1. Pregled
  2. Forum
    1. Unresolved Threads
  • Login
  • Register
  • Search
This Thread
  • Everywhere
  • This Thread
  • This Forum
  • Articles
  • Pages
  • Forum
  • More Options
  1. Dionice.NET
  2. Tržište kapitala - Svijet
  3. Tržišta kapitala - USA

Ideje za trgovanje na inozemnim tržištima - Što i zašto ?

  • zlocesti
  • September 18, 2020 at 8:28 PM
  • my moon
    Profesionalac
    Reakcija primljeno
    1,039
    Postova
    1,405
    Member since
    February 15, 2020
    • August 20, 2021 at 7:10 PM
    • #4,001

    Petkom ne bi trebalo rasti. ja sam u Penske automobile i Polaris, ako bude brzo sada raslo još pol posto prodat ću.

    nadam se padu pred zatvaranje, onda dokup.

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 21, 2021 at 10:58 AM
    • #4,002

    evo malo sličica da vidite di smo trenutno:

    1. po Hedgeye-u, već smo u deflacijskom kvadrantu, koji će potrajati kroz Q4.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    2. po 42Macro, ova deflacija će se produžiti kroz Q1 2022, a onda slijedi rast svega (već sam prije naveo i moje mišljenje).

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.


    3. emerging markets već rone (danas sam došao do podatka da je Kina počela udarati i na bogate, kao rezultat dionica LVMH je roknula 10-ak % u par dana), tako da je samo pitanje vremena kad će se ovo preliti i na ostala tržišta, pa posredno i na naše, jer partija se očito šali i neće stat dok ne uvede reda u sve živo, pa i tržišta.

    4. dok se ne desi neka jača korekcija, ja sam full u dugoročnim USA obveznicama.

    PIMCO 25 Year Zero Coupon U.S. (ZROZ) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance
    Find the latest PIMCO 25 Year Zero Coupon U.S. (ZROZ) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.
    ca.finance.yahoo.com

    nije neki triler, al prinos je gotovo siguran dok god FED kupuje ili navodi tržište da to radi (a to će bit dok god Powell ne bude siguran da će opet bit izabran, tj. do veljače 2022. (opet Q1)).

    5. budem pratio situaciju, pa javim ako vidim nešto zanimljivo, kao i uvijek do sada :)

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • August 23, 2021 at 12:00 PM
    • #4,003
    Quote from st-brajo

    evo malo sličica da vidite di smo trenutno:

    1. po Hedgeye-u, već smo u deflacijskom kvadrantu, koji će potrajati kroz Q4.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    2. po 42Macro, ova deflacija će se produžiti kroz Q1 2022, a onda slijedi rast svega (već sam prije naveo i moje mišljenje).

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.


    3. emerging markets već rone (danas sam došao do podatka da je Kina počela udarati i na bogate, kao rezultat dionica LVMH je roknula 10-ak % u par dana), tako da je samo pitanje vremena kad će se ovo preliti i na ostala tržišta, pa posredno i na naše, jer partija se očito šali i neće stat dok ne uvede reda u sve živo, pa i tržišta.

    4. dok se ne desi neka jača korekcija, ja sam full u dugoročnim USA obveznicama.

    https://ca.finance.yahoo.com/quote/zroz/

    nije neki triler, al prinos je gotovo siguran dok god FED kupuje ili navodi tržište da to radi (a to će bit dok god Powell ne bude siguran da će opet bit izabran, tj. do veljače 2022. (opet Q1)).

    5. budem pratio situaciju, pa javim ako vidim nešto zanimljivo, kao i uvijek do sada :)

    Display More

    Razmisljao sam koliko obveznice imaju smisla trenutno, nisam siguran koliko ima smisla kupovati obveznice na ovim razinama kada je povrat skoro na povjesnom dnu meni se cini da tu postoji poprilican veci rizik za veci pad obveznice nego za veci rast s ovakvim postavkama kamata i inflacije pa mi se ne cini risk reward opravdavajuci jer inflacija je poprilicno veca nego sta obveznice to uracunavaju, obveznice sada uracunavaju da ce se inflacija past i da kamata nece rast tako brzo, medjutim bar trenutno vlasnik obveznice gubi jer je inflacija veca nego povrat obveznice, s druge strane je povrat obveznice poprilicno ogranicen jer je coupon poprilicno nizak da bi kupac obveznice ostvario nekakv veci povrat pogotovo ako se gleda s inflacijom, s druge strane rast kamatnih stopa otvara mogucnost veceg pada obveznice jer se yield povecava pa nisam siguran da tu postoji odgovarajuci risk reward kupnjom obveznice osim ako obveznice nisu vezane za inflaciju itd

  • my moon
    Profesionalac
    Reakcija primljeno
    1,039
    Postova
    1,405
    Member since
    February 15, 2020
    • August 23, 2021 at 1:32 PM
    • #4,004

    Mislim da je za penzionersku zaradu najbolje udrit po dividendušama i dobro ih držat na oku.

