danas je izišla informacija da je vlada Lazardu za INA-u platila 9 M Eura za procjenu i dubinsko snimanje (oko 1% vrijednosti firme).
čini mi se da bi, ukoliko bi investicijska banka preuzela proces Optime, tarifa teško mogla biti viša.
iz tog razloga HT, a prvenstveno ZABA nema razloga žuriti sa procesom prodaje, ukoliko ponuda(e) ne budu zadovoljavajuće, a gledajući iz perspektive HT-a, nekako mi se čini suludo prodati konkurenciji ispod cijene.
Ht da je imao ikakve namjere dalje odugovlaciti onda bi mu covid19 bio savrsen za izgovor da cijeli proces prodaje odgodi za iducu godinu a sto bi u konacnici i sam Aznt prihvatio. A ocitovali su se da proces prodaje ide dalje neovisno o covidu19 te mi je osobno ta informacija bila glavni indikator za kupnju dionica a bome i jos podebljavam ovih dana.
O hvalim te Boze da jos uvijek ima normalnih ljudi! Onaj dopis su istinabog zafrkafuljili da stvarno treba dumati sto hoce ili nece reci, ali jasno se razaznaje da prodaju guraju, da se nece vaditi na koronu i da je zapravo primarna briga cijena. Takodjer, da ponuda nije bilo ne bi imali temeljem cega nastaviti postupak.
Nekako mi taj Adris mirisi... Ili kao preuzimatelj, a mozda i samo kao zec.
O hvalim te Boze da jos uvijek ima normalnih ljudi! Onaj dopis su istinabog zafrkafuljili da stvarno treba dumati sto hoce ili nece reci, ali jasno se razaznaje da prodaju guraju, da se nece vaditi na koronu i da je zapravo primarna briga cijena. Takodjer, da ponuda nije bilo ne bi imali temeljem cega nastaviti postupak.
Nekako mi taj Adris mirisi... Ili kao preuzimatelj, a mozda i samo kao zec.
Ukoliko uzmemo u obzir povijest Zabe i Adrisa, bit će da je Adris Zabin zec.
O hvalim te Boze da jos uvijek ima normalnih ljudi! Onaj dopis su istinabog zafrkafuljili da stvarno treba dumati sto hoce ili nece reci, ali jasno se razaznaje da prodaju guraju, da se nece vaditi na koronu i da je zapravo primarna briga cijena. Takodjer, da ponuda nije bilo ne bi imali temeljem cega nastaviti postupak.
Nekako mi taj Adris mirisi... Ili kao preuzimatelj, a mozda i samo kao zec.
Ukoliko uzmemo u obzir povijest Zabe i Adrisa, bit će da je Adris Zabin zec.
I domaći su
O hvalim te Boze da jos uvijek ima normalnih ljudi! Onaj dopis su istinabog zafrkafuljili da stvarno treba dumati sto hoce ili nece reci, ali jasno se razaznaje da prodaju guraju, da se nece vaditi na koronu i da je zapravo primarna briga cijena. Takodjer, da ponuda nije bilo ne bi imali temeljem cega nastaviti postupak.
Nekako mi taj Adris mirisi... Ili kao preuzimatelj, a mozda i samo kao zec.
Ukoliko uzmemo u obzir povijest Zabe i Adrisa, bit će da je Adris Zabin zec.
Vidis, ovo nije dosad palo na pamet...
A zvuci logicno.
Kalibriraju cijenu tako da ako ih se preskoci dobro, a ako ne opet dobro, kupili su nesto sto donosi Ebitda, bolju nego sada turizam
.
Važno je znati ime kupca , jer nema svaki kupac iste namjere i količinu novca .
