OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

Bez obzira na odnos HT/Optima i cijeli proces prodaje, zašto svi tu stalno zaboravljamo najvećeg vlasnika, Zabu?

Dakle, Zaba je vlasnik 36,9% dionica, koje su stečene debt to equity swap-om (ili nekim derivatom istog) po 10 kuna.

Zar stvarno netko misli da je HT ovdje, bez obzira na drag along odnos, toliko jak da ima takav utjecaj, pa čak i na štetu Zagrebačke banke? Da može ovo držati do kada, i održavati status quo do iznemoglosti? I da će netko u Zagrebačkoj banci, ili matici okrenuti glavu? Ili možda netko očekuje da će se HT namiriti Zabu na neki drugi način, ukoliko Zaba okrene glavu? Za 200 mil. kuna neće sigurno.

Zagrebačkoj banci su u ovoj godini, a izvjesno i u idućoj ti novci koje bi (ili će) dobiti prodajom Optime važni. Pa govorimo o cifri od 150-250 mil. kuna. To predstavlja cca 1/5 dobiti koje će banka generirati ove godine, što je za očekivati s obzirom na polugodišnje izvješće (pod uvjetom da se stvari u Q4 drastično ne promjene na gore ili bolje, što neće).

Ovdje je stvarno sve moguće

Na stranu interes HT da zadrži postojeće stanje duopola

Zagrebačka banka ima koliko, 36% vlasništva

U tržišnim uvjetima nulte kamatne stope i pada prihoda od kamata , da li će se Zaba zbog ljubavi sa DTelecomom odreći cca 150 milijuna kuna prihoda ?

I to ne knjigovodstve dobiti, nego pravog casha ?

Uvijek svi sve promatramo iz pozicije HT, ajmo stvar promotriti iz pozicije i interesa najvećeg dioničara, a to je banka.

Al' da idem mijenjati nick, idem

Quote from StatusQuo

Quote from pemar

naim, 100% je ponuda bilo i prilično sam siguran da se na njima i dalje radi, a da je ovo forme radi. Zato i kaže u obavijesti da će angažirati inv.banku da bi se spriječilo moguće kašnjenje....moguće...

Npr...da je HT prihvatio ponudu UG a da ona kasnije padne zbog zakona o EM, tko je kriv i tko je prekršio odredbe AZTNa? Upravo HT. Jer je tu ponudu morao klasificirati kao neprihvatljivu. Bez obzira na onaj famozni dodatak da je tranaskcija uvjetovana svim regulatornim odobrenjima. A možda je ta ponuda duplo veća od ponude A1 (koji je igrao baš na tu kartu i srušio cijenu na burzi)...

Mogućih je 100 kombinacija zašto ovo...

Svi troje su igrači, pazi se na svaki korak, jer svatko može rušiti natječaj, pozivati se na razne točke ili zareze .....

Ovo se sve profesionalno vodi i ja sam miran i zadovoljan.

Nije na ht-u da odlucuje kako ce regulator reagirat na njemu je da odabere prihvatljivu ponudu, a onda da regulator da zavrsnu rijec o koncentraciji i zakonu uostalom cak bi i ht-u odgovaralo da odabere UG ako zna da nece proc regulatora jer po onome kako se sad ponasa s time bi ciste ruke radio sve po regulatoru, a kupio bi na vremenu sta mu je ocito interes, zainteresiranih vjerovatno ima pitanje je ponuda i apetita ht-a i pitanje je koliko je corona utjecala na izlaganje riziku pa mozda utjece na cijenu ponude o tome se vec raspravljalo, hipotetski receno recimo da je UG potencijalni preuzimatelj sad kad je inv banka preuzela ona moze do 31.7.21 odlucivat da u tom momentu prihvate UG ponudu ako je ima, sami proces s regulatorne strane ne bi vjerovatno zavrsio do kraja 2021 s upitnim ishodom s obzirom na sadasnji zakon prema tome svi su se nadali da ce info o prodaji izaci jako brzo kroz mjesec dva jos najdalje medjutim to sad pada u vodu da ce se desit ili bar smanjilo je takvu vjerovatnost puno i sve to ce sigurno utjecat na premiju na cijenu na burzi jer je vremenski rok prodaje jako produzen od ocekivanja ulagaca s dodatnim utegom pitanja o stvarnoj namjeri prodaje

Display More

Problem u cijeloj prici je da svi očekuju cijenu na burzi a nitko nema vremