TPNG (tankerska plovidba next generation)

    Quote from hugh

    kaže neki stručnjak u videu koji je postan na drugom forumu da če ova godina biti dobra za tankeraše kao i rekordna 2004......lova do krova.....spominje i to da čak i kada sve padne dole još uvijek će vozarine biti jako visoke u odnosu na one koje su bile....

    Ne vjerujem da će tako biti za product tankere. Ti tankeri nisu podesni za dugorocno drzanje nafte odnosno derivata. Postoji višak nafte, al kad se to raspetlja, spot vozarine će opet dolje. Ono sto će biti presudno je da li će ove spot cijene značajnije utjecati na terminske ugovore.

    Quote from tin

    Handysize tankers, among the smallest mainstream ocean-going tankers, are making almost $114,000 a day from hauling fuel across the Mediterranean Sea, the Baltic’s data show. That’s an extraordinarily high earnings rate for the ships, and compares with just $12,000 at the start of this year.

    Ovo je stvarno ludilio 114 000 na dan za Handy...ako su bar jedan brod na spotu uspjeli ugovoriti po 50 000 usd Q2 će biti mrak.

    To je možda maksimalno postignuta cijena za 1-2 tankera.

    Kolega Naim zato sam napisa 50 000 usd a ne 114 000 usd....trenutno nitko sa sigurnošću ne može znati do kad će trajati ovo skladištenje...ali mislim da Tpng u 5 mjesecu ističu još dva ugovora na vrijeme koja sad iznose po 17 000 usd...ostane lu do tada BCTI iznad 1300 bodova...mislim da ako ih budu iznajmljivali na vrijeme neće ići ispod 19 000 usd...što je opet gledano dugoročno win kombinacija.

    Gledaj, ja sam ovdje bio stavio linkove za inozemne brodare. Ti brodari upravljaju sa 20 pa čak i do sto, pa i vise tankera. TPNG ima 6 brodova. Vjerojatno matica, TNPL bude imala značajniji rast rezultata za TPNG ne očekujem ništa sto će izuti investitore iz cipela. Tesko je na malo brodova napraviti veliki rezultat.

    Treba napraviti procjenu temeljem nekih novih vozarina i pokusati simulirati sto će to značiti za Ebitdu TPNG i ostale pokazatelje profitabilnosti.

    Edited once, last by naim (April 23, 2020 at 9:04 PM).

    Kako to obično biva prave količine počet će se trgovati iznad 60...65 kn...rekao bih da imamo indexni u akciji...još kad se ukljući trezor...i kad izađe izvješće moglo bi to biti puno žešće...dovoljno je pogledati PTKM...a TPNG je još uvijek daleko ispod realne vrijednosti u odnosu na ostvarene rezultate poslovanja.

    Gledam malo ovo na ZSE...i da se čovjek odluči na prodaju...u šta uložiti...jedino OPTE...moguća objava prodaje i vrlo vjerojatno moguća lijepa premija na trenutnu cijenu ...ili PTKM koja se čini mi se umjetno pumpa iako će rezultati biti odlični...trenutno je pri vrhu najoptimističnije vrijednosti....iako misl8m da će ju pogurati na 100 kn da država proda svoj dio...jer mi se čini da je to bio dil s Rusima čiji kapital stoji iza ove cijele operacije....skoro da je najbolje ostati u TPNG ....

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.
    Navodno je BCTI završio tjedan na 2170.

    Ako nije ATH onda je sigurno najviše nakon dugo dugo godina.

    Edited once, last by Manu (April 24, 2020 at 6:42 PM).

    Taj indeks je inače tolko vjerodostojan i siroko-rasprostranjen da moraš svijecom tražiti izvore za podatke. Kao i promjene u metodologiji izračuna. Bloomberg ga već dugo vremena ne prikazuje, ni dirty ni clean index. To dovoljno govori o njegovoj važnosti i široj upotrebi.

    Evo, koga zanima više o indeksima i modeliranju:

    Statistical Analysis and Modeling of the Baltic Clean Tanker Index (BCTI) to Predict the FutureRates of the Baltic Clean Tanker Index

    Edited once, last by naim (April 24, 2020 at 8:28 PM).

    Quote from naim

    Taj indeks je inače tolko vjerodostojan i siroko-rasprostranjen da moraš svijecom tražiti izvore za podatke. Kao i promjene u metodologiji izračuna. Bloomberg ga već dugo vremena ne prikazuje, ni dirty ni clean index. To dovoljno govori o njegovoj važnosti i široj upotrebi.

    Svi brodarski indeksi su vlasništvo Baltic Exchange i to je glavni razlog zašto ih je teže pronaći. Ista stvar je i s BDI. Uglavnom se objavljuju po privatnim profilima. I iznose vozarina i pojedinačnih ugovora je još teže pronaći ali to ne znači da ne vrijede. Prate ih brokeri, brodari i oni koji prate i ulažu u taj sektor a drugima su manje-više nevažni.

