Birtija

Quote from bbkk0000

Quote from Yieldchaser

https://www.nacional.hr/kako-je-igor-v…-o-jasenovcu-2/

Opet ovaj isti "svetac". Ali ni ne treba to... što je tek sa stotinama svjedočanstava, uključujući i ono jasenovačkog župnika, koja su sva podudarna? Teza o "radnom logoru" je davno osporena...

E, ali doslovno je nemoguće obraniti ustaški režim. Doslovno nemoguće. Današnja Hrvatska ne da im duguje išta, nego i danas to oni koji su protiv nas koriste kao oružje...

Dobro da ste ovo postali. Sada razumijem koliko su vas jugoslaveni izmanipulirali. Juga je napravila istraživanja 60 tih godina nisu našli ništa odnosno jesu oko 500 ljudi a po obilježjima nađenim oko vojnika vjerojatno domobrani i njemci. Skela za preko save je zaista postojala ali je mogla prevesti par desetaka ljudi pa bi bilo zanimljivo matematički izraziti na koj način su prevezli par desetaka tisuća ljudi preko i pobili ih..a onda su njihove kosti nestale nakon 15,20 godina kada su rađena sondiranja...

Sondiranja su rađena 1964. godine...

U vrlo plodnome tlu poput tla na tome prostoru, čak i kosti se razgrade za manje od dvadeset godina. Ostane jedva išta. U suhim uvjetima, pustinjskim, di je mineralizirano tlo, tu se mogu naći kosti, koje mogu opstati i milijunima godina ako se poklope pravi uvjeti za to. Poput kosti dinosaura.

Sugerirao bih Vam da to pustite, kolega, a Vi kako hoćete.

Dionice bi sljedeće godine mogle zabilježiti dvoznamenkaste dobitke, glavna briga i dalje mogućnost duboke recesije

Dionice bi sljedeće godine mogle zabilježiti dvoznamenkaste dobitke, nakon što su ove godine pretrpjele najveće gubitke od 2008. godine, tvrde neki od najvećih…

lidermedia.hr

Najsigurnije to stavit u birtiju, da ne dobijem upozorenje da nije u skladu sa temom

Quote from Yieldchaser

Quote from bbkk0000

Dobro da ste ovo postali. Sada razumijem koliko su vas jugoslaveni izmanipulirali. Juga je napravila istraživanja 60 tih godina nisu našli ništa odnosno jesu oko 500 ljudi a po obilježjima nađenim oko vojnika vjerojatno domobrani i njemci. Skela za preko save je zaista postojala ali je mogla prevesti par desetaka ljudi pa bi bilo zanimljivo matematički izraziti na koj način su prevezli par desetaka tisuća ljudi preko i pobili ih..a onda su njihove kosti nestale nakon 15,20 godina kada su rađena sondiranja...

Sondiranja su rađena 1964. godine...

U vrlo plodnome tlu poput tla na tome prostoru, čak i kosti se razgrade za manje od dvadeset godina. Ostane jedva išta. U suhim uvjetima, pustinjskim, di je mineralizirano tlo, tu se mogu naći kosti, koje mogu opstati i milijunima godina ako se poklope pravi uvjeti za to. Poput kosti dinosaura.

Sugerirao bih Vam da to pustite, kolega, a Vi kako hoćete.

Znaci one ljude koje potrazujemo iz Vukovara a koji su vjerojatno pobijeni prije 30 tak godina tih kosti vise nema ? Tamo je jako plodna zemlja takodjer

Quote from havi

https://lidermedia.hr/biznis-i-polit…recesije-147216

Najsigurnije to stavit u birtiju, da ne dobijem upozorenje da nije u skladu sa temom

Nevjerojatno mi je koliko se razilaze mišljenja različitih institucionalnih investitora. Ovdje navedeni su najednom postali nekakvi optimisti, a ima i hrpa drugih velikih koji crnjače.

Najvise obožavam naslove koji uključujju "mogle bi" , "trebalo bi" , po mogućnosti neka stave i / ? /na kraj naslova.

Quote from bbkk0000

Quote from Yieldchaser

Sondiranja su rađena 1964. godine...

U vrlo plodnome tlu poput tla na tome prostoru, čak i kosti se razgrade za manje od dvadeset godina. Ostane jedva išta. U suhim uvjetima, pustinjskim, di je mineralizirano tlo, tu se mogu naći kosti, koje mogu opstati i milijunima godina ako se poklope pravi uvjeti za to. Poput kosti dinosaura.

Sugerirao bih Vam da to pustite, kolega, a Vi kako hoćete.

Znaci one ljude koje potrazujemo iz Vukovara a koji su vjerojatno pobijeni prije 30 tak godina tih kosti vise nema ? Tamo je jako plodna zemlja takodjer

Nažalost, navjerojatnije ih nikad nećemo naći, a to je i cilj Vučića i takvih spodoba. Nađe se pokoji zub i kosti zdjelice teoretski dugo mogu opstati, ali jako malo toga ostane. A najgore od svega je što apsolutno nitko od običnih lokalnih Srba nije ni anonimno javio sve ove godine dok se još moglo naći nešto.

Dobro je pitanje i zašto taj Tito nikad nije posjetio Jasenovac i zašto su čekali sa sondiranjima do 1964. godine? Znamo odgovor, naravno. Bili su napuhnuli broj žrtava na preko milijun da demoniziraju sve Hrvate(po tome bi ispalo da je jako velik broj Hrvata morao biti uključen u ustaše, pogotovo u masovne egzekucije jer mali broj zločinaca naprosto ne bi mogao uništiti toliki broj ljudi) i naravno, da dobiju veće ratne reparacije.

analitičari iz black rock-a crnjače. u dilemi su još jedino po pitanju da li će recesija u usa biti duboka ili plitka. idući tjedan fed opet odlučuje o kt. gotovina se povlači iz sustava u pokušaju smanjenja inflacije. u eu navodno ima 3000 milijardi € koje su totalni višak i naravno bez ikakvog pokrića u realnom sektoru. kinez je juče bio u s. arabiji i svašta tamo izdogovarao. inače na toj strani svijeta je neviđena diplomatska aktivnost o kojima zapadni mediji skoro pa i ne izvještavaju jer se to nikako ne uklapa u njihovu šuplju priču.

Ovdje su napisane neke antiljudske, ne civilizacijske, ne humane teze umanjujući, nacističku i fašističku politiku od strane ustaškog režima, kao da Hrvati se nisu pobunili protiv zločinačkog, okupatorskog režima ustaša, Talijana, i Njemaca i pokazali svoj patriotski i domoljubni duh osloboditelja jedine nam Hrvatske

Quote from plavi05

Ovdje su napisane neke antiljudske, ne civilizacijske, ne humane teze umanjujući, nacističku i fašističku politiku od strane ustaškog režima, kao da Hrvati se nisu pobunili protiv zločinačkog, okupatorskog režima ustaša, Talijana, i Njemaca i pokazali svoj patriotski i domoljubni duh osloboditelja jedine nam Hrvatske

Treba uzeti u obzir činjenicu da povijest pišu pobjednici...po nekom matematičkom modelu 98% pisane povijesti prije 1500 godine je laž.

Quote from verdi

kinez je juče bio u s. arabiji i svašta tamo izdogovarao. inače na toj strani svijeta je neviđena diplomatska aktivnost o kojima zapadni mediji skoro pa i ne izvještavaju jer se to nikako ne uklapa u njihovu šuplju priču.

Kolega, možete li malo više o ovome? Ne znam ni u osnovnim crtama o čemu je riječ..

Quote from Junius

Quote from plavi05

Ovdje su napisane neke antiljudske, ne civilizacijske, ne humane teze umanjujući, nacističku i fašističku politiku od strane ustaškog režima, kao da Hrvati se nisu pobunili protiv zločinačkog, okupatorskog režima ustaša, Talijana, i Njemaca i pokazali svoj patriotski i domoljubni duh osloboditelja jedine nam Hrvatske

Treba uzeti u obzir činjenicu da povijest pišu pobjednici...po nekom matematičkom modelu 98% pisane povijesti prije 1500 godine je laž.

A tko bi ju trebao pisati? Gubitnici valjda? Kako ono ide Hasanbegova teza? "Ustaški zločini su opterećeni hipotekom poraza." To je bila njegova "isprika".

U tumačenju tih riječi možemo zaključiti što? Zanimljivo je da neće reći da je pobjeda NOVa opterećena hipotekom zločina koje su počinili na kraju rata i u poraću. Ne radi se valuacija pobjede i poraza... je li pobjeda bila dostojanstvena, nego se radi valuacija zločina, koja se veže uz pobjedu ili poraz.

Pobjednici pišu povijest... Srbi su dobili u BiH svoju "RS" izgrađenu na etničkim čišćenjima i genocidu. Taj termin "etničko čišćenje" je nastao upravo u to vrijeme, inspiriran njihovom zločinačkom politikom. To što su dobili državu u državi, s praktički pola teritorija BiH je njihova diplomatska pobjeda, iako su vojno izgubili. I što kaže službena povijest o "RS"? Jesu ju pisali srpski pobjednici ili dominiraju drugačiji stavovi?

Danas, u informacijsko doba, jako teško je išta sakriti. Google radi čuda.

Quote from Yieldchaser

Quote from Junius

Treba uzeti u obzir činjenicu da povijest pišu pobjednici...po nekom matematičkom modelu 98% pisane povijesti prije 1500 godine je laž.

A tko bi ju trebao pisati?

Pa povijest treba biti utemeljena na činjenicama, a ne na mojoj ili tvojoj verziji istine, i tako par generacija distorzije istine i od stvarnih događaja ne ostane ništa. Najbolji primjer te laži ti je 700000 ubijenih u Jasenovcu, u što smo svi uzimali kao nepobitnu činjenicu...kasnije je taj broj revidiran na 70000 ljudi i zabranjena daljnja istraživanja, da broj ne bi dodatno opao pa da ne bi bili optuženi za revidiranje povijesti.

Sad zamisli neki događaj od prije 500 ili 1000 godina, pa tu ako ima 10% činjeničnog stanja to je super.

Quote from plavi05

Ovdje su napisane neke antiljudske, ne civilizacijske, ne humane teze umanjujući, nacističku i fašističku politiku od strane ustaškog režima, kao da Hrvati se nisu pobunili protiv zločinačkog, okupatorskog režima ustaša, Talijana, i Njemaca i pokazali svoj patriotski i domoljubni duh osloboditelja jedine nam Hrvatske

Nacizam je bio njemački proizvod a fašizam talijanski. To su dva carstva koja su pokušala isključivo za sebe nešto napraviti. U Hrvatskoj je situacija bila žestoka prema Hrvatima. Ubojstvo Stjepana Radića je bila ta prekretnica kada je bilo jasno kao dan da se sa Srbima neće nikako moći dogovoriti i da će oni ići do kraja. U to vrijeme nastaju Ustaše kao revolucionarni oblik protiv tog sistema. Talijani su im lukavo dali da budu tamo i to skupo naplatili Rimskim ugovorima i naoružavanju četnika po Bosni i Dalmaciji. Dalmacija nije imala u tom trenutku izbora, nije se imala čime oduprijeti i zato je tamo taj partizanski pokret bio jak. I kao takav ostao da danas. Znači niti njemci niti talijani nisu naši prijatelji nego su nas jednostavno iskoristili za svoje geopolitičko preslagivanje. A Hrvatima je toliko teško bilo u staroj jugi da se moralo nešto napraviti. Tu je hss odigrao jako loše za hrvatsku. Zločina je u ndh sigurno bilo i zato je jako bitno otvoriti arhive da se vidi točno tko je što napravio jer po nekim istraživanjima Hrvata od početka 1 do kraja drugog svjetskog rata fali oko milion. Pristojno bi bilo vidjeti da se vidi koliko srba fali. Tu bi mnoge teze ostale ili pale. Problem je u tome što ako se javno propita to razdoblje okreće se pila naopako i govori se o da su svi koji to naprave nekakav polusvijet. Revizija povijesti sa dokumentima je poželjna svugdje u svijetu samo u Hrvatskoj nije gdje i danas žive ustaše. Zato tog Vukića nigdje ne zovu. On donese originalne dokumente a oni počnu galamiti,vrijeđati, u srbiji ga cimaju pošto je srbin zašto o uopće radi. Znači sve moguće ali dokumenata niti dokaza za ono što govore nemaju.

