DLKV (Dalekovod d.d.)

Quote from naim

Quote from Sheriff

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…kovoda-15017054

Zanimljivo za pročitati, hidden agenda.

Biočina sigurno nije “skladatelj” ovog djela, već vjerojatno samo izvođač. A nakon toga se postavlja pitanje tko plasira glazbu u javnost. To bi bilo zanimljivo znati, a mislim da bi takve stvari regulator trebao ispitivati. Zašto?

Pa zato jer je glazba zvonka radost i jer ponekad ima moć da djeluje na široke mase iI njihovo ponašanje. To može biti samo upozorenje ili ideja.... bez ikakve razrade.

Nezgodno je ovo vrijeme.... većina senior duga iz PS nagodbi sada dolazi na naplatu ili je već došla.. Da li će tko i kada izvuci zeca iz šešira, tek ostaje da se vidi.

O cemu pricas zadnji senior dug dospijeva 2030 godine kakva vecina, godisnje dospjeva malo vise od 20 mil senior duga sa kamatama.

Quote from toluen

Možda će svučati loše ali kombinacija riječi Fondovi i smisao mi više liči na neki Monty Phyton skeč. Čudni su putevi fondovski. Tko to shvati - odmah za Nobela kandidirati. Kupuju skupo prodaju jeftino i to u trenucima kad se konačno pojavljuju naznake mogućeg oporavka. A opet možda znaju nešto što mi ne...

Znaju da je bolje svojoj obitelji i frendovima prodat sto jeftinije da prinos bude veci...

Dosadašnjem vektoru prema dolje, a to je rasprodaja fondova, prodružio se i drugi, a to je negativan trend kretanja dionica u inzemstvu.

Logikom se tu ne može ništa-. Nije logično da se netko silio prodavati iako je u kratkom razdoblju mogao zaraditi gotovo 100%. ako logično gledamo na te nelogične radnje (ili smo tako gledali, Englezi bi to valjda rekli u past perfect continuousu :)) tada se nametao zaključak da to može ići samo ap.

Naspram dionica sličnog obrasca (PTKM, INGR, IGH.....) Dalekovod je jedino u prednosti što je MALO rastao.

No, ponavljam, ako dođe negativan trend jesenje Kata Klizme, i ovako i onako sve pada u vodu, tj u minus. da stvar bude bolja Kata Klizma predstavlja stvarnu rasprodaju bez nekog katastrofičnog razloga, dosadašnji rast ( općenitogovoreći) bio je uračunavanje oporavka koji slijedi.

ako se nekom dokupljuje, ili famozno "snižava prosijek" onda mu je ovo dobra prilika.

Quote from naim

Napisao sam kompanije odnosno “nagodbi”, a mislio sam i na DLKV i na IGH i na sve slične kompanije koje imaju problema s otplatom dugova. Dakle, ne radi se ovdje samo o senior dugu već opcenito o svim dugovima i imovini koja se “sužava”... a profitabilnost nije dovoljna da to pokrije..... i mogućim dužničkim škarama u kojima se sve takve kompanije mogu naći.

Tu većina misli da zajmodavci s dragosti toleriraju kašnjenja i neplaćanja, a kao sto se može vidjeti i na ovom primjeru, neki jedva čekaju da podbace još koju “koru od banane”....i na tome zarade ili pokusaju ostvariti neki drugi cilj. Zna se tko su stvarni vlasnici visoko zaduženih i prezaduženih kompanija - vjerovnici. Dionicari drze kontrolu i to je zapravo pravo pitanje vrednovanja takvih kompanija.... koliko ta kontrola vrijedi.... i kome.

Referirao si se direktno na dalekovod i mislio si na senior dug dalekovoda jasno je bilo na sta se odnosi, nigdi nisi spominjao igh niti bi se moglo generalizirat na taj nacin o dospijelosti vecine duga za dvije razlicite kompanije jer svaka je drugacija za usporedbu i kad si vidio da si se krivo izrazio isao si generalizirat ubacujuci igh, bilo bolje da si napisao da si falio, ali to je tesko ocekivat zar ne.

Ne vidim da bi korona na bilo kakav način mogla utjecati na realizaciju ugovorenih poslova DLKV. A novi pokrenuti tenderi za buduće radove ionako će početi s realizacijom u postkorona vremenu. Ako neke firme imaju potencijal u ovakvom pandemijskom vremenu, onda su to upravo ovakve tvrtke poput DLKV.

Quote from Parica

Znaju da je bolje svojoj obitelji i frendovima prodat sto jeftinije da prinos bude veci...

Istina i zapravo logično kad se pogleda okruženje u kojem je to savršeno moguće raditi bez posljedica. Međutim kako kaže my moon tu ima puno različitih vektora koji ovisno o smjeru i veličini određuju rezultantu koja sve nas zapravo zanima što nije lako procjeniti osim načelno, čak i da imamo masu točnih informacija, uvijek negdje ima nešto što može neugodno iznenaditi. Ali to je rizik kojeg moramo biti svjesni dok se ovim bavimo.

izuzetno tendenciozno napisan tekst...pri tome ne govorim o vrijednosti DLKV o tome ima i biti će različitih mišljenja....ali izvući DLKV kao crnu ovcu naspram drugih građevinara stvarno ne korektno...svi imaju slične probleme i na putu su oporavka...e sad gdje je prava vrijednost ostaje da se vidi...uvijek postoje dvije strane ...kupci i prodavači...i različiti ciljevi....ljepo viđeno na DDJH...

Quote from naim

Quote from Sheriff

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…kovoda-15017054

Zanimljivo za pročitati, hidden agenda.

Biočina sigurno nije “skladatelj” ovog djela, već vjerojatno samo izvođač. A nakon toga se postavlja pitanje tko plasira glazbu u javnost. To bi bilo zanimljivo znati, a mislim da bi takve stvari regulator trebao ispitivati. Zašto?

...

Davno je Stipe Mesić izjavio kako "u politici i u medijima ništa nije slučajno", pa je teško oteti se dojmu da je ovaj članak "slučajno" i "baš sada" napisan.

U potpunosti se slažem s tim, da bi takve "oglase" trebao ispitivati regulator. Ovo nije niti prvi, a sasvim zasigurno niti zadnji slučaj pokušaja utjecaja na cijenu dionice.

Milion dionica protrgovano u 15 dana.

Quote from naim

Quote from StatusQuo

Referirao si se direktno na dalekovod i mislio si na senior dug dalekovoda jasno je bilo na sta se odnosi, nigdi nisi spominjao igh niti bi se moglo generalizirat na taj nacin o dospijelosti vecine duga za dvije razlicite kompanije jer svaka je drugacija za usporedbu i kad si vidio da si se krivo izrazio isao si generalizirat ubacujuci igh, bilo bolje da si napisao da si falio, ali to je tesko ocekivat zar ne.

Pa dovoljno je da im dospije toliko koliko je dospjelo i da se nađe u “krivim” rukama pa da ga prebace preko ruba. Ništa ja nisam krivo napisao.

Ja vidim da je Biocina poslao poruku i da to nije bilo slučajno. Čak mislim i da nema u njoj ništa zlonamjerno. Pametnom dosta

Napisao si krivo citirat cu:

"

većina senior duga iz PS nagodbi sada dolazi na naplatu ili je već došla..

"

Ta izjava ne odgovara cinjenicnom stanju jer nije istina da vecina senior duga sada dolazi na naplatu ili je vec dosla, cinjenicno stanje je da nekih 13% izdanog u prestecajnoj nagodbi senior duga dospjela i da u sljedecih godinu dana dolazi na naplatu jos 7% izdanog senior duga, sta nikako ne odgovara tvojoj izjavi.

Normalno da firma koja generira 1mlrd prihoda i koja ima poslovni model koji je odrziv i rastuci u buducnosti nece vrijedit 180 mil da nema ozbiljnih problema koji su doveli do toga, isto tako normalno je da za firmu koja ima potencijal u buducnosti postoji interes skupina koji bi zeljeli doci do vlasnistva firme za sta manju cijenu pa su moguci svakakvi pokusaji da do toga dodje te ovakvi clanci redovito imaju pozadinsku pricu s odredjenim ciljem isto kao sta je i normalno da sadasnji ulagatelji isto zele sta jeftinije kupiti ako smatraju da vrijedi preuzest rizik radi veceg povrata ako smatraju da postoji podloga s kojim postoji vjerovatnost da se sadasnji rizici smanje ili porpuno nestanu, sta je na procijeni svakog tko je spreman preuzesti takav rizik.

Quote from naim

A sto si se ti našao toliko pogodjen?

Jasno je da ako firma zapadne u probleme vlasnici duga odnosno osiguranog duga kolo vode. I da većinski dionicar do tog trenutka ima kontrolu. Manjinski su tu najčešće kolateralne žrtve.

Zato treba pažljivo birati ovakve investicije i pokusati ne nagaziti na mine. Po mojoj procjeni ovo je tek prvo upozorenje, a dalje, sto budućnost donese....

Nisam pogodjen nego demantiram netocno cinjenicno stanje koje si napisao, jer vecina ne cita izvjestaje bas pa bi to mogla shvatiti kao istinu, a nije istina, a izgleda da nisi ni ti kad si to izjavio uostalom tome i sluzi forum da se ukaze na gresku ili na neku informaciju koju netko ne zna i tim putem sazna.

Jedno razmišljanje - recite ima li smisla. Kad god se pojave vijesti ili članci koji u sebi imaju negativan karakter može se sumnjati na tendenciju da netko time želi rušiti cijenu radi akumulacije. Kad je obrnuto i sve puno pozitive radi se na pumpanju cijene radi distribucije. Smart money nikada ne spava i radi kontra logike onoga tko to ne kuži, a sudjeluje svojim novcem u trgovini vrijednosnicama.

Po toj logici npr. ovaj recentni članak zapravo ukazuje na činjenicu da je DLKV vjerojatno pred uzletom cijene čim spominje rizike i bude strah od mogućih loših ishoda. Očekivani efekt je strah i trenutno rušenje cijene od strane malih igrača koji tu priču konzumiraju i kao efekat predstavlja akumulaciju za smart money.

Kasnije kada se taj model potroši i/ili pojavi potreba za distribucijom na isti način se pozitivnim vijestima djeluje na one koji zapravo plaćaju ceh neznanja što se zapravo događa, jer je baba s kolačima u međuvremenu prošla, a da oni to nisu ni skužili. Naravno te stvari se tempiraju tako da budu što više u skladu s ukupnim raspoloženjem na burzi kako bi se sa što manje napora postigao što veći momentum.

Npr, loši ishodi koji se u članku (i na forumu) spominju su naravno sasvim mogući, ali (barem na DLKV trenutno) ne i vjerojatni jer veliki igrači znaju da moraju u toj igri imati uvjerljive argumente za obje varijante odnosno i mrkvu i batinu pa onda po potrebi time manipuliraju ovisno o tome kakav efekt se želi postići. Firme zato imaju brdo ugovora (sigurnost - mrkva), ali i revalorizacijske rezeve, dospjele dugove itd (nesigurnost-batina) i tako se i ovakve manipulacije sasvim legitimno pojavljuju da nitko ne može reći da nisu istinite.

Manipulacija tim informacijama i prateći marketing nije slučajna pojava nego pažljivo i efikasno osmišljena strategija za ostvarivanje stvarnih ciljeva na burzi. Na to jasno ukazuje i ona - "Sell on news" sintagma kada je riječ o pozitivnim vijestima.

@naime - naravno da je i to moguće.

Pravi problem koji se postavlja pred sve nas je kako što bolje protumačiti te informacije i što zaista iza njih stoji jer nikada nisu jednoznačne. Pravi igrači koji dobro kuže igru znaju kako iskoristiti sve informacije i signale i bilo koji smjer, a osim toga znaju da nisu jedini u toj igri. Puno je tu interesa i levela, ali u konačnici uvijek ovce (oni s najmanje znanja i iskustva) ostaju bez runa.

Fascinantno je da su u toj igri uvijek mogući različiti ishodi, jer su i različiti interesi u igri. Ako smo s krive strane - pušiona. Npr. ako vjerovnici ne potegnu ništa DLKV ide " u nebo", ako bilo što u tome krene po zlu - pitanje je kamo onda ide.

