INGR (INGRA d.d.)

O čemu mi ovdje čitamo i pišemo?

O ugovoru o Zakupu prostora od 7,5 Mio EURa godišnje od kojih pola plaća najveći grad, glavni grad, a pola drzava!

Glavni grad čiji stanovnici imaju najveći dohodak u drzavi i najveći prirez!

Koji je smisao pisati o Ugovoru ako nam pojedinosti tog ugovora nisu poznate? Kako je regulirana „Viša sila“ u tom Ugovoru je daleko vaznije pitanje nego piskaranje o bankrotu?

Zakup Arene je predvidjen za sportska, kulturna i poslovna dogadjanja. Sve to danas, odnosno skoro cijelu ovu godinu nije bilo moguće zbog Više sile.

To je glavno pitanje i u tom smislu treba razmatrati postavljanje kreveta po drugi put!

Uobičajeno je da poslije odredjenog perioda kada nastupi Viša sila, korisnik ima pravo na raskid Ugovora ako Objekt zakupa ne moze koristiti u svrhu predvidjenu Ugovorom.

Sve što pišete stoji, ali jednu stvar treba osvijestiti - nitko od nas nije u nijednoj vrijednostnici zato što je voli ili cijeni zbog bilo kojeg razloga nego isključivo zbog materijalno financijskih interesa. Puno je tu prljavih nepoštenih stvari, ali tu je što je.

Kada bi se stvari gledale s aspekta poštenja, morala ili bilo čega drugoga onda bojim se da bi jedino riješenje bilo odseliti na Mars. A to još ne možemo barem dok Musk to nekako ne riješi.

U međuvremenu tu smo i svatko na svoj način tumači i donosi svoje odluke o svemu pa i o tome kako doživljava ili ne Ingru kao firmu i ono što ona radi. A sve ovo što pišemo ima za cilj proniknuti što bolje što nam donosi sutra, da se možemo prema tome nekako postaviti i to je sve.

Inače osobno cijenim doprinos svakoga bez obzira s kojeg aspekta, razloga ili stajališta piše to što piše. Nema posta iz kojeg osobno nešto nisam naučio i to je ono što smatram svojim najvećim prihodom i portfeljem, a sve ostalo se onda lako na to nadogradi.

Quote from naim

Pa daj nam ti onda otkrij kako je regulirana viša sila u ugovoru?

Pisemo o rizicima koji su vidljivi i koji rastu. Za one “nevidljive” imamo tebe da nam pojasniš. S dokazima i dokumentima, po mogucnosti ugovorima i aneksima naravno.

Na kraju, zar ti ugovori ako se radi o JPP ne bi trebali biti javni? To bi najviše pomoglo dioničarima i udjelnicarima (obveznicarima) Ingre i onima koji to zele postati da znaju “gdje su i sto su”.... naravno, to tako u stvarnosti ne funkcionira. Ugovori i profiti su prvatni, a gubici se nacionaliziraju i dijele čak i sa onima koji se još nisu ni rodili. Mašala!

Za one nevidljive pitajte vidovitog Milana, jer ja nemam njegove oči i ni malo ne ličim na njega po bilo kom osnovu!

Htio sam samo napisati da postoji Ugovor, koji isto treba biti javano dostupan jer Zakup plaćamo svi mi, da postoje Zakoni i u ovoj drzavi a i Ustav koji očito rijetki čitaju. Sve to na temu bankrota i da „nitko“ ne stoji iza INGRAe.

Pitanje upravi je

- Da li će i kako učestvovati u obnovi Zagreba

- Kako to da u Njemačkoj imaju tako mali prihod ako svi koji su tamo bili zadnjih godina znaju da je cijela Njemačka ogromno gradilište, a oni tvrde da nešto hoće i mogu!

.

Bez uvreda molim!

.

Quote from naim

Ja izbjegavam papire u kojima se “kreiranje vrijednosti” bazira na kombinacijama i manipulacijama. I to smišljenim. Svatko ima pravo misliti sto hoće, al imamo i prethodno iskustvo i znamo koji je modus operandi ili neka njegova varijanta. U tom smislu ne bih relativizirao ni banalizirao ulaganje kroz priču svi smo ovdje da zaradimo.