brisati greška. m

Ako se u pisanju povijesti u obzir uzima broj stanovnika, u Hrvatskoj na prvom popisu nakon 2.svjetskog rata bilo je 3 i po milijuna, a 1991. 4,8 milijuna a danas 3,8 milijuna, dalo bi se zaključiti da nama Hrvatima u Titovoj diktaturi i nije bilo tako loše, industrijalizacija, elektrifikacija, opismenjavanje, i urbanizacija što će o tome reći povjesničari za 50 ili 100 godina

Quote from plavi05

Ako se u pisanju povijesti u obzir uzima broj stanovnika, u Hrvatskoj na prvom popisu nakon 2.svjetskog rata bilo je 3 i po milijuna, a 1991. 4,8 milijuna a danas 3,8 milijuna, dalo bi se zaključiti da nama Hrvatima u Titovoj diktaturi i nije bilo tako loše, industrijalizacija, elektrifikacija, opismenjavanje, i urbanizacija što će o tome reći povjesničari za 50 ili 100 godina

Kakve veze ima opismenjavanje, industrijalizacija, elektrifikacija i urbanizacija sa komunistima??? Sve procesi koji su započeli prije nego li je komunizam ikome bio i u primislima.

Quote from Junius

Quote from Yieldchaser

A tko bi ju trebao pisati?

Pa povijest treba biti utemeljena na činjenicama, a ne na mojoj ili tvojoj verziji istine, i tako par generacija distorzije istine i od stvarnih događaja ne ostane ništa. Najbolji primjer te laži ti je 700000 ubijenih u Jasenovcu, u što smo svi uzimali kao nepobitnu činjenicu...kasnije je taj broj revidiran na 70000 ljudi i zabranjena daljnja istraživanja, da broj ne bi dodatno opao pa da ne bi bili optuženi za revidiranje povijesti.

Sad zamisli neki događaj od prije 500 ili 1000 godina, pa tu ako ima 10% činjeničnog stanja to je super.

Koja daljnja istraživanja su zabranjena? Pa pogledaj sve te istraživače... i dobro prouči te istraživače, njihove biografije.. uđi u njihove motive i namjere.. Ja mislim da nemaju dobre namjere. Koje teze oni iznose? Pa i da Jasenovac nekim čudom ispari kao da ga nikad nije bilo, a ostanu svi ostali ustaški zločini, dovoljno je da taj režim bude brutalan. Iz koliko je samo malih mjesta nestalo ljudi u većim brojevima? Iz nekih i u suradnji s lokalnim vlastima... Primjeri su mnogobrojni.

Ne pada mi na pamet braniti NDH. Ikad. A kud da bih podržavao teze da suvremena Hrvatska duguje toj zločinačkoj marionetskoj državi svoje postojanje. Cijeli svijet je to odbacio...a mi imamo ekipu koja stalno to potencira i sramoti nas. Da ja gdje god dođem, moram nekome zainteresiranome objašnjavati da nisam ustaša i da nemam veze s time, kao ni današnja Hrvatska. Ili mi sugeriraš da odem u posjet Izraelu ili Nizozemskoj ili Švedskoj i gdje već i da kažem da jesam ustaša i da nije to tako loše, nego eto, mi ustaše smo izgubili u ratu, a na našu nesreću eto povijest pišu pobjednici pa su nas tako dvostruko zeznuli. Ali dobar sam ja i moj ustašluk. I tražit ih sve da mi vjeruju na riječ i budu mi prijatelji? Ne vidim kud idemo s time? Koji nam je cilj?

Quote from plavi05

Ako se u pisanju povijesti u obzir uzima broj stanovnika, u Hrvatskoj na prvom popisu nakon 2.svjetskog rata bilo je 3 i po milijuna, a 1991. 4,8 milijuna a danas 3,8 milijuna, dalo bi se zaključiti da nama Hrvatima u Titovoj diktaturi i nije bilo tako loše, industrijalizacija, elektrifikacija, opismenjavanje, i urbanizacija što će o tome reći povjesničari za 50 ili 100 godina

Nije nam bilo ni dobro, pogotovo neposredno nakon WW2.

