u dokapu JDPL sa 20% portfelja i u IPO SPAN-a sa 10% portfelja...puno energije i vremena sam potrosio na to uz veliku neizvjesnost i rizik...posteno se zaradilo ove godine i ne smeta mi da do kraja godine zaradim malo manje ako cu odmorit i dobit malo mira...to mi je trenutno vaznije od novca...

    Pa kad si javno razlozio svoju retoriku bit cu slobodan prokomentirati je.

    Tocka 2) vec duze vrijeme postoji nesrazmjer visokog bdi-a i cijena bulkera. Dosta je otici u pre covid stanje i vidjeti drugačiju situaciju, narocito za atpl. Postoji iznimna korelacija bdi-a i vrijednosti papira koja nije ni priblizno izliverilana. Naravno, sezonalnost i mikro događaji puno više utjecu na bdi nego na kompanije.

    Kad smo kod black swana, zasto ne bi cijeli dry bulk staviobkao centar black swana i tek pocetak superciklusa? Nakon 10 god mrcvarenja mrtve industrije dolazi nesto ovako? Treba pišat uz vjetar...a vjetar sve jace puse. Treba pustiti dobitke da teču, prerana ejakulacija dolazi od straha :P

    Tocka 3) poceo si analitiku od cijene atpl 1000 kn. Ok, koliko ima firmi koja kao bazu racunice moze uzeti q1.2022 kao uduplanu cijenu? Bojim se nijedna iz navedenih u tocki 5). Kako vrijeme ide a vozarine su visoke sve je veca šansa da se dugorocni panamaxi ponovo ugovore za 5y za puno bolju cijenu.

    Tocka 4) sam si pisao za nesrazmjer bdi-a i cijena papira pa dnevni pad od 15% i nije nešto. Narocito ako je cijelo trziste generalno percipiralo strah od novog Leman brothersa u tom trenutku i test KP Kine i moguci kolaps. Naravno, to je bila prilika za buy the dip. Evergrande ima nepokriveno 68 milijardi a ne 300. Lemanu su plasmani bili nulovani a Evergrande ipak ima milione neuseljenih stanova koji ipak nesto vrijede. Oni ne mogu biti nulovani.

    Također covid congestioni koji su napucali bdi, je sezonalno ali ne vidim da ce prestati uskoro.

    Tocka 5) sve stoji, individualna averzija prema riziku i slaganje i preslagivanje portfelja je sasvim u redu.

    1.zvucite pesimisticno kao da ste prodali sve a cijena je pred novim uzletom.

    Isprike na javno iznesenom subjektivnom dojmu

    2.

    Exponencijalan rast nije mogucnost nego pravilo u shippingu kada dode to vrijeme.

    Ne treba ga se bojati vec mu se veseliti.

    3.prosjecna godisnja vozarina 26k u 2022?

    Jako ste skromni i konzervativni u toj procjeni.

    Upravo se aktivirao mehanizam preljevanja vozarina sa cape na manje brodove.

    Neki capeovi se ugovaraju vec i preko 100k

    4.dionice se na bulkerima korigiraju snazno ali ne samo u padu vec i u rastu, neke su opet na vrhu

    5.vidjeli ste druge bolje prilike i zadovoljni ste zaradom u ovoj godini.

    Cestitam, vidjet cemo sto je bio bolji izbor.

    6.kada se referirate na evergrand i svoju prodaju za koju niste napisali na koliko ste prodali? cinjenica da su neki zadrhtali i prodavali u rasponu 500-460.

    U petak 520 pri snaznoj potraznji to dovoljno govori koliku su uslugu ucinili oni koji vole potencirati crnjake, "stres testove", siriti paniku pa i petak su najavljivali "crvenilo".

    7.stoje ti neki vasi neg rizici radi kojih ste prodali.hoce li se oni materijalizirati?

    Ima barem duplo vise pozitivnih rizika koje ste zanemarili pri prodaji.

    I za njih vrijedi vidjet cemo dali ce se materijalizirati

    Parica

    Kolega, ja i dalje ne razumijem čemu kratite bulk pozicije usprkos podužem postu? Sve ovdje napisano, silni linkovi i grafovi kol. Jaska i ekipe (hvala im!) upućuju na superciklus. Potražnja kontejnera uvelike nadmašuje ponudu, malo-malo naletim na netu na robu 'trenutno nije dostupno'.