Kada to saznamo , onda cijena neće biti više 6 kn , već puno viša
Koja glupost. Svi zainteresirani su napravili dubinsko snimanje i nema šanse da plate nešto "puno više" zato da bi u budućnosti stvarali gubitak jer stanovništva je sve manje i manje. Da je ovo zlatna koka razgrabilo bi se u sekundi. Ova odgađanja, mijenjanje uvjeta govori samo jedno. Pobogu ljudi ja ne znam jeste li vi zlocesti ili samo ne kuzite. Ovo prvo razumijem, ali ako je drugo....jao.
Ako zaba i ht prodaju zajednički, onda bi im bilo u interesu da im adris bude zajednički zec od pocetka, a iz prvotnog tendera nije to izgledalo tako. Nemoguce je da ht nesto radi bez suglasnosti zabe, oni su ovdje alfa i omega . Ja i dalje mislim da je adris (ako je zaista dao ponudu) igrač UGa , babysiter koji će pričuvati bebu dok mama ne dodje doma cim joj teta boravišnu dozvolu izpecatira.
Važno je znati ime kupca , jer nema svaki kupac iste namjere i količinu novca .
Kada to saznamo , onda cijena neće biti više 6 kn , već puno viša
Koja glupost. Svi zainteresirani su napravili dubinsko snimanje i nema šanse da plate nešto "puno više" zato da bi u budućnosti stvarali gubitak jer stanovništva je sve manje i manje. Da je ovo zlatna koka razgrabilo bi se u sekundi. Ova odgađanja, mijenjanje uvjeta govori samo jedno. Pobogu ljudi ja ne znam jeste li vi zlocesti ili samo ne kuzite. Ovo prvo razumijem, ali ako je drugo....jao.
Odkud ti znaš da se i ne grabi ? Odkud ti znaš da nema 10 ponuda? Mijenjanje uvjeta je dobra stvar a ne losa za prodaju firme jer je prvotni natječaj bio diskriminatoran. poštedi nas gluposti i empatije , čujemo se kad sve završi pa će se ispričati onaj koji bude u krivu .
Čitam što pišete. Ja više ne mislim ništa, osim da je na na prodaju posljednjih 220 tisuća korisnika na tržištu
U doba pay TV
Nemam pojma koliko je to netko spreman platiti, ali računam da se neće tražiti manje od 7 kn kolika je bila procjena Optime prije pripajanja H1 mreže
Nisam sklona vjerovati da će biti manje od 6 kn.
Imali smo nedavno na burzi Liburnija poučak, Kraš poučak... sada ćemo i Optima poučak 
Mada ne razumijem poriv ljudi koji nemaju papir da one u papiru pokušavaju uvjeriti da su zabludjeli.
To znamo i sami
kolege, sada se spominje Ina vrijednost na TVu.. kao naftne kompaniej u regiji idu sa 3-4 EBITDA.. Molbini operateri 7 - 8 .. a fixni? ) prosli smo ovo vise puta. kao sto je zlocesti rekao sjetiti se Kraša.. 
kolege, sada se spominje Ina vrijednost na TVu.. kao naftne kompaniej u regiji idu sa 3-4 EBITDA.. Molbini operateri 7 - 8 .. a fixni? ) prosli smo ovo vise puta. kao sto je zlocesti rekao sjetiti se Kraša..
Zanimljivo je da o tome govori Grubisic koji je financijski savjetnik prodaje Optime.
Gledaju se preuzimanja sličnih firmi u regiji ili Europi a to smo već dobro proanalizirali po forumu kako se cijene fiksni operateri.
Tesko je reci koliko su fiksni. Da li govorimo o valuacijama u razvijenim državama Zapadne Europe, o vodećim “fiksnim” operaterima, o konvergentnim poslovima Itd.
Ako govorimo o takvim, velikim preuzimanjima, ona su se od 2013. godine do 2019. godine kretala od 9,9 do 12,7 EV/Ebitda. Radi se o 7 velikih preuzimanja. Njihova prosjecna valuacija iznosila je 11,5. Pritom se misli na “sirove podatke” i valuaciju prije bilo kakvih sinergija. Optima nije takav operater, ali... ima svoju vrijednost. Gledano preko EV/ OpFcF iste te valuacije su se kretale od 16,1-27,4 sa prosjekom 21,5.
Grubisic za procjenu vrijednosri INE koristi iste metode koje smo mi ovdje prožvakali sto puta. Pa neće valjda sad pljunuti na diplomu
Po mom jos desetak dana do objave da su izabrali kupca ali mislim da necemo jos znati cijenu dok atzn ne odobri iako je atzn ukljucen u cijeli proces pa bi mogli odmah njima poslati na provjeru prije objave kupca
Ako nam objave kupca , da li ćemo saznati koliko ih se javilo , i zašto je baš taj odabran ?
Saznat ćemo tko se sve javio na natječaj i kakve su bile ponude samo ako je ta informacija važna za male dioničare , ako nije nećemo saznati 😀.
Konkretno , odbiju li kupca koji je ponudio veću cijenu od onog kojeg su odabrali , taj će sam izaći u javnost i žaliti se na postupak odabira s obzirom da najviša ponuda ima prednost , u suprotnom , izaberu li ponuđača koji ponudi najvišu cijenu , ostali ponuđači ostat će nam nepoznati , ali koga briga za njih .
vjerujem da će Grubišić napraviti realnu procjenu Optime za HT prema pravilima struke.
iz svih njegovih dosadašnjih istupa, ne čini mi se kao lik koji mijenja mišljenje "za šaku dolara".
pretpostavljam da on ima pristup i nekim podatcima koje mi nemamo (što bi bilo i logično obzirom da on ipak od toga zarađuje), dok smo mi većinom baratali onim podatcima koji su javno dostupni za Optimu, kao i on s onim papirima za INA-u.
kao što smo mogli vidjeti, cijena na burzi nema veze s realnom evaluacijom (npr. INA je višestruko precijenjena, KRAS je ispao debelo podcijenjen, itd.), ali i oni podatci koje smo i mi iskopali su isto činjenice koje se ne mogu ignorirati, iako neki kolege to uporno čine.
po Grubišićevoj kalkulaciji, kako je on to naveo za INA-u, neto dug Optime (kratkoročni i dugoročni krediti - cash na računu) ispada 345 M kuna ili 46 M Eura, što uopće ne ispada kao neki "big deal" obzirom da trenutno godišnje, zbog predstečajne, uredno iz poslovanja isplate nekih 100 M kuna (samo lani, kad se zbroje podatci iz kvartalnih izvješća, prije onog zajma HT-a od 200 M kuna), koja je za par godina gotova priča, a investiralo se i 50 M kuna u infrastrukturu firme.
isto tako, Grubišić je fino u Otvorenom kazao da trenutna profitabilnost nekog posla ne mora biti razlog da se posao preuzme, pa onda argumentum a contrario trenutna neprofitabilnost ne mora biti razlog da se neki posao ne preuzme.
o cijenama neću ovdje, samo ću poentirati da sve te procjene, koje smo mi ovdje navodili, su ipak radili internacionalno priznati stručnjaci koji se sigurno ne bi blamirali radi tamo neke Optime.
prema tome, činjenica je da su procjene te koje jesu i da su evaluacije te koje jesu (Grubišićevi papiri), ma koliko vas neki kolege pokušavali uvjeriti u suprotno.
e sad, kad već otprilike znamo što Grubišić gleda i kako razmišlja, postavlja se pitanje koliko je vjerojatno da HT proda Optimu direktnom konkurentu ISPOD realne evaluacije?
isto tako, sad znamo i da ako proces prodaje preuzme investicijska banka da je njihova tarifa 1% postignute prodajne cijene.
isto tako znamo da svi akteri nemaju nikakvih problema s likvidnošću, tako da nije nikakva panika prodati ako ponude ne budu zadovoljavajuće.