Ne znam da li smo se razumjeli. Kada govorimo o "ovdje" onda mislim na čitavo polje financija i investicija koje je vrlo široko, ali načelno većina je u tome iz temeljnog razloga očuvanja i/ili povećanja materijalno financijske imovine. I pri tome svatko ima svoje kriterije kako tome pristupa. Osobno nikoga ne sudim zašto radi to što radi (time se bave institucije - haha), ali iz primjera učim i pomalo gradim vlastiti pristup toj materiji.

Ingra je mutna voda i o tome ne treba dvojiti, ali su zato takvi i rizici kao i šanse za zaradu ili gubitak. Vjerujem da oni koji trguju s ovom vrijednosnicom imaju milijun razloga zašto prihvaćaju taj rizik i to je njihova osobna stvar. No treba uvažiti činjenicu da svi imamo različite backgrounde i motive zašto nešto radimo.

Iznimno je dobro o svemu argumentirano razgovarati posebno o onim negativnim aspektima zašto nešto nije najbolje riješenje ili izbor za ulaganje. To je nešto u čemu nalazim najviše informacija za daljna istraživanja i razvoj vlastite svijesti o tome što zapravo radim - jer iskreno rečeno masu toga uopće ne kužim, ali i ne znam baš puno ljudi koji se ovim bave, a da istovremeno i stvarno dobro razumiju sve aspekte i mogućnosti koje tu postoje i žele pomoći drugima da to razumiju, ali svakako ima onih koji su na određenim segmentima odmaknuli dalje od drugih.

Za mene na mojoj razini svijesti o tome (koja je još vrlo nisko) trenutno je Ingra prihvatljiv rizik, a tko zna kasnije ću se možda čudit sam sebi kakav sam ignorant i neznalica bio - no to je tako i valja tu činjenicu prihvatiti kad nije bolje.

Tako da drage kolege i kolegice samo rešetajte - to je izvrsno jer kroz to zapravo rastemo.

@naim - moram priznati da ne kužim kome adresiraš ovaj zadnji post ? Ali mislim da kužim što te smeta, jbga od te muljaže se u RH nema kamo pobjeći. Pokaži mi samo jednu vrijednosnicu koja ima savršeno čistu i savjesnu upravu, potpuno transparentne i točne izvještaje i na čijoj se dionici ove godine moglo zaraditi 300% - bojim se da to nema ni u Andersenovim basnama. Možda griješim.

Ingra je mutna voda i njihovo kompletno ponašanje (ne samo izvještavnje) nije nimalo nebitno. Sve što si naveo su dokazive činjenice - tu nema ništa sporno.

Samo činjenica je da ima ljudi koji imaju svoje razloge (racionalne ili ne) zašto i dalje imaju ili trguju ovom dionicom. A činjenica koja nekima pri tome vrijedi više od svih ovih drugih je da su ove godine na Ingri ostvarili neizmjerno bolje rezultate nego na bilo kojoj drugoj dionici i da postoje indicije da će se taj trend nastaviti. Novac koji se eventualno može ovdje zaraditi je očito prilično moćan motiv koliko god to što se ovdje događa bilo mutno ili rizično. To je jednostavno tako.

Inače u Ingri sam skoro 10 godina i prošao sam kroz sve krize s gotovo istim brojem dionica da bi tek ove godine u rastu pomalo (i prerano) dio otpustio i prebacio na "sigurno". Rast me iznenadio, ali i koincidirao s činjenicom da sam tek ove godine našao vremena i prostora za sustavnije istraživanje kako uopće funkcionira svijet investicija i financija.

Međutim reći ću i još nešto - gledam malo drugačije od većine vas na ono što trenutna uprava radi i bez obzira na trenutni status koji ona svojim akrobacijama ima u očima velike većine imam svoje razloge zašto to ne doživljavam tako izrazito negativno. Ako koga bude zanimalo - mogu to i napisati nije problem.