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 23, 2021 at 2:34 PM
    • #4,005
    Quote from StatusQuo

    Razmisljao sam koliko obveznice imaju smisla trenutno, nisam siguran koliko ima smisla kupovati obveznice na ovim razinama kada je povrat skoro na povjesnom dnu meni se cini da tu postoji poprilican veci rizik za veci pad obveznice nego za veci rast s ovakvim postavkama kamata i inflacije pa mi se ne cini risk reward opravdavajuci jer inflacija je poprilicno veca nego sta obveznice to uracunavaju, obveznice sada uracunavaju da ce se inflacija past i da kamata nece rast tako brzo, medjutim bar trenutno vlasnik obveznice gubi jer je inflacija veca nego povrat obveznice, s druge strane je povrat obveznice poprilicno ogranicen jer je coupon poprilicno nizak da bi kupac obveznice ostvario nekakv veci povrat pogotovo ako se gleda s inflacijom, s druge strane rast kamatnih stopa otvara mogucnost veceg pada obveznice jer se yield povecava pa nisam siguran da tu postoji odgovarajuci risk reward kupnjom obveznice osim ako obveznice nisu vezane za inflaciju itd

    razumin razmišljanje, al kamate neće rast dok god se svjetska ekonomija ne transformira.

    a do tad možeš zaraditi na cijeni obveznice, a ne na yieldu.

    i ja baš na to ciljam.

    FED neće prestat kupovat obveznice dok god Powell ne bude siguran da će bit reizabran, a to neće biti ako mu se desi neko gadno pucanje balona.

    FED jedino može prestat kupovati MBS-ove zbog nekretninskog balona koji utječe na većinu populacije, a to ćemo znat tek krajem 9. mjeseca kad bude FED-ov sastanak.

    ono šta može gadno nafrknuti su small caps, koje nitko ni ne doživljava i nemaju pristup financijskim tržištima, nego moraju kapital prikupljati razvodnjavanjem, tj. stalnim emitiranjem dionica na burzi i emerging markets, pa time i mi, zbog jačanja dollara.

    ja sam dosad na ovim obveznicama ladno spremio u džep 10-ak%, šta mi je, obzirom na veličinu ulaganja odlična priča, a ne moram strahovati ni od pada burze bilo kod nas, bilo u USA.

    a ne moram ni trošit vrijeme na trejdanje niti se stresirati oko toga.

    imam hedge protiv EUR i mirno spavam, a pošto sam skroman čovjek, to mi je čisto ok priča.

    pošto svakako očekujem jednu malo jaču, ali još uvijek blagu korekciju, meni je dobro dok god mi se lova oplođuje i ne ukažu mi se neke baš bolesno dobre prilike.

    jedino što prije nisam imao uvid u ove investicijske kvadrante, pa bi znao zeznuti tajming, al sad mi više ni to nije problem.

    100 ljudi, 100 čudi 🤷

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • August 23, 2021 at 3:27 PM
    • #4,006
    Quote from st-brajo
    Quote from StatusQuo

    Razmisljao sam koliko obveznice imaju smisla trenutno, nisam siguran koliko ima smisla kupovati obveznice na ovim razinama kada je povrat skoro na povjesnom dnu meni se cini da tu postoji poprilican veci rizik za veci pad obveznice nego za veci rast s ovakvim postavkama kamata i inflacije pa mi se ne cini risk reward opravdavajuci jer inflacija je poprilicno veca nego sta obveznice to uracunavaju, obveznice sada uracunavaju da ce se inflacija past i da kamata nece rast tako brzo, medjutim bar trenutno vlasnik obveznice gubi jer je inflacija veca nego povrat obveznice, s druge strane je povrat obveznice poprilicno ogranicen jer je coupon poprilicno nizak da bi kupac obveznice ostvario nekakv veci povrat pogotovo ako se gleda s inflacijom, s druge strane rast kamatnih stopa otvara mogucnost veceg pada obveznice jer se yield povecava pa nisam siguran da tu postoji odgovarajuci risk reward kupnjom obveznice osim ako obveznice nisu vezane za inflaciju itd

    razumin razmišljanje, al kamate neće rast dok god se svjetska ekonomija ne transformira.

    a do tad možeš zaraditi na cijeni obveznice, a ne na yieldu.

    i ja baš na to ciljam.

    FED neće prestat kupovat obveznice dok god Powell ne bude siguran da će bit reizabran, a to neće biti ako mu se desi neko gadno pucanje balona.

    FED jedino može prestat kupovati MBS-ove zbog nekretninskog balona koji utječe na većinu populacije, a to ćemo znat tek krajem 9. mjeseca kad bude FED-ov sastanak.

    ono šta može gadno nafrknuti su small caps, koje nitko ni ne doživljava i nemaju pristup financijskim tržištima, nego moraju kapital prikupljati razvodnjavanjem, tj. stalnim emitiranjem dionica na burzi i emerging markets, pa time i mi, zbog jačanja dollara.

    ja sam dosad na ovim obveznicama ladno spremio u džep 10-ak%, šta mi je, obzirom na veličinu ulaganja odlična priča, a ne moram strahovati ni od pada burze bilo kod nas, bilo u USA.

    a ne moram ni trošit vrijeme na trejdanje niti se stresirati oko toga.

    imam hedge protiv EUR i mirno spavam, a pošto sam skroman čovjek, to mi je čisto ok priča.

    pošto svakako očekujem jednu malo jaču, ali još uvijek blagu korekciju, meni je dobro dok god mi se lova oplođuje i ne ukažu mi se neke baš bolesno dobre prilike.

    jedino što prije nisam imao uvid u ove investicijske kvadrante, pa bi znao zeznuti tajming, al sad mi više ni to nije problem.

    100 ljudi, 100 čudi 🤷

    Display More

    Sta nije kretanje cijene obveznice obrnuto proporcionalna yieldu pa zapravo zaradjujes ovisno o kretanju yielda, znaci po tome kako ja razumin ako yield raste cijena obveznica bi trebala padat, znaci oces reci da ti ocekujes dodatno padanje yielda ako zelis zaradit na obveznicama ?, fed je vec sturo najavio vjerovatno smanjenje kupnje obveznice vjerovatno krajem godine s cime su do sada spustali rizik i prinos na obuhvacene obveznice, mislis li da trziste to povecanje rizika i prinosa nece pocet uracunavat vec ranije prije tog dogadjaja pogotovo sta i to jos dodatno moze bit i brze ovisno o market podacima.

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 23, 2021 at 4:29 PM
    • #4,007
    Quote from StatusQuo

    Sta nije kretanje cijene obveznice obrnuto proporcionalna yieldu pa zapravo zaradjujes ovisno o kretanju yielda, znaci po tome kako ja razumin ako yield raste cijena obveznica bi trebala padat, znaci oces reci da ti ocekujes dodatno padanje yielda ako zelis zaradit na obveznicama ?, fed je vec sturo najavio vjerovatno smanjenje kupnje obveznice vjerovatno krajem godine s cime su do sada spustali rizik i prinos na obuhvacene obveznice, mislis li da trziste to povecanje rizika i prinosa nece pocet uracunavat vec ranije prije tog dogadjaja pogotovo sta i to jos dodatno moze bit i brze ovisno o market podacima.

    nah.

    već Kaplan, iz Dallas FED-a, koji prvi bio za tapering, sad mijenja ploču i govori da će donit odluku ovisno o delta soju.

    USA je jedina zemlja "stare" ekonomije di yieldovi na dugoročne obveznice nisu blizu nuli.

    Trump je to htio, a Biden će to dobit, jer moraju zakucat yieldove da uspiju refinancirat dugove.

    mislim, BoJ kupuje i dionice na burzi, a rast ekonomije im ne uspije pokrit ni inflaciju, a to je tek dijagnoza težeg ludila.

    imaju Ameri još ihihi do toga :S

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • accountant
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,160
    Postova
    2,928
    Member since
    February 14, 2020
    • August 24, 2021 at 9:57 AM
    • #4,008

    zanimljive stvari se događaju dok je pogled možda uperen negdje drugdje

    ovdje je zadnje kvartalno izvješće (Q2/21), tj. kratka prezentacija, za CNR Resources

    iz njega:

    Quote


    “CNX continued to successfully execute its plan by delivering another quarter of positive free cash flow, reducing absolute debt, and continuing share buybacks at attractive pricing," commented Nick DeIuliis, president and CEO. “Our ability to consistently generate significant, sustainable free cash flow, and reduce debt and return capital to shareholders is special and continues to differentiate CNX from others in our industry and beyond."

    cijena je potonula skoro do $10 gdje je bila u prosincu prošle godine i gdje su neki fondovi, ako se ne varam i Blackrock, kupovali u tom periodu

    ne vidim da se nešto promjenilo na gore, dapače

    i dalje nagovještavaju agresivan otkup dionica (kažu da su u ovom kvartalu kupovali po prosjeku od $13.89) i vraćanje duga, te čak i povećavaju predviđanje za slobodni novčani tok

    dakle imamo priliku kupovati uz diskont od cca 20-25% u odnosu na prosjek kupnje same kompanije za trezor

    FCF je nešto u što se W. Buffett kune da je sveti gral value investitora jer je to novac generiran poslovanjem a koji nije potreban pa je uvjetno rečeno 'slobodan': može se vratiti dioničarima kao dividenda, vratiti veći dio duga (glavnice), kupovati vlastite dionice, služiti kao poluga za akvizicije itd.

    uprava na str. 9. prezentacijskog slajda daje podatak o rastu projiciranog FCF s $2.04 na $2.18 po dionici, dakle 1/5 trenutne cijene po kojoj možete kupiti dionicu CNX je u stvari slobodni novčani tok, lova koja vam se može vratiti (što de facto i rade kroz buyback)

  • zlocesti
    Majstor
    Reakcija primljeno
    9,313
    Postova
    5,972
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 3:48 PM
    • #4,009

    SAVA

    Muke po techu

    Nadan se da nitko nije zatečen u papiru

    Minus 25% u jednoj minuti

    Ovo je treći Dead Cat kojeg gledamo

    Tko je u papiru neka u odbijanju izađe van, posjednja prilika. Nakon ovoga padne još idućih 20%-tak posto

    Files

    SAVA_2021-08-25_15-45-04.png 92.48 kB – 0 Downloads
  • accountant
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,160
    Postova
    2,928
    Member since
    February 14, 2020
    • August 25, 2021 at 5:32 PM
    • #4,010
    Quote from zlocesti

    SAVA

    Muke po techu

    Nadan se da nitko nije zatečen u papiru

    Minus 25% u jednoj minuti

    Ovo je treći Dead Cat kojeg gledamo

    Tko je u papiru neka u odbijanju izađe van, posjednja prilika. Nakon ovoga padne još idućih 20%-tak posto

    Display More

    Što je najbolje, početkom kolovoza sam ju jahao ko lud nakon pada do $70. Ulazio sam i izlazio svaki dan, i prekonoćno bi mi opet pobjegla jer ju je netko kupovao kao da nema sutra. Nakon što je probila $100 sam odustao, vidio da neće na dobrom završiti. No od tog pada krajem srpnja ni ne vidim novih vijesti.

    Bješ'te podalje od te beštije. Što visoko leti, brzo pada.

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 25, 2021 at 6:17 PM
    • #4,011

    drugi put kad netko spomene FED tapering, samo neka pogleda ove slike i sve će mu biti jasnije ili možda misli da će se Jay žrtvovat za ekipu :S

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 7:18 PM
    • #4,012
    Quote from st-brajo

    drugi put kad netko spomene FED tapering, samo neka pogleda ove slike i sve će mu biti jasnije ili možda misli da će se Jay žrtvovat za ekipu :S

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Mislim da nije oportuno protiv ovoga se boriti, tj. ici protiv trenda - to je pisanje u vjetar.

    Ja kada gledam taj graf vidim dobru korelaciju i znam da dokle god FED bude pumpao novce ce burza rasti - upravo to ovaj graf lijepo oslikava. Pumpanje novaca je ovdje leading indikator. Pocet cu se brinuti kada FED pocne posustajati, odnosno dizati kamate.

    A gledam sada i debt-to-gdp ratio SAD-a pa usporedjujem sa drugima. Cinjenica je da je taj omjer jako porastao u SAD-u u zadnje dvije godine, ali meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno. Ali opet, nisam strucnjak, samo usporedjujem sa drugim zemljama, njihovim nacinom funkcioniranja i zabrinutoscu oko duga. SAD je trenutno na 133%, sto je puno, ali nije nevidjeno u usporedbi sa drugim zapadnim zemljama, pogotovo uzevsi u obzir pandemiju.

    U SAD-u puno pisu o tom dugu jer nisu valjda navikli gledati takve brojke, o njima pisu svi mediji, oni na neki nacin kao najvece gospodarstvo namecu trendove tj. odredjuju smjer pa svi vrlo pozorno pratimo sta se kod njih dogadja, ali kazem, meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 25, 2021 at 8:10 PM
    • #4,013
    Quote from mitkko

    Mislim da nije oportuno protiv ovoga se boriti, tj. ici protiv trenda - to je pisanje u vjetar.

    Ja kada gledam taj graf vidim dobru korelaciju i znam da dokle god FED bude pumpao novce ce burza rasti - upravo to ovaj graf lijepo oslikava. Pumpanje novaca je ovdje leading indikator. Pocet cu se brinuti kada FED pocne posustajati, odnosno dizati kamate.

    A gledam sada i debt-to-gdp ratio SAD-a pa usporedjujem sa drugima. Cinjenica je da je taj omjer jako porastao u SAD-u u zadnje dvije godine, ali meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno. Ali opet, nisam strucnjak, samo usporedjujem sa drugim zemljama, njihovim nacinom funkcioniranja i zabrinutoscu oko duga. SAD je trenutno na 133%, sto je puno, ali nije nevidjeno u usporedbi sa drugim zapadnim zemljama, pogotovo uzevsi u obzir pandemiju.

    U SAD-u puno pisu o tom dugu jer nisu valjda navikli gledati takve brojke, o njima pisu svi mediji, oni na neki nacin kao najvece gospodarstvo namecu trendove tj. odredjuju smjer pa svi vrlo pozorno pratimo sta se kod njih dogadja, ali kazem, meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    točno.

    samo šta, u ovom slučaju, "don't fight the FED" se odnosi na obveznice, a ne na dionice, jer ova "naprintana" lova u njih ne ide direktno.

    ovdi su baš obveznice kolateral koji bankama daje pokriće da daju margin kredite i slično za kupovanje dionica, pa i crypta, koji su onda u uptrendu sve dok ne okinu ispod neke jake tehničke potpore.

    npr., ako si skužio, Powell u svom portfelju skoro uopće nema nekretnine, tako da bi ladno mogao prestati sa kupovinom MBS-ova, a i to bi moglo dovesti do urušaja na dionicama, jer se i od toga prave kolaterali za margine i opcije.

    u svakom slučaju, vjerojatnost da će FED prestat s kupovinom obveznica je skoro ravna nuli, pogotovo šta stižu nove porcije trošenja od strane Bidena, koje će se trebat posušiti sa QE-em.

    pa valjda je više svima jasno da se kod dionica trenutno ovisi isključivo o tome hoće li se na tehničkoj potpori ukazat buy the dipperi, dok kod obveznica FED samo raspali "printer", tj. bolje rečeno usisivač, i samo pokupi sve što se nađe na tržištu, i sruši yieldove.

    btw., trenutni target S&P-a je oko 4800 punti i onda graf doslovce ulazi u vrh trokuta, koji i ove dnevne oscilacije mogu okinit za totalnu rasprodaju.

    i to je isključivi razlog zašto sam se pozicionirao u obveznice, a ne u risk assets, jer tamo doslovce moraš ovisiti da se bid ukaže.

    a kako u USA skoro nitko ne kupuje po bidu, nego se samo ganjaju po asku, sad vidiš na kojoj tankoj niti ovo sve skupa visi.

    pa Bank of Japan, nakon što su posušili sve što trezor izdaje, počeli su kupovati i dionice na burzi.

    tako da se USA trenutno isplati biti u obveznicama, pa se preseliti u dionice ako FED i to počne kupovati.

    a zamisli tek cirkusa ako ECB počne kupovati EuroStoxx :D

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 8:39 PM
    • #4,014
    Quote from st-brajo
    Quote from mitkko

    Mislim da nije oportuno protiv ovoga se boriti, tj. ici protiv trenda - to je pisanje u vjetar.