prema tome, zdrava logika nalaže da će se Optima prodati kad netko na stol istrese ponudu koja će iznositi realna evaluacija + premija za zatvaranje tržišta.
da je tome tako imate potvrdu u knjizi dioničara di se ispod top 10 nalaze ljudi koji se profesionalno bave financijama, procjenama rizika, bankarstvom, itd., a koji nisu prodali niti jednu jedinu dionicu otkad su ovo pojeftino kupili, a u zadnje vrijeme imamo i jednog jakog kupca (fizičku osobu) iz telekom sektora koji marljivo sakuplja.
osobno ne mislim nikoga na ništa nagovarati, nek svak napravi svoju procjenu, nek ima neke svoje targete i neka donese svoje odluku kako za ovu, tako i za svaku drugu dionicu u koju misli ulagati.
dao Bog da iskopate toliko relevantnih informacija za neku drugu dionicu kao kolege ovdje na Optimi.
zdravi i veseli bili!
e sad, kad već otprilike znamo što Grubišić gleda i kako razmišlja, postavlja se pitanje koliko je vjerojatno da HT proda Optimu direktnom konkurentu ISPOD realne evaluacije?
Sve tocno i lijepo napisano. Mene brine samo navedena recenica.
Jerbo Aeinz nije konkurent u doslovnom smislu i prijatelji iz Österreich i dalje odrzavaju 6kn. Naravno, to nam govori da necemo puno ispod navedene cijene, no isto tako nam govori da u dogovoru sa navedenim "konkurentom" realna evaluacija je potpuno nebitna. Svi znamo zasto.
A kako se to HT može dogovoriti s nekim ako postoji još neki ponuđač?
To znaci da se svi troje (ili vise njih) moraju dogovoriti, a to mi bas nije vjerojatno. To stopanje cijene na 6 kn ne mora imati veze s tom brojkom. Tu se netko s dva-tri ili nekoliko milijuna kuna može zaigrati i brzo spucati cijenu na 10 ili vise kuna. I to može napraviti i neki od konkurenata, zaobilazno. Onaj koji hoće neposrednom konkurenti “zagorčati” život ili osujetiti dogovor. To je meni se vidi njima potencijalni problem, a ne 6 kuna.
I zato se možda puštaju “dimni signali” kako je samo jedan u igri. Nemaju “kontrolori” municije do iznemoglosti. Kao i u svemu ostalom, resursi su oskudni.
A kako se to HT može dogovoriti s nekim ako postoji još neki ponuđač?
Ukoliko je Adris ili neki drugi proxy fond dao ponudu koja je veca od austrijanaca onda jako tesko, jer je tu Zaba s osjetno vecim komadom torte. Ukoliko te druge ponude nema, sve onda ukazuje na dogovor oko trenutne cijene. Trgovanje opet navedenih austrijanaca i prije daljnjih padova radi korone, a i trenutno, vrti se na istom nivou.
Osobno ne bi razumio kupiti bezicno a ne kupiti zice kad vec imam love i ulazim na trziste, samo opet kad imas takvu lovu radis i takticke poteze, a ne samo strateske.
Je, da je baba muško, zvala bi se Duško...
A sto su onda produživali rok i mijenjali odredbu da se na natječaj može javiti i financijski investitor... odnosno neki koji nema relevantno iskustvo u telekom biznisu?
Jel to bio strateški ili taktički potez?
A kako se to HT može dogovoriti s nekim ako postoji još neki ponuđač?
Ukoliko je Adris ili neki drugi proxy fond dao ponudu koja je veca od austrijanaca onda jako tesko, jer je tu Zaba s osjetno vecim komadom torte.
Zar nije propozicijama natječaja zabranjeno proxy trgovanje, tj. da netko kupuje za nekog drugog? Čini mi se da se prije par mjeseci o tome pisalo samo se ne sjećam je li to bilo na ovom forumu ili na starom forumu Poslovnoga