Trgovanja nema...Čemu sad obustava trgovanja ????

Mislim da je odgovor burze na izvješće najbolja kritika što tržište misli o tom izvješću. Ako mene pitate - realno, ako se za išta na ZSE može reći da je realno.

Ajmo uprava - objavite neki novi posao pa će biti malo više povjerenja u to što objavljujete.

Quote from toluen

Međutim reći ću i još nešto - gledam malo drugačije od većine vas na ono što trenutna uprava radi i bez obzira na trenutni status koji ona svojim akrobacijama ima u očima velike većine imam svoje razloge zašto to ne doživljavam tako izrazito negativno. Ako koga bude zanimalo - mogu to i napisati nije problem.

volim pročitati tvoja razmišljanja općenito, ne samo na ovome topicu, pa me baš zanima koji su to razlozi.

tollway - OK.

Život je složena pojava i ništa nije samo crno ili bijelo, a okolnosti mogu promjeniti sve i svakoga. Tko god misli da nije tako to nije osjetio na vlastitoj koži. Ja jesam i zato više ne sudim nikoga za ništa nego pokušavam razumjeti kontekst koji do nekih pojava vodi, a on uvijek postoji. I to uklapam u način kako funkcioniram - za sada drži vodu.

U Ingri postupci stare i nove uprave ukazuju na činjenicu da se bore za to da firma preživi. OK stvar koja mi je kao dioničaru bitna. U eri velikih uspjeha su se ponašali kao i svi kojima nešto ide od ruke. Kad ti firma na burzi vrijedi milijardu ego i očekivanja rastu u nebesa i onda mnogi zaborave na činjenicu da takva vremene ne traju zauvijek. Prirodna osobina čovjeka koji ne analizira previše zašto je tako - dok ne dobije po piksi. Prošao sam kroz takvo nešto.

Arena je trebala biti profitna kasica prasica, a isto su očekivali i partneri RH i ZG. Ugovor za Arenu je srećom napisan za slučaj ako stvari krenu po zlu što se i dogodilo. 2008-9 stvari su strelovito okrenule u propast i uskoro je postalo jasno da će to biti teška bitka za preživljavanje. Ogromni dugovi uz imovinu koja svakim danom vrijedi manje. Glavni posao im je postalo reprogramiranja dugova i pravne bitke koje nisu davale rezultata. Pukom srećom spasila ih je predstečajna. Iz svega toga Arena im je ostala uz ugovorene iznose koji više manje pokrivaju potraživanja. Zaštita od bankrota - bar do sada.

Svjesni činjenice da Arena nije dovoljna radili su na tome da dobiju i nove poslove, ali uz reputaciju toksičnog otpada to očito nije išlo. Mislim da je stara uprava pred kraj od svega toga digla ruke (a i lijepo su živjeli ne radeći ništa uz ogromne plaće) tako da je došlo do svojevrsne pobune - promjene i sada nova osvježena uprava ima priliku pokazati koliko im ideje drže vodu. Sve u svemu oblik ponašanja koji više manje odgovara načinu kako pojedinac ili društvo odgovara na okolnosti u kojima se nađe.

Da bude jasno - ne opravdavam nikoga i to što ne daju jasnu transparentnu sliku stanja nikako nije dobra stvar, ali mislim da to ne rade zato što nešto strašno važno skrivaju nego jednostavno oni u suštini rade isto što i bilo tko drugi u njihovoj situaciji. Svjesni da moraju prije nego odu stvari dovraga probati na sve moguće načine nekako stvoriti uvjete u kojima će moći ponovno početi raditi konkretne poslove, odgovarajuće ih financirati i naravno dovesti do pozitivnog kraja. Velika vjerojatnost je da sve ove egzibicije imaju taj cilj. Zato to što rade ne doživljavam u negativnom konktestu, ali to u mojem slučaju vrijedi samo za Ingru. Sve ostale investicije imaju drugačiji pristup.

novosti u vezi ingre…

https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…d83a39afbfa.pdf

bit će da gospođa ne mora prijavljivati prodaju dionica.........