Evo, kolega bbkk0000 tvrdi da je našima bilo jako teško u Kraljevini Jugi i da je trebalo nešto napraviti. Slažem se s time, ali ono što nije trebalo napraviti je val masovnih zločina kojeg su ustaše napravili već krajem travnja 1941.g. i dalje kroz svibanj, lipanj, srpanj... To proljeće i ljeto su bili tako krvavi da je svima već tada bilo jasno kakva je to 'država'. Teza brojnih 'istraživača' je da je isti takav val masovnih zločina postojao i u toj Kraljevini pa se samo nastavio s osnutkom NDH a to je ništa više nego prljava laž. Bilo je dosta incidenata, nasilja, kundačenja, ali masovnih ubojstava nije bilo. Čak i neposredno nakon njemačko-talijanske okupacije je bilo dosta mirno po svim tim pasivnim krajevima. E, onda kad su došli fašisti, onda je krenuo teror.

Quote from Yieldchaser

Quote from Junius

Pa povijest treba biti utemeljena na činjenicama, a ne na mojoj ili tvojoj verziji istine, i tako par generacija distorzije istine i od stvarnih događaja ne ostane ništa. Najbolji primjer te laži ti je 700000 ubijenih u Jasenovcu, u što smo svi uzimali kao nepobitnu činjenicu...kasnije je taj broj revidiran na 70000 ljudi i zabranjena daljnja istraživanja, da broj ne bi dodatno opao pa da ne bi bili optuženi za revidiranje povijesti.

Sad zamisli neki događaj od prije 500 ili 1000 godina, pa tu ako ima 10% činjeničnog stanja to je super.

Koja daljnja istraživanja su zabranjena? Pa pogledaj sve te istraživače...

Dovoljno je pogledati popis iz 1931 i 1948 godine i usporediš broj Srba koju su tada bili u RH i BiH. I u BiH I u RH broj Srba je veći 1948, nego je bio 1931, pa i usprkos tome što je gotovo 100000 srpskih kolonizatora iz RH i Bih u razdoblju 1945-48 naseljeno u Vojvodinu.

A apropo naše percepcije vani, gdje god se spominje Hrvatska, uvijek se nađe par komšija koji svim objašnjavaju "tko smo i šta smo"...jebiga jači su u propagandi i to je to, moramo i mi poradit na PR-u.

Quote from Yieldchaser

Quote from plavi05

Ako se u pisanju povijesti u obzir uzima broj stanovnika, u Hrvatskoj na prvom popisu nakon 2.svjetskog rata bilo je 3 i po milijuna, a 1991. 4,8 milijuna a danas 3,8 milijuna, dalo bi se zaključiti da nama Hrvatima u Titovoj diktaturi i nije bilo tako loše, industrijalizacija, elektrifikacija, opismenjavanje, i urbanizacija što će o tome reći povjesničari za 50 ili 100 godina

Nije nam bilo ni dobro, pogotovo neposredno nakon WW2.

Evo, kolega bbkk0000 tvrdi da je našima bilo jako teško u Kraljevini Jugi i da je trebalo nešto napraviti. Slažem se s time, ali ono što nije trebalo napraviti je val masovnih zločina kojeg su ustaše napravili već krajem travnja 1941.g. i dalje kroz svibanj, lipanj, srpanj... To proljeće i ljeto su bili tako krvavi da je svima već tada bilo jasno kakva je to 'država'. Teza brojnih 'istraživača' je da je isti takav val masovnih zločina postojao i u toj Kraljevini pa se samo nastavio s osnutkom NDH a to je ništa više nego prljava laž. Bilo je dosta incidenata, nasilja, kundačenja, ali masovnih ubojstava nije bilo. Čak i neposredno nakon njemačko-talijanske okupacije je bilo dosta mirno po svim tim pasivnim krajevima. E, onda kad su došli fašisti, onda je krenuo teror.

Ovo citirate Valerijanove memorandume? Pavelic cim je dosao na vlast pozvao je da bude ministar i on je došao svog školskog kolegu Savu Besarovica ( srbin ) da smiri sukobe izmedju hrvata i srba . Ali četnici se ipak nisu dali i nastavili su svoje pokolje.... a ako ljudi smatraju da je divoljn9 inati dobar posao i držati glavu dolje dok ih pljackaju ne dozvoljavaju njihovu nacionalnost da ispliva,plaćaju daleko veće poreze,poništavanja povijesnu i kulturnu baštinu onda je razgovor suvisan.