Švicarac krediti

  • da bi ovako olako komentirali, trebali bi ipak dublje proučiti materiju; tko ku koga i zašto

    za početak proučite:

    • gdje su se još u Europi uvodile kreditne linije s vezivanjem uz CHF (hint: ugl. bivši istočni blok, u Austriji su probali pa dobili po prstima od centralne banke)
    • može li ugovor (u pravnom smislu) opstati i ne biti ništetan ako su mu predmet (glavnica izražena u ništetnom preračunu iz CHF u HRK) i cijena (ništetna promjenjiva kamata odlukom isključivo jedne strane, banke) neodredive
    • što su banke napravile u svojim bilancama s CHF-om tj. jesu li se hedgirale; ako da, zašto?
    • moraju li potrošači kao korisnici tih kreditnih linija biti upoznati s opasnostima valutne klauzule i moraju li znati išta o valutnom i kreditnom riziku, te treba li raditi razliku između potrošača (je li isto ako kredit podiže recimo fin. savjetnik ili bravar ili parketar)
  • Nisam se duboko upustio u ta pitanja i vjerojatno ni neću.


    Banke su to lakše radile u istočnom bloku jer je tamo ekipa naviknuta da lokalna valuta nije baš neki izbor, pa su strane popularnije.

    Pitanje je i sposobnosti i mogućnosti regulatora/CB upravljanja tim valutnim rizikom.


    Zašto je preračun CHF u HRK ništetan? Ili iz bilo koje druge valute?

    Kamatu je isključivo određivaja jedna strana (banka)? Ili je bila vezana na neku tržištem određivanu vrijednost?


    Ne znam za hedge. Tu svakako treba izbjeći promatranje samo lokalnih podružnica, jer se rizikom upravlja i na višem nivou. Sumnjam da su SVE takve informacije JAVNO dostupne,

    Ja bih na njihovom mjestu svakako hedge-irao. Nema smisla preuzet valutni rizik, ako imaš maržu na kamati par-sto-posto. Koliko je bila kamata za zaduživanje bankama a koliko potrošačima?


    Što se potrošača tiče, to je sve zakon spojenih posuda i linija manjeg otpora. Lakše je prodat kredit po 3,9 neko po 5,6% (lupam cifre bez veze)

    Ima li igdje u svijetu provjera financijske pismenosti prije dodjele kredita?



    Ako su banke tako dobro znale da CHF i kamate na njega idu gore, zašto nisu samo na FX marketu uzele te pozicije i ne se petljale sa poslovnicama, ugovaranjem, klijentima, zaposlenicima ...?

  • Quote

    USTAVNI sud danas je odbio tužbe sedam hrvatskih banaka i potvrdio ništetnost valutne klauzule i promjenjive kamatne stope u švicarskim francima.


    "Sada je konačno okončan kolektivni spor u kojem su podnositelji tvrdili da su nepoštene ugovorne odredbe o valutnoj klauzuli i promjenjivoj kamatnoj stopi u švicarskim francima. Time su ti postupci u Hrvatskoj okončani", izjavio je predsjednik Ustavnog suda Miroslav Šeparović.


    https://www.index.hr/vijesti/c…u-svicarcima/2251657.aspx

  • Čini mi se najbliže istini, koliko klijenata bude obeštećeno za toliko će RH obeštetiti banke, jer bez novog kreditiranja nema izlaska iz krize

  • Da li će netko u HNBu sada dati ostavku jer je dozvolio da se godinama ugovaraju protu-Ustavni, ništetni ugovori?


    Sjećam se još dobro kada nam je profesor prava govorio da su ovakvi ugovori protuustavni jer se na ovakav način omogućava “uvoz” inflacije na koju vlada i centralna banka ne mogu uticati. Istina bilo je to u Njemačkoj i njihov Ustav ali po istoj logici bi trebalo vrijediti i kod nas.


    Za mene osobno je nepojmljivo da primam plaću u kunama a da imam kredit vezan uz bilo koju drugu valutu.


    Očekujem ostavku osobe koja je upravo za provodjenje odobravanje ovakvih i sličnih radnji dobio nagradu izvan granica HR!

    .

    buMBum

  • a zašto si uzeo kredit u francima a ne u eurima

    Zato što mu se učinilo fino dobit 2% kamata umjesto 7% na kredit u eurima (naravno uz nadu da se neće ništa promijenit) - a onda kad se promijenilo, plakalo se državi. Hrvatska klasika. Bez uvrede kolegi

  • a zašto si uzeo kredit u francima a ne u eurima

    Zato što mu se učinilo fino dobit 2% kamata umjesto 7% na kredit u eurima (naravno uz nadu da se neće ništa promijenit) - a onda kad se promijenilo, plakalo se državi. Hrvatska klasika. Bez uvrede kolegi

    zašto odgovaraš u moje ime kad nemaš pojma o čemu se radi?


    nisam bio u mogućnosti dobiti kredit u EUR, bankarica je rekla da (i to uz sudužnika) nemam kreditnu sposobnost, ali za CHF gle vraga imam!

    pa sam uzeo ponuđeno

    i jesam, pogledao sam fluktuaciju tečaja CHF u zadnjem desetljeću ili više i zaključio da ću moći podnijeti cca 5%-6% uvećanje anuiteta ako dođe do deprecijacije kn prema CHF


    i ne tvrdim da je banka kriva što je CHF aprecirao jer sama nije mogla utjecati na to, čak mislim da su primorani na te kredite jer su ih počele nuditi i druge banke

    no ne mogu nikako drugačije naknadne malverzacije sa stopom i posljedično anuitetom okarakterizirati nego kao - pljačku!

    SAV rizik prebaciti na potrošača, a ubirati samo vrhnje s vrha, to da


    što se tiče uopće kredita s valutnom klauzulom, ja bih vrlo rado da je tada bilo kunskih stambenih ali nije, došli su tek kasnije

  • a uz to i franak je neko vrijeme slabio pa je rata padala i onda se nitko nije žalio

    promašio si bit!


    odi molim te na facebook Udruge Franak, prouči što pišu redom svi suci u presudama: nevaljale i ništetne odredbe sve redom: od promjenjivih kamata odredbom banke (neodrediva cijena predmeta ugovora), promjenjiva i neodrediva glavnica kao predmet ugovora, ništetne ugovorene ulazne i izlazne naknade (obrada kredita, ranija otplata...), nedopušteno naplaćivanje opomena za dug (kasnije ukinuto sudski, sad se naplaćuju opomene samo trg. društvima) i tako


    da ne kažem da svi redom nagrađivani guverneri HNB-a snose svoj dio krivice, regulator u Austriji je reagirao na pojavu CHF kredita, a u ovoj vukojebini nitko nije obraćao pažnju, bitniji su bonusi i sinekure

  • kolega etoimene,

    zašto razbijati glavu s tim? ministar je napravio ono što je najbolje za RH, pažnjom dobrog gospodara: dogovorio se vansudski i time spriječio daljnje moguće štete za proračun

    koje uključuju ne samo potencijalne gubitke spora već i sve dosadašnje i buduće troškove suda, odvjetnika, stručnjaka...

    dakle ministar je postupio oprezno, što se za zadnja dva (barem) guvernera ne može reći jer su oni svojim nečinjenjem doveli do svega ovoga


    ono što veseli da prvo VS a sada i USUD sude sukladno EU normi i stečevini prava, čiji smo uostalom dionik

    još jedna presuda EU suda prije kraja ove godine i vrata za potpuno obeštećenje CHF dužnika će biti širom otvorena

    pravo i pravda imaju taj vremenski odmak i nesinkronicitet ali se ipak na kraju nađu ;)

  • Ne ulazeći u pojedinačnu problematiku svakog klijenta, volio bih da mi bilo tko uspije objasniti kako je netko tko:


    - živi i radi u RH

    - prima plaću od xy tisuća kn u RH

    - traži kredit za kupnju nekretnine u RH


    kreditno (bio) sposoban u francima, a nije u eurima ili kunama.

  • harpun

    jesu, kolega, svi redom koji su mogli to spriječiti, a država ima aparat da to spriječi

    ali nije

    što prije shvatite da ovo što je napravila Udruga Franak nije dobro samo za članove udruge, već općenito za prava potrošača u RH, to bolje!


    još jednom, zašto ni u jednoj državi 'stare' Europe tih kredita nije bilo?

    zato jer smo bili pokusni kunići, sa slabim tijelima državne uprave i znali su da će to ovdje proći

    moglo je biti drugačije... slažem se


    a ako islite da je to specifikum Hrvatske, pa nije

    postoje udruge potrošača CHF u Sloveniji, BiH, Srbiji, Mađarskoj, Poljskoj...

  • ljudi, što Vam je svima?

    problem s Frankom je nastao kad ga je Švicarska centralna banka prestala pegati za tečaj Eura.

    namjeru toga je jedino mogao znati HNB.

    a zašto oni nisu poduzeli mjere za zaštitu, to njih treba pitati.

    zanimljivo je i to da njih nitko nije tužio za krajnji nemar u vezi svega ovoga.

    i na ovom primjeru možete vidjeti koliko je uporno peganje kune za tečaj Eura u konačnici bilo pogubno za hrvatske dužnike.

    Pretpostavka je majka svih za*eba - Few understand this

  • možda zato jer HNB za razliku od nekih drugih centralnih banaka ima vrlo male ovlasti, zakonske? i o malo toga vodi brigu

    koliko znam FED ima u ovlastima i obvezama da vodi brigu o stopi nezaposlenosti i utječe na nju svojim politikama


    što opet nije prepreka da se zakon o HNB-u mijenja ako ne valja