    Rujan je bio katastrofalan (inače je tako sezonski) na US tržištu dionica, a ja sam ostvario super povrate trgujući CNX, TELL, NM, PANL, SB. Dakle plin i brodare, čim bih probao nešto drugo pipnuti, zaheb.

    Dakle provjerena strategija: držati se sektora koji rasturaju i dionica koje su vezane na taj commodity ili indeks.

    Diversification is for ignorant ali po napisanom vidim da to nisi. SPAN ili ADPL ne može ni u istu rečenicu s recimo NM koji je po multiplama na stečajnoj cijeni, a krati dugove plus ima 'majku' NMM grupu koja ga nadgleda. Realno, SPAN je ekipa direktora/vlasnika odvela na burzu da se unovči, a ne radi friškog kapitala za društvo. Eh da je on tako lukrativan, dizali bi dobit i dalje, a dionice držali mimo burze.

    Quote from accountant

    Parica

    Kolega, ja i dalje ne razumijem čemu kratite bulk pozicije usprkos podužem postu? Sve ovdje napisano, silni linkovi i grafovi kol. Jaska i ekipe (hvala im!) upućuju na superciklus. Potražnja kontejnera uvelike nadmašuje ponudu, malo-malo naletim na netu na robu 'trenutno nije dostupno'.

    Rujan je bio katastrofalan (inače je tako sezonski) na US tržištu dionica, a ja sam ostvario super povrate trgujući CNX, TELL, NM, PANL, SB. Dakle plin i brodare, čim bih probao nešto drugo pipnuti, zaheb.

    Dakle provjerena strategija: držati se sektora koji rasturaju i dionica koje su vezane na taj commodity ili indeks.

    Diversification is for ignorant ali po napisanom vidim da to nisi. SPAN ili ADPL ne može ni u istu rečenicu s recimo NM koji je po multiplama na stečajnoj cijeni, a krati dugove plus ima 'majku' NMM grupu koja ga nadgleda. Realno, SPAN je ekipa direktora/vlasnika odvela na burzu da se unovči, a ne radi friškog kapitala za društvo. Eh da je on tako lukrativan, dizali bi dobit i dalje, a dionice držali mimo burze.

    Tocno. Span je sisanje ovaca. Firma nikad nije isplatila divku, a uzeli bi lovicu kao da su Tesla, na pricu. Neka. Evo, uspjeli su.

    Svaka cast.

    Ali da se vratimo na DRY BULK:

    Vani se pocinje uocavati trend plaforniranja precijenjenih tech dionica, poglavito Tesle i ostalog ekdrea, a repozicioniranja prema onome sto stvarno donosi novac. Jedan jaki tech investor koji jako dobro predvidja stvari sugerira pad nekih techova i preko 90%, a znacajan rast cashovitih dionica.

    A onda ce te vanjske brodare popratiti i ovi ovdje.

    Bolje je jeftino kupovati nego jeftino prodavati.

    Brodari su keš mašina koja je tek priradila nakon 13 godina čekanja.

    Lp

    S obzirom da je velika potražnja za raznom robom, a brodova nedostaje, keš mašina mogla bi raditi malo duže.

    Lp

    Edited once, last by Burza2021: Merged a post created by Burza2021 into this post. (October 3, 2021 at 11:54 AM).

    6-7 najvecih tehnoloskih kompanija drži 20% Sp500. Ako one padnu 90% to ce biti atomska bomba za opce trziste kapitala. Posljenji pad je zbog bond yielda, trenutno neznacajno.

    Ath predvodi tech sektor i u toj eri bull marketa koja draje vani skoro desteljece blizi se kraj, no za to treba neki gadan event a ne zato sto tech analiza nekoga tako kaze.

    Ima tech firmi koje imaju iznimno velike evaluacije, prenapuhane no također i rastu nenormalno.

    Uskoro ce sva top mjesta svih burzi po dividendnom prinosu zauzeti dry bulk i kontejnerasi pa da vidimo kako ce to ocijeniti ovi kojima je 2-5 p/e "EUFORIJA" ili ce biti deep undervalued i STRONG BUY.

    to ce ovisiti koliko je tko unutra ili vani🤔🤭

    Sa njima ili bez njih idemo dalje... 😁

    Ne treba nikakav gadan event za opci pad tech stockova. Dovoljno je da odjednom pocne biti manje novih suckera nego prodavaca i kad kola krenu nizbrdo neke ce dolje preko 90%, neke 60%, a neke poput Microsfota svega 10-20%. U prosjeku trzista tech dolje 40%, ostatak nesto sitno, a ukupno trziste korekcija 25%. Otprilike. I to sad ide. Odvija se pred nasim ocima. Get out of American tech. Plain and simple.

    A brodari ce profitirati i to brutalno jer taj novac ipak mora negdje, a brodari su peanuts u odnosu na tech, tako da je dovoljno svega 1 do 2% Tesle da brodari odu up 500%.

    Bolje je jeftino kupovati nego jeftino prodavati.

    Ja bi odgovorio na tocku 6, bit cu slobodan pretpostaviti da ste na mene mislili kao zazivaca crnjaka (icokej ;) )

    6a) Evergrande... ovo je uzdrmalo kompletan svjetski market, firma za koju u petak gotovo nitko nije znao u ponedjeljak je buzzword nr 1. E sad da li je (ili bolje receno da li ce biti) toliko jak udarac ja osobno mislim da jos nije poznato. Isto misli i kolega Parica recimo, vidite u postu da ga cini nervoznim. Evergrande je meni sinonim za cijelu kinesku stanogradnju i ima tu jos barem 5 mrcina od firmi koje su u slicnim problemima. Budite sigurni da bi se poremecaj kineske gradnje stanova vidio na bdi ma koliko vas neki uvjeravali drugacije. Drugo, pisete atpl i sve gledate kroz atpl ali taj dan su relevantnije brodarske kompanije a npr gogl svakako to je otklizale 20%. Ponavljam 20%!! U jedan dan! Toliko o nebitnosti tog bezveznog Evergrandea. Ako se ne varam prvi sam pitao za taj prokleti evergrande tu na forumu, prati li ga neko, misljenja itd...to je vama pretpostavljam crnjacenje i druk a ja ga vidim kao korisnu informaciju i temu za raspravu.

    6b) "stress test" u petak. Pretpostavit cu da opet gledate samo kroz prizmu atpl pa ne pratite te stvari ali ima jedna zanimljiva pojava na nasdaqu. Naime cesto su se ove godine sve brodarske komapnije ponasale isto, kontejner,bulk, tankeri, lng...svaka sa svojim indeksom (bulk je tada bio u sjeni kontejnera). Zajednicki nazivnik im je small caps indeks i u pravilu se pratilo njega(to vam je russell2k). E ono sta je mene zanimalo u petak je da li ce se u situaciji rasta ffa i pada small capsa bulk dionice pratiti jedno ili drugo sa trenutno jakim bdi indeksom. Ovo bi mi dalo indikaciju da li mozemo imati rast brodara u sirem bear marketu. Pad burzovnih indeksa nisam ocekivao samo ja nego i veci znalci (bacite oko na temu o inozemnim trzistima tu na forumu). Kako to obicno biva market je imao svoj dan i okrenuo na zeleno.

    Suma sumarum: pisanje o evergrandeu i moj famozni "stress test" nisu crnjacenje niti drukanje. Dijeljenje informacija, razmisljanja i kriticki pogled je vama druk jer ste kao noj zabili glavu u pijesak i gledate ugljen i atpl i saljete rakete. Uostalom sve vam je lijepo opisao kolega mitkko, samo puno pristojnije nego ja (ipak je on fini gospodin sa sjevera a ja splitski mandril)

    Neki su zabiravili geslo

    Trend je moj frend

    To se na bylku odrađiva i traje i traje....

    Pa budimo realni dugo smo i čekali 13 godina, ali zato će hrabri i strpljivi naplati ovima što još sumljaju ali kada oribije četri znamenke.

    Lp

    Ispravak riječi

    zaboravili umjesto zabiravili

    probije umjesto oribije

    Nije bitno ovi što će kupovati na četri znamenke su shvatili i bez ispravka.

