DLKV (Dalekovod d.d.)

Quote from zlocesti

Bliži te istini nego što mislite

Imali ste triple top, i netko vas je dobro za nos povukao.

Trenutno papir roni ispod fibbo 50%

Meni je sve to prekomplicirano za praititi, tko koga....al' ekipa unutra je teškog kalibra.

Zloćka je ovo lijepo nacrtala.

Sve se vidi i sada je samo pitanje kako iskoristiti trenutnu situaciju.

Paničari bi mogli masovno bježati, tehničari vide linije potpore na trenutnoj cijeni i ponovo oko 5 KN.

Ako je netko ostao u DLKV na cijenama blizu 8 KN, sadašnja situacija je možda povoljna za dokup i smanjivanje prosjeka.

p.s. Firme u kojima su Rusi većinski vlasnici uglavnom imaju bolji odnos prema manjinskim dioničarima nego one u kojima su većinski vlasnici naši muljatori.

"Rusi" su samo sinonim za najtvrdokorniju verziju naših muljatora koji su pod formalnom ili neformalnom kontrolom ruskog kapitala. Prisjetite se samo kakav je odnos bio "Rusa" iz Fortenove prema manjinskim dioničarima ovisnih društava Agrokora ili uzmite neki drugi primjer sa strane PPD-a. Netko će reći danas to uspješne i dobre firme, al po koju cijenu. Po cijenu prodaje dionica po oglasnicima i velikih razvodnjavanja.

Mi naravno ne znamo pouzdano što će se događati sljedećih tjedana i mjeseci, no čini mi se da neka priča o transparentnoj i fer prodaji udjela u tom fondu koji drži Konsolidator, ubrzano padaju u vodu. Nažalost.

Ako netko želi dionice sada i to jeftino prije zatvaranja fonda, logično mi je da kupi udio u fondu prije zatvaranja. Npr. od Hbora po cijeni udjela u fondu koji svaki dan pada kako pada cijena dalekovoda. Na taj način ne mora sutra dati obvezujuću ponudu.

Quote from Flight

"Rusi" su samo sinonim za najtvrdokorniju verziju naših muljatora koji su pod formalnom ili neformalnom kontrolom ruskog kapitala. Prisjetite se samo kakav je odnos bio "Rusa" iz Fortenove prema manjinskim dioničarima ovisnih društava Agrokora ili uzmite neki drugi primjer sa strane PPD-a. Netko će reći danas to uspješne i dobre firme, al po koju cijenu. Po cijenu prodaje dionica po oglasnicima i velikih razvodnjavanja.

Mi naravno ne znamo pouzdano što će se događati sljedećih tjedana i mjeseci, no čini mi se da neka priča o transparentnoj i fer prodaji udjela u tom fondu koji drži Konsolidator, ubrzano padaju u vodu. Nažalost.

Kada se radi o ulaganju na ZSE uvijek treba biti jako oprezan.

Ipak, mislim da renutno može doći samo do formalnog preslagivanja vlasništva velikih dioničara, a ne može doći do "najboljih" poteza na ZSE koji uključuju razvodnjavanje vrijednosti dionica manjinskih dioničara, delistiranje i istiskivanje.

Drugim riječima, moguće preslagivanje vlasništva ne bi trebalo bitno utjecati na položaj malih dioničara.

Quote from Meri

Ako netko želi dionice sada i to jeftino prije zatvaranja fonda, logično mi je da kupi udio u fondu prije zatvaranja. Npr. od Hbora po cijeni udjela u fondu koji svaki dan pada kako pada cijena dalekovoda. Na taj način ne mora sutra dati obvezujuću ponudu.

Fond se zatvara, na kraju kad se prenesu udjeli opet nastaje obveza. A da kupi i sada kroz fond bila bi ostvarena kontrola i kupac bi prelaskom kvalificiranog udjela bio u javnoj ponudi. Osim da Fond nastavi s radom ili se na nekog drugog prenese njegovo upravljanje, a udjel stekne netko treći za kojeg ne bi mogli apriori utvrditi da djeluje zajednički s nekim drugim.

Quote from upupup

Quote from Flight

"Rusi" su samo sinonim za najtvrdokorniju verziju naših muljatora koji su pod formalnom ili neformalnom kontrolom ruskog kapitala. Prisjetite se samo kakav je odnos bio "Rusa" iz Fortenove prema manjinskim dioničarima ovisnih društava Agrokora ili uzmite neki drugi primjer sa strane PPD-a. Netko će reći danas to uspješne i dobre firme, al po koju cijenu. Po cijenu prodaje dionica po oglasnicima i velikih razvodnjavanja.

Mi naravno ne znamo pouzdano što će se događati sljedećih tjedana i mjeseci, no čini mi se da neka priča o transparentnoj i fer prodaji udjela u tom fondu koji drži Konsolidator, ubrzano padaju u vodu. Nažalost.

Kada se radi o ulaganju na ZSE uvijek treba biti jako oprezan.

Ipak, mislim da renutno može doći samo do formalnog preslagivanja vlasništva velikih dioničara, a ne može doći do "najboljih" poteza na ZSE koji uključuju razvodnjavanje vrijednosti dionica manjinskih dioničara, delistiranje i istiskivanje.

Drugim riječima, moguće preslagivanje vlasništva ne bi trebalo bitno utjecati na položaj malih dioničara.

Ma daj, kako to?

Ja da držim kontrolu i u vlasništvu i nad dugom koji sam recimo kupio uz značajan diskont, kako ću operativno i financijski ojačati društvo i još k tome značajno povećati vlasnički udjel?

Pa tako da dug pretvorim u vlasništvo.

A još mi više paše da najprije "potpim" društvo i onda pretvorim dug u vlasništvo.

Da se razumijemo, ja ne indiciram niti mislim da će se nešto tako radikalno odigrati, ali sad ona uvijena novinarska "prijetnja" sa stečajem dobiva svoj smisao. Nije novinar bezveze blebetao nego je očito prenosio nečiju poruku javnosti i tržištu. Tu mu se potkralo par grešaka (onih 70 milijuna kuna za preuzimanje čini se nije bila potpuna greška, naime toliko je bilo potrebno u tom trenutku prema tržišnoj cijeni angažirati za otkup dionica manjinskih dioničara, a ne svih dionica), no suština te poruke je ostala prilično jasna. Barem meni to tako izgleda.

Da, hvala. Gleda se naravno posredno i neposredno vlasništvo na dionicama

Malo sam čitao forum i pogleda vlasničku strukturu no ne mogu saznat koliki je točno udio Agrokora (fortenove) u konsolidatoru? i nastavno na to ide kako to da nije bio uključen u izvanrednu upravu?

Kakva depozitna banka?

Neće depozitna banka prodavati imovinu nego će je vlasnici međusobno podijeliti. Nije depozitna banka vlasnik.

I što čini imovinu tog fonda?

Firme, više njih. Fond može kroz likvidaciju završiti s radom prodajom i podjelom imovine udjelničarima (vlasnicima) ili prijenosom te imovine na njih bez prodaje iste. Ako je to opcija, sama imovina (firme) se mogu podijeliti sukladno vlasničkim udjelima udjelničara u fondu ili se oni mogu sporazumno dogovoriti da svatko preuzme neku firmu odnosno drugačiji udjel u njoj (nego bi joj to pripalo kroz pro rata model podjele).

U Zakonu o AIF-ovima, gdje spada ovaj fond ( FGS-ovi su otvoreni investicijski fondovi rizičnog kapitala s privatnom ponudom koji su osnovani i posluju u skladu sa Zakonom o alternativnim investicijskim fondovima)

piše

članak 226.

(1) U postupku provedbe likvidacije AIF-a

likvidator je dužan postupati u najboljem interesu ulagateljai voditi računa da se likvidacija provede u razumnom roku, pri čemu se prvo podmiruju obveze

AIF-adospjele do dana donošenja odluke o likvidaciji, uključujući zahtjeve za otkup udjela koji su podneseni

do dana donošenja odluke o likvidaciji, nakon čega se podmiruju sve druge obveze AIF-a koje nisudospjele do dana donošenja odluke o likvidaciji,a proizlaze iz transakcija povezanih uz upravljanjeimovinom.

(2) Preostala netovrijednost imovine AIF-a, nakon podmirenja obveza AIF-a iz stavka 1. ovoga članka,

raspodjeljuje se ulagateljima, razmjerno njihovu udjelu u AIF-u.

Tako je a ta imovina može biti likvidna (novac) ali i udjeli. Ako su udjelničari suglasni oni mogu umjesto novca preuzeti udjele sukladno vlasništvu u fondu. Ili se mogu i drugačije sporazumjeti ako im je to interes. Nekom novac, a nekom udjeli.

No, ako se fond nije pripremio za prodaju imovine onda je to proces koji može dugo trajati i ako udjelničari žele preuzeti isključivo likvidnu imovinu taj proces može trajati jako dugo. Ja ne mislim da će po pitanju Konsolidatora i Dalekovoda to tako dugo trajati, al ne znam. Pa taj dio neka ostane bez komentara.

Iako, FGS-ovi su osnovani kao otvoreni fondovi.... to tek sad vidim.... hm, hm.... nisam siguran da za njih vrijedi prijenos imovine kao krajnji cilj likvidacije. Moguće da je najprije moraju unovčiti. Ne znam zaista, trebalo bi pažljivije pročešljati zakon. Naime, ZTD pristupa općim odredbama u odnosu na likvidaciju, a zakon o alternativnim fondovima i FGS su lex specialis i tu se najprije postupovno primjenjuju odredbe takvog zakona. Al ako sve trebaju unovčiti, onda se mogu beskrajno dugo likvidirati ili naravno prodati imovinu po nižim cijenama od onih koje su vodili u knjigama. Tu ima dosta nepoznanica s moje strane. Treba se pažljivije uputiti.

Barbosa, stvarno nije potrebno da nekontrolirano vrijeđaš. Možda imaš svoje osobne frustracije, ali spusti malo glas.

Ne znam što je to razduživanje, to mislite kao na ranac, uniformu i šlem iz JNA?

Konsolidator je protočni bojler on ne drži ništa drugo značajno osim dionica Dalekovoda kao imovinu. Ako AIF mora unovčiti imovinu prije njezine podjele onda AIF očito mora prodati dionice Dalekovoda i likvidirati Konsolidator odnosno kroz likvidaciju Konsolidatora prodati njegovu imovinu. A kome će prodati dionice za mjesec dana ako nije unaprijed dogovorio prodaju?

Sve ja jako dobro razumijem. Da se likvidacija provede prema ZTD-u onda bi udjelničari mogli završiti i sa udjelima kao rezultatom likvidacije. Ovdje će se vjerojatno primjenjivati odredbe Zakona o fondovima odnosno FGS kao lex specialis.

Al što način naplate udjelničara u Fondu kroz likvidaciju ovisnog društva suštinski mijenja? Pa jasno je kome se namještaju dionice i kakva će biti cijena. Iznenadilo bi me jako da se pojavi neki novi kupac koji ne bi imao nikakve veze sa onim koji je navodno otkupljivao dug. I ne samo da se namješta kupcu, nego mu se namješta i cijena, a novinski članci čini se služe kao batina za mrkvu za kojom sitni dioničari i spekulanti već dugo trče u očekivanju nadmetanja više kupaca i snova o velikoj zaradi.

kao da je zavladalo neko zatišje, je li to znak da je usuglašena cijena 6kn za kupca i prodavače prihvatljiva, meni i po 5,70 nije bila loša, ali ako više nema ok, cijelo vrijeme samo razmišljam zašto je na objavljenom članku na vrhu stajao natpis Stečaj? i taj vječiti famozni upitnik, tako bih i ja mogao napisati svakakvih članaka i naslova na kraju postavljajući upitnik, zlonamjera je u ovome slučaju vidljiva iz aviona

Cekajte malo oni kasne sa otplatom senior duga. I znacajan dio duga je pokriven razlučnim pravima nad nekretninama i drugom imovinom (vezanom na nekretnine) nad kojima su se vjerovnici odvojeno namirili.

Da vlasnik senior duga sutra pošalje isti na naplatu i blokira žiro račun sto se događa? Ako se dug brzo naplati vjerojatno ništa, no ako se ne neplati onda mogu i drugi vjerovnici pokrenuti naplatu svojih potraživanja ako su u međuvremenu dospjela. To može stvoriti pritisak na upravu i održivost poslovanja i rezultat tog zaista može biti stečaj. A onda oni koji drze senior dug i imaju razlučna prava nad nekretninama i operativnom imovinom imaju prioritet u naplati svojih potraživanja pred onima koji drze najčešće neosigurana potraživanja iz poslovanja. Želim reci i u takvoj situaciji će se vjerovnici mnogo vise naplatiti nego dionicari. Jer prilično je sigurno da dioničarima neće ostati ništa. Pozicija vjerovnika pogotovo osiguranih vjerovnika je puno ugodnija pogotovo ako su još k tome kupovali dugove uz duboki diskont.

Ako tako sagledate situaciju onda netko može tumačiti novinski članak i kao “dobronamjerno” upozorenje?!

Po meni je ključan odgovor na pitanje da li Dalekovod stvarno niti uz najveće napore uprave i zaposlenika ne može servisirati dospjele dugove ili ih zapravo “ne želi” servisirati iz ovog ili onog razloga? Ako razumijete sto zapravo želim reći.

Quote from Flight

Ako tako sagledate situaciju onda netko može tumačiti novinski članak i kao dobronamjerno upozorenje.

Po meni je ključan odgovor na pitanje da li Dalekovod stvarno niti uz najveće napore uprave i zaposlenika ne može servisirati dospjele dugove ili zapravo ne želi servisirati te dugove? Ako razumijete sto zapravo želim reći.

netko da, ja ne, načitao sam se, nagledao i nauživao kojekakvih napisa iz dobro obavještenih izvora,

sve napisano je točno, ali postavlja se pitanje, zašto bi to netko u ovom trenutku napravio, osim da namjerno uništi tvtku s 1000 zaposlenih, da znam, kod nas je sve moguće

Ma vjerojatno je neće uništiti nego je to moguće batina potaknuta mrkvom očekivanja.