    Quote from Manu
    Quote from naim

    Taj indeks je inače tolko vjerodostojan i siroko-rasprostranjen da moraš svijecom tražiti izvore za podatke. Kao i promjene u metodologiji izračuna. Bloomberg ga već dugo vremena ne prikazuje, ni dirty ni clean index. To dovoljno govori o njegovoj važnosti i široj upotrebi.

    Svi brodarski indeksi su vlasništvo Baltic Exchange i to je glavni razlog zašto ih je teže pronaći. Ista stvar je i s BDI. Uglavnom se objavljuju po privatnim profilima. I iznose vozarina i pojedinačnih ugovora je još teže pronaći ali to ne znači da ne vrijede. Prate ih brokeri, brodari i oni koji prate i ulažu u taj sektor a drugima su manje-više nevažni.

    Pa ja ne znam koliko su reprezentativni kad su privatni i kad ih “skrivaju” ko zmija noge. Recimo i da jesu, malo je teze pojasniti koje rute oni prate i sto znaci “prijava” vozarina na tim rutama. I onda to staviti u ispravan kontekst kretanja pojedinih i ukupnih vozarina. Jasno je da kad indeks raste da rastu i vozarine i obratno. Ali ne i koje su težine pojedinih ruta i njihovi doprinosi.

    Quote from naim
    Quote from Manu

    Svi brodarski indeksi su vlasništvo Baltic Exchange i to je glavni razlog zašto ih je teže pronaći. Ista stvar je i s BDI. Uglavnom se objavljuju po privatnim profilima. I iznose vozarina i pojedinačnih ugovora je još teže pronaći ali to ne znači da ne vrijede. Prate ih brokeri, brodari i oni koji prate i ulažu u taj sektor a drugima su manje-više nevažni.

    Pa ja ne znam koliko su reprezentativni kad su privatni i kad ih “skrivaju” ko zmija noge. Recimo i da jesu, malo je teze pojasniti koje rute oni prate i sto znaci “prijava” vozarina na tim rutama. I onda to staviti u ispravan kontekst kretanja pojedinih i ukupnih vozarina. Jasno je da kad indeks raste da rastu i vozarine i obratno. Ali ne i koje su težine pojedinih ruta i njihovi doprinosi.

    Indeksi nisu privatni a ako želiš stanje u realnom vremenu masno platiš. Oni koji dovoljno žele saznaju sve.

    Kao što mi imamo dionice u crobexu kojima se trguje i ovisno o cijenama dionica mijenja se, tako BCTI ima svoje sastavnice kojima se trguje.

    Možda ni crobex nije reprezentativan ali bi se većini sviđalo da je visoko.

    Pa crobexom je malo teze manipulirati jer ti treba i novaca i umijeća za to. Pored toga podaci za dioničke indekse su javni podaci, svima dostupni sa malenom latencijom ili najčešće u realnom vremenu. Brodarski indeksi se generiraju iz podataka o rutama koje prijavljuju sami brodari. Oni nisu u obvezi poštovati zakonska pravila sto će prijaviti. To je dobrovoljna baza brokera, vlasnika brodova i iznajmljivača. Ne kažem da se indeksom manipulira, ali je on samo smjerokaz kratkoročnog trenda, a ne pokazatelj profitabilnosti pojedine tankerske rute. Ima tu popriličnog prostora za diskrepancije. Na kraju krajeva i rast indeksa u ovo doba je izuzetak i anomalija. Obzirom na cijenu nafte, vozarine bi trebale biti u podrumu, no nitko nije očekivao ovoliki “glut” na sirovoj nafti i ovolike probleme sa stvarnom isporukom po budućim ugovorima (ovakav contango efekt). Sad kad se to dogodilo mnogi su uhvaćeni na “lijevoj nozi”, al ako i čim zastoj posustane, prilično je jasno gdje će vozarine i indeks zavrsiti. Sad je zapravo kljucna procjena koliko će ovakva situacija potrajati. Tjedan, mjesec, dva ili neko dulje razdoblje. Taj koji to dobro procjeni mogao bi izaći bogatiji ili barem ostati neokrznut gubicima na tankerskom brodarstvu u nadolazećem razdoblju.

    Edited 3 times, last by naim (April 25, 2020 at 6:12 AM).

    I te kako se očekivao rast vozarina s obzirom na višak potražnje kad je postalo izvjesno da će viška biti. Nije prvi put, događalo se i ranije ali nikad u ovoj količini. Mali problem je što nafta nije samo tržišno nego i geopolitičko pitanje i takvo stanje obično ne traje dugo i brzo se uravnoteži.

    Vidjet ćemo hoće li tako biti i sada.

    Ostalo više ne bih komentirao, svatko ima pravo na svoje mišljenje, legitimno je tražiti dlaku u jajetu pogotovo kad te zavist pokreće a svi znamo da je ona najjače pogonsko gorivo, čak i jače od nafte.