    Lp

    Edited once, last by Burza2021: Merged a post created by Burza2021 into this post. (October 3, 2021 at 2:08 PM).

    Za jezicne puritance (a ima ih dosta na forumu) i sumljati-sumnjati 8o

    kolega parica

    cijenim vas i poštujem, ali nekako mi kontradiktorne dvije stvari

    1. skratio sam pola bulka, dakle vjerujem u njega.... ako vam pozicija atpl bila tako velika i/ili tako enormo narasla pa ugrožava portfelj, onda ok. pošto imate kvalitetan portfelj i pretpostavljam poprilično velik, pa vam rast atpl predstavlja nekakav disbalans i izaziva nesigurnost, mudro je kratiti.

    osobno nikad ne prodajem dionicu u koju vjerujem.

    a zatim velite... 2. podebljao poziciju u jadroplovu.... nije đavo nego je vrag... meni tako zvuči, i zato ne razumijem!!! znam da ste znalac i iskusan igrač.. jedino što mi pada na pamet je da jadroplov ima puno veći potencijal rasta!!?? dakle, 2022. atpl npr na 1000, a jdpl.... koliko? 200? 250? 300?

    osobno imam obadva papira koja sam kupio u omjeru 70:30 i na sadašnjim cijenama čine točno 33% dioničkog portfelja. atpl porasla 127%, jdpl (kupljen mj i pol kasnije) 105%. s time što mi brojke, kao i starost flote, govori puno više u prilog atpl. zato sam i izabrao takav omjer.

    Često kada netko uspoređuje ATPL i JDPL čujem argument kako je ATPL bolja jer ima mlađu flotu, ili kako će ATPL ove godine brutalno zaraditi.

    Jel mi može netko te argumente pojasniti?

    Naime, ako vjerujemo da će dry bulk općenito kao gospodarska grana rasti - a pretpostavljam da vjerujemo jer zbog toga i kupujemo dionice bulkera - zašto netko misli da će ATPL brutalno zarađivati a JDPL neće?

    Druga stvar je starost flote. Zašto je to otegotna okolnost? 10 i 15 godina stari brodovi voze po istim vozarinama. Čak ovim starijim brodovima trenutno više raste cijena jer su jeftiniji a imaju jednaki potencijal ostvarivanja prihoda pa im je P/E povoljniji.

    Brodar koji ima stariju flotu ima niži NAV u apsolutnom iznosu te nešto veće operativne troškove zbog većih troškova dokovanja. Sa druge strane, brodar koji posluje na spotu (odnosno kratkoročnom time charteru) trenutno ubire vrhnje pa su mu i prihodi u relativno veći. Sve ove karakteristike se jasno vide i vrednuju kroz financijske i druge pokazatelje - recimo P/NAV, P/E, EV/EBITDA i ostale.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

    Dobre su obje zato imam obje, superciklus je krenuo htjeli mi to priznati ili ne on je tu. Ako mislimo jos nadokupit onda bolje ne pisati o tome. Kupujem stalno i rušim si prosjek ali ne mogu da ne kupim po diskontu... Kad izađu izvješća izaći će i pusti članci po novinama kupovati ce i drugi a to nastojim preduhitriti...

Nepročitani postovi

    1. Title
    2. Odgovora
    3. Zadnji odgovor

    2. PODR (Podravka d.d.) 1.2k

      • havi
      • May 22, 2025 at 3:30 PM
    3. Odgovora
      1.2k
      Pregleda
      482k
      1.2k

    2. Komentari trgovanja na burzi - LIVE 16k

      • harpun
      • May 22, 2025 at 3:23 PM
    3. Odgovora
      16k
      Pregleda
      6M
      16k

    2. INGR (INGRA d.d.) 1.9k

      • harpun
      • May 22, 2025 at 2:10 PM
    3. Odgovora
      1.9k
      Pregleda
      834k
      1.9k

    2. ZABA (Zagrebačka banka d.d.) 1.9k

      • Admin
      • May 22, 2025 at 11:57 AM
    3. Odgovora
      1.9k
      Pregleda
      889k
      1.9k

    2. DLKV (Dalekovod d.d.) 2.9k

      • harpun
      • May 22, 2025 at 11:55 AM
    3. Odgovora
      2.9k
      Pregleda
      1.2M
      2.9k