    Ja kada gledam taj graf vidim dobru korelaciju i znam da dokle god FED bude pumpao novce ce burza rasti - upravo to ovaj graf lijepo oslikava. Pumpanje novaca je ovdje leading indikator. Pocet cu se brinuti kada FED pocne posustajati, odnosno dizati kamate.

    A gledam sada i debt-to-gdp ratio SAD-a pa usporedjujem sa drugima. Cinjenica je da je taj omjer jako porastao u SAD-u u zadnje dvije godine, ali meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno. Ali opet, nisam strucnjak, samo usporedjujem sa drugim zemljama, njihovim nacinom funkcioniranja i zabrinutoscu oko duga. SAD je trenutno na 133%, sto je puno, ali nije nevidjeno u usporedbi sa drugim zapadnim zemljama, pogotovo uzevsi u obzir pandemiju.

    U SAD-u puno pisu o tom dugu jer nisu valjda navikli gledati takve brojke, o njima pisu svi mediji, oni na neki nacin kao najvece gospodarstvo namecu trendove tj. odredjuju smjer pa svi vrlo pozorno pratimo sta se kod njih dogadja, ali kazem, meni to jos uvijek ne izgleda alarmantno.

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    točno.

    samo šta, u ovom slučaju, "don't fight the FED" se odnosi na obveznice, a ne na dionice, jer ova "naprintana" lova u njih ne ide direktno.

    ovdi su baš obveznice kolateral koji bankama daje pokriće da daju margin kredite i slično za kupovanje dionica, pa i crypta, koji su onda u uptrendu sve dok ne okinu ispod neke jake tehničke potpore.

    npr., ako si skužio, Powell u svom portfelju skoro uopće nema nekretnine, tako da bi ladno mogao prestati sa kupovinom MBS-ova, a i to bi moglo dovesti do urušaja na dionicama, jer se i od toga prave kolaterali za margine i opcije.

    u svakom slučaju, vjerojatnost da će FED prestat s kupovinom obveznica je skoro ravna nuli, pogotovo šta stižu nove porcije trošenja od strane Bidena, koje će se trebat posušiti sa QE-em.

    pa valjda je više svima jasno da se kod dionica trenutno ovisi isključivo o tome hoće li se na tehničkoj potpori ukazat buy the dipperi, dok kod obveznica FED samo raspali "printer", tj. bolje rečeno usisivač, i samo pokupi sve što se nađe na tržištu, i sruši yieldove.

    btw., trenutni target S&P-a je oko 4800 punti i onda graf doslovce ulazi u vrh trokuta, koji i ove dnevne oscilacije mogu okinit za totalnu rasprodaju.

    i to je isključivi razlog zašto sam se pozicionirao u obveznice, a ne u risk assets, jer tamo doslovce moraš ovisiti da se bid ukaže.

    a kako u USA skoro nitko ne kupuje po bidu, nego se samo ganjaju po asku, sad vidiš na kojoj tankoj niti ovo sve skupa visi.

    pa Bank of Japan, nakon što su posušili sve što trezor izdaje, počeli su kupovati i dionice na burzi.

    tako da se USA trenutno isplati biti u obveznicama, pa se preseliti u dionice ako FED i to počne kupovati.

    a zamisli tek cirkusa ako ECB počne kupovati EuroStoxx :D

    Display More

    Ne trebaju FED i ECB direktno kupovati dionice da bi one rasle - za primjer pogledaj sve ove prijasnje godine. Novac je jeftin, inflacija sve veca, trosi se nemilice, trziste kapitala i nekretnine se u ovakvim okolnostima smatraju utocistem i to je cijela poanta. Dok ide, ide. Slazem se da treba biti oprezan i svjestan ovih okolnosti, sve je na vrlo visokim razinama, ali u ovakvim okolnostima uvijek moze ici jos i vise. Steta je ovaj rast gledati sa strane.

    Ako ulazes na US burzi mislim da se ne trebas bojati da ce ti bid presusiti, osim naravno ako nisi Buffett i portfelj mjeris u milijardama.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 25, 2021 at 8:58 PM
    • #4,015
    Quote from mitkko

    Ne trebaju FED i ECB direktno kupovati dionice da bi one rasle - za primjer pogledaj sve ove prijasnje godine. Novac je jeftin, inflacija sve veca, trosi se nemilice, trziste kapitala i nekretnine se u ovakvim okolnostima smatraju utocistem i to je cijela poanta. Dok ide, ide. Slazem se da treba biti oprezan i svjestan ovih okolnosti, sve je na vrlo visokim razinama, ali u ovakvim okolnostima uvijek moze ici jos i vise. Steta je ovaj rast gledati sa strane.

    Ako ulazes na US burzi mislim da se ne trebas bojati da ce ti bid presusiti, osim naravno ako nisi Buffett i portfelj mjeris u milijardama.

    pa nitko ne stoji sa strane.

    trenutno na obveznicama imam +10% i mirno spavam, jer znam što pogoni ovaj rast na dionicama, a to nije novac iz realne ekonomije, nego financijski derivati bazirani na kolateralima.

    inače, u USA su opet počeli sa eksponencijalnim rastom duga po kreditnim karticama, kako se ovaj novac koji im je isplaćen na ruke već potrošio, kao i sa subprime hipotekama, sve što je dovelo i do krize 2008.

    dovoljno je samo da se ekipa preračunala, a šta mnogi i jesu, sa isplatnim planovima i počnu kasnit u plaćanjima, a šta je vrlo moguće, jer im je ovaj stimmy često bio veći i od plaće koja im se trenutno nudi, skoro presušio, pa sad odbijaju ići raditi ako im se ponudi plaća da to mogu financirat.

    mnogi šta su uletili u kupnju/gradnju kuće ili kupovinu novog auta se fino zeznula.

    ja sam napravio svoj risk/reward i odlučio se za obveznice.

    uostalom, i Buffett trenutno spava na hrpi cash-a, jer zna šta slijedi, pa čisto da mu ne zafali kad bude tribalo :S

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 9:12 PM
    • #4,016
    Quote from st-brajo
    Quote from mitkko

    Ne trebaju FED i ECB direktno kupovati dionice da bi one rasle - za primjer pogledaj sve ove prijasnje godine. Novac je jeftin, inflacija sve veca, trosi se nemilice, trziste kapitala i nekretnine se u ovakvim okolnostima smatraju utocistem i to je cijela poanta. Dok ide, ide. Slazem se da treba biti oprezan i svjestan ovih okolnosti, sve je na vrlo visokim razinama, ali u ovakvim okolnostima uvijek moze ici jos i vise. Steta je ovaj rast gledati sa strane.

    Ako ulazes na US burzi mislim da se ne trebas bojati da ce ti bid presusiti, osim naravno ako nisi Buffett i portfelj mjeris u milijardama.

    pa nitko ne stoji sa strane.

    trenutno na obveznicama imam +10% i mirno spavam, jer znam što pogoni ovaj rast na dionicama, a to nije novac iz realne ekonomije, nego financijski derivati bazirani na kolateralima.

    inače, u USA su opet počeli sa eksponencijalnim rastom duga po kreditnim karticama, kako se ovaj novac koji im je isplaćen na ruke već potrošio, kao i sa subprime hipotekama, sve što je dovelo i do krize 2008.

    dovoljno je samo da se ekipa preračunala, a šta mnogi i jesu, sa isplatnim planovima i počnu kasnit u plaćanjima, a šta je vrlo moguće, jer im je ovaj stimmy često bio veći i od plaće koja im se trenutno nudi, skoro presušio, pa sad odbijaju ići raditi ako im se ponudi plaća da to mogu financirat.

    mnogi šta su uletili u kupnju/gradnju kuće ili kupovinu novog auta se fino zeznula.

    ja sam napravio svoj risk/reward i odlučio se za obveznice.

    uostalom, i Buffett trenutno spava na hrpi cash-a, jer zna šta slijedi, pa čisto da mu ne zafali kad bude tribalo :S

    Display More

    Ne znam sta uopce podrazumijevas pod "novac iz realne ekonomije". Sta je to uopce? Pa cijela moderna ekonomija pociva na dugu. Dug je novac, novac je dug. Cijela ekonomija je jedan veliki financijski derivat baziran na kolateralima - tako je zadnjih valjda 50 godina. Nema vise onoga - ja tebi zito ti meni kravu.

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • mitkko
    Specijalist
    Reakcija primljeno
    5,863
    Postova
    2,243
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 9:31 PM
    • #4,017
    Quote from st-brajo
    Quote from StatusQuo

    Razmisljao sam koliko obveznice imaju smisla trenutno, nisam siguran koliko ima smisla kupovati obveznice na ovim razinama kada je povrat skoro na povjesnom dnu meni se cini da tu postoji poprilican veci rizik za veci pad obveznice nego za veci rast s ovakvim postavkama kamata i inflacije pa mi se ne cini risk reward opravdavajuci jer inflacija je poprilicno veca nego sta obveznice to uracunavaju, obveznice sada uracunavaju da ce se inflacija past i da kamata nece rast tako brzo, medjutim bar trenutno vlasnik obveznice gubi jer je inflacija veca nego povrat obveznice, s druge strane je povrat obveznice poprilicno ogranicen jer je coupon poprilicno nizak da bi kupac obveznice ostvario nekakv veci povrat pogotovo ako se gleda s inflacijom, s druge strane rast kamatnih stopa otvara mogucnost veceg pada obveznice jer se yield povecava pa nisam siguran da tu postoji odgovarajuci risk reward kupnjom obveznice osim ako obveznice nisu vezane za inflaciju itd

    razumin razmišljanje, al kamate neće rast dok god se svjetska ekonomija ne transformira.

    a do tad možeš zaraditi na cijeni obveznice, a ne na yieldu.

    i ja baš na to ciljam.

    FED neće prestat kupovat obveznice dok god Powell ne bude siguran da će bit reizabran, a to neće biti ako mu se desi neko gadno pucanje balona.

    FED jedino može prestat kupovati MBS-ove zbog nekretninskog balona koji utječe na većinu populacije, a to ćemo znat tek krajem 9. mjeseca kad bude FED-ov sastanak.

    ono šta može gadno nafrknuti su small caps, koje nitko ni ne doživljava i nemaju pristup financijskim tržištima, nego moraju kapital prikupljati razvodnjavanjem, tj. stalnim emitiranjem dionica na burzi i emerging markets, pa time i mi, zbog jačanja dollara.

    ja sam dosad na ovim obveznicama ladno spremio u džep 10-ak%, šta mi je, obzirom na veličinu ulaganja odlična priča, a ne moram strahovati ni od pada burze bilo kod nas, bilo u USA.

    a ne moram ni trošit vrijeme na trejdanje niti se stresirati oko toga.

    imam hedge protiv EUR i mirno spavam, a pošto sam skroman čovjek, to mi je čisto ok priča.

    pošto svakako očekujem jednu malo jaču, ali još uvijek blagu korekciju, meni je dobro dok god mi se lova oplođuje i ne ukažu mi se neke baš bolesno dobre prilike.

    jedino što prije nisam imao uvid u ove investicijske kvadrante, pa bi znao zeznuti tajming, al sad mi više ni to nije problem.

    100 ljudi, 100 čudi 🤷

    Display More

    Citam sada ove starije postove pa se i ja pitam zasto kupujes obveznice ako ocekujes da ce FED nastaviti sa printanjem novca i da nece, usprkos najavama, poceti uskoro dizati kamatne stope? Jel nije onda u takvim uvjetima bolje i dalje biti u risk assetima?

    Kad odrastem prestat cu uzimati terapiju i pretvarat cu se da sam Angelina...

  • st-brajo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    5,306
    Postova
    3,666
    Member since
    February 14, 2020
    • August 25, 2021 at 9:51 PM
    • #4,018
    Quote from mitkko

    Ne znam sta uopce podrazumijevas pod "novac iz realne ekonomije". Sta je to uopce? Pa cijela moderna ekonomija pociva na dugu. Dug je novac. Cijela ekonomija je jedan veliki financijski derivat baziran na kolateralima - tako je zadnjih valjda 50 godina. Nema vise onoga - ja tebi zito ti meni kravu.

    pa u tome i je poanta.

    jer nekad nestane "bazičnog" kolaterala koji se derivirao x puta i onda nastane urušaj.

    a najcjenjeniji kolateral trenutno su USA obveznice.

    uostalom, to znaju i Kinezi, koji su se s njima nakrcali, i sad mogu izvoditi šta god hoće, jer imaju čime financirati rast svoje ekonomije.

    uz Kineze, isto su učinili i Japanci, koje jedino to sprečava da im ostatak svijeta Yen proglasi bezvrijednim wc papirom.

    tako da cijelom svijetu trenutno odgovara da USA obveznice rastu u cijeni kako bi ih mogli FED-u prodati za profit, a to znači da ih FED mora kupovati, a ne prodavati.

    tako da ništa od rasta yieldova u USA.

    a drugi problem je šta to dovodi do rasta dolara i nužnosti likvidiranja dolarske imovine, a koja nije USA obveznice.

    npr. ja sam gotovo siguran da će, u jednom trenutku, zbog suludog rasta cijena nekretnina u USA, doći do obustave kupovine MBS-ova, što će izazvat korekciju i na ostaloj imovini, al ni blizu nekoj katastrofi.

    i tada će mi risk/reward na dionicama opet postati prihvatljiv, a do tada mi je skroz ok opcija držat najvrijednije "papire" na svijetu, pogotovo kad znam koliki je potencijalni cjenovni upside.

    isto tako znam ni da mi nema smisla ići na shortanje indeksa, jer ovo može potrajat, al moguće je da i to ubacim, ako vidim da se nešto mijenja.

    a obzirom da ne trejdam, to mi je čisto ok priča 🤷

    ''Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić

    "Ako uvedemo porez na vlastitu imovinu, stranci će je prestati kupovati" - Krešimir "Superhik" Macan

  • StatusQuo
    Majstor
    Reakcija primljeno
    4,117
    Postova
    2,899
    Bookmarks
    1
    Member since
    February 13, 2020
    • August 25, 2021 at 10:15 PM
    • #4,019
    Quote from st-brajo
    Quote from mitkko

    Ne znam sta uopce podrazumijevas pod "novac iz realne ekonomije". Sta je to uopce? Pa cijela moderna ekonomija pociva na dugu. Dug je novac. Cijela ekonomija je jedan veliki financijski derivat baziran na kolateralima - tako je zadnjih valjda 50 godina. Nema vise onoga - ja tebi zito ti meni kravu.

    pa u tome i je poanta.

    jer nekad nestane "bazičnog" kolaterala koji se derivirao x puta i onda nastane urušaj.

    a najcjenjeniji kolateral trenutno su USA obveznice.

    uostalom, to znaju i Kinezi, koji su se s njima nakrcali, i sad mogu izvoditi šta god hoće, jer imaju čime financirati rast svoje ekonomije.

    uz Kineze, isto su učinili i Japanci, koje jedino to sprečava da im ostatak svijeta Yen proglasi bezvrijednim wc papirom.

    tako da cijelom svijetu trenutno odgovara da USA obveznice rastu u cijeni kako bi ih mogli FED-u prodati za profit, a to znači da ih FED mora kupovati, a ne prodavati.

    tako da ništa od rasta yieldova u USA.

    a drugi problem je šta to dovodi do rasta dolara i nužnosti likvidiranja dolarske imovine, a koja nije USA obveznice.

    npr. ja sam gotovo siguran da će, u jednom trenutku, zbog suludog rasta cijena nekretnina u USA, doći do obustave kupovine MBS-ova, što će izazvat korekciju i na ostaloj imovini, al ni blizu nekoj katastrofi.

    i tada će mi risk/reward na dionicama opet postati prihvatljiv, a do tada mi je skroz ok opcija držat najvrijednije "papire" na svijetu, pogotovo kad znam koliki je potencijalni cjenovni upside.

    isto tako znam ni da mi nema smisla ići na shortanje indeksa, jer ovo može potrajat, al moguće je da i to ubacim, ako vidim da se nešto mijenja.

    a obzirom da ne trejdam, to mi je čisto ok priča 🤷

    Display More

    Ovo sve s kupnjom obveznica i kontrolom yielda me podsjeca na slucaj s svicarskim frankom i drzanjem floor-a , u jednom trenutku netko ce objavit da vise ne kupuje obveznice i onda yield hvata svoj rastuci trend treba samo molit boga da to ne naprave kao svicarci pa da onako preko noci odjednom ih nema vise na strani kupnje, a svi ostali se povuku jer je rizik narastao eksponencijalno i zato kazem da meni tu ima puno vise rizika nego profita.

  • fajrvol
    Profesionalac
    Reakcija primljeno
    461
    Postova
    653
    Member since
    February 12, 2020
    • August 25, 2021 at 10:17 PM
    • #4,020
    Quote from accountant
    Quote from zlocesti

    SAVA

    Muke po techu

    Nadan se da nitko nije zatečen u papiru

    Minus 25% u jednoj minuti

    Ovo je treći Dead Cat kojeg gledamo

    Tko je u papiru neka u odbijanju izađe van, posjednja prilika. Nakon ovoga padne još idućih 20%-tak posto

    Display More

    Što je najbolje, početkom kolovoza sam ju jahao ko lud nakon pada do $70. Ulazio sam i izlazio svaki dan, i prekonoćno bi mi opet pobjegla jer ju je netko kupovao kao da nema sutra. Nakon što je probila $100 sam odustao, vidio da neće na dobrom završiti. No od tog pada krajem srpnja ni ne vidim novih vijesti.

    Bješ'te podalje od te beštije. Što visoko leti, brzo pada.

    Display More

    Bježim od nje od početka, ima takvih kandidata koliko hoćeš. U jednom danu se izgubi četvrtina pa do pola vrijednosti. 🙃🤪

Nepročitani postovi

    1. Title
    2. Odgovora
    3. Zadnji odgovor
    1. PODR (Podravka d.d.) 1.2k

      • havi
      • February 12, 2020 at 6:30 PM
      • Dionice
      • havi
      • June 7, 2025 at 11:04 AM
    2. Odgovora
      1.2k
      Pregleda
      488k
      1.2k
    3. bluelionZG

      June 7, 2025 at 11:04 AM
    1. HT (Hrvatski Telekom d.d.) 769

      • Admin
      • February 12, 2020 at 2:28 PM
      • Dionice
      • Admin
      • June 6, 2025 at 6:08 PM
    2. Odgovora
      769
      Pregleda
      420k
      769
    3. loto

      June 6, 2025 at 6:08 PM
    1. SAPN (SAPONIA d.d.) 1.1k

      • tizian1
      • February 12, 2020 at 8:49 PM
      • Dionice
      • tizian1
      • June 6, 2025 at 5:05 PM
    2. Odgovora
      1.1k
      Pregleda
      509k
      1.1k
    3. xdado

      June 6, 2025 at 5:05 PM
    1. VLEN (Viktor Lenac d.d.) 2k

      • accountant
      • February 14, 2020 at 12:36 PM
      • Dionice
      • accountant
      • June 6, 2025 at 11:22 AM
    2. Odgovora
      2k
      Pregleda
      916k
      2k
    3. umalo

      June 6, 2025 at 11:22 AM
    1. Tvrtke s potencijalom za IPO 34

      • toluen
      • May 31, 2020 at 6:04 PM
      • Dionice
      • toluen
      • June 6, 2025 at 9:21 AM
    2. Odgovora
      34
      Pregleda
      18k
      34
    3. Avx

      June 6, 2025 at 9:21 AM

Registracija

Još nemate račun? Registriraj se sada i budi dio ove zajednice!

Registriraj se

Najnoviji postovi

  • PODR (Podravka d.d.)

    bluelionZG June 7, 2025 at 11:04 AM
  • HT (Hrvatski Telekom d.d.)

    loto June 6, 2025 at 6:08 PM
  • SAPN (SAPONIA d.d.)

    xdado June 6, 2025 at 5:05 PM
  • VLEN (Viktor Lenac d.d.)

    umalo June 6, 2025 at 11:22 AM
  • Tvrtke s potencijalom za IPO

    Avx June 6, 2025 at 9:21 AM
  • SPAN (SPAN d.d.)

    mooji June 6, 2025 at 9:09 AM
  • Ideje za trgovanje na inozemnim tržištima - Što i zašto ?

    Bankar June 5, 2025 at 10:42 PM
  • LKRI (Luka Rijeka d.d.)

    umalo June 5, 2025 at 5:38 PM
  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Dado June 5, 2025 at 9:45 AM
  • INGR (INGRA d.d.)

    misterno June 4, 2025 at 7:36 PM

Popularne Teme

  • Ideje za trgovanje na inozemnim tržištima - Što i zašto ?

    10,618 Replies, 4 years ago
  • Upute za pocetak trgovanja dionicama na stranim tržištima kapitala

    75 Replies, 4 years ago
  • Dugoročno ulaganje na inozemnim tržištima

    40 Replies, 4 years ago
  • Dnevnik jednog trejdera

    21 Replies, 3 years ago
  • CNDT (Conduent Inc)

    17 Replies, 4 years ago

Online korisnici na ovoj temi

  • 7 gostiju
  1. Privacy Policy
  2. Kontakt
Powered by WoltLab Suite™