Zato je nužan oprez i disperzija rizika. Uloviti prilike za rast koji je evidentno do sad dobrano odradio svoje unatoč tome što ova prijetnja nije od jučer, ali i onu drugu priču. Tako da što se mene tiče mislim da ovdje ima mjesta i za jedna i druga mišljenja jer to onda vodi ka realnijoj procjeni rizika, ali je možda najbitnije pravilno procijeniti s kojim razlogom neke informacije dolaze do nas. Što smo u tome bolji - veći uspjeh.

Quote from barbosa

što se tiće vujnovca i otkupa dlkv dugova, pravo pitanje je pošto otkupljuje iste jer ako je to nekih 30etak lipa za kunu po koliko banke inaće prodaju loša potraživanja, onda se njemu isplati i predmetna potraživanja pretvarati u equity i po nominali 10 kn...ali, to nužno ne mora ništa značiti za dioničare jer ga GS može osloboditi eventualne obveze za preuzimanje

Pravo je pitanje jel ta prica o otkupu uoce drzi vodu ili je samo plasirana novinska prica, recimo da je moguce da je postojao interes vujnovca da otkupi dug i da na taj nacin trazi prisilnu naplatu i na taj nacin udje u vlasnistvo ali i to bi bilo upitno da li bi uspjeli jer pogledom na novac na racunu realno dalekovod ima novcana sredstva za otplatu ako taj dio stvarno znaci slobodna novcana sredstva, s druge strane nije cijeli senior dug koji ima zalozna prava, ali to je ovaj dio sta samo spominjali da interesa uvijek ima jeftino dobit nesto kvalitetno, uostalom vecina duga je bankarska zasto bi banke prodale taj dug sa 70% popusta ako mogu s velikom vjerovatnoscu naplatit cijeli dug s kamatom samo da reprogramiraju nacin otplacivanja dalekovodu ili da pricekaju ako dalekovod uspije nastavit operativno generirat dobit,a i postoji mogucnost naplate duga ministarstva financija s cime bi stanje izgledalo skroz drugacije (realno postoji i mogucnost i prodaje tog potrazivanja prema ministarstvu ako zafali likvidnosti doduse s velikim popustom), uostalom trenutno na taj dospjeli dug se placa zatezna kamata, te s te strane u uvjetima velike likvidnosti banaka njima ne zuri oko toga duga kad dodatno zaradjuju sa vecom zateznom kamatom zasto ubit kravu koja konstatno daje cilj je produzit taj prinos, s druge strane dalekovodu su odobrene krajem godine i pocetkom godine dva garantna okvira od 14 i 8 mil eura od strane banaka, ocito je da zasada postoje podrska tih vjerovnika, ustalom ako banke bi prodavale za 30% taj dug pa realno taj deal mogu ponudit i dalekovodu on bi u bilo kojoj drugoj banci bez problema dobio kredit od 100mil, a da s tim otplati 300mil postojeceg duga, tako da o toj jeftinoj kupnji duga bas ne drzi vodu u sadasnjim okolnostima, jeftini dug se prodaje samo kada netkome hitno treba lova, a za taj dug ima malo interesa pa to snizava cijenu te imovine, a to banke sigurno nisu i kada je procjena da se vise isplati prodat taj dug sada znatno jefitnije jer je upitno vrijeme i mogucnost naplate pa netko preuzima taj rizik i s tim mozda i pokusaj da preuzme kontrolu nad duznikom ako mu je to cilj, a i to je zasada upitno da postoji faktor zbog kojega bi se dug otplacivao s velikim vremenskim zakasnjenjem ili da je upitna otplata na duzi rok to se trenutno ne vidi iz stanja drustva, koje se istina moze pomijenit u ovisnosti od poslovanja i generiranju dobiti ili gubitka u narednom razdoblju, koje za sada izgleda vise pozitivnije nego negativnije.

Quote from naim

Ako otkupljuje dugove na 30% nominale onda je equity defacto bezvrijedan.

Moguće on želi ponuditi i equity neku cijenu, a dug mu onda sluzi kao batina.

Kad fondovi gospodarske suradnje moraju dezinvestirati svoje investicije?

Fondovi za gospodarsku suradnju se osnivaju na određeno vrijeme od deset godina uz mogućnost produljenja za maksimalni dodatni rok od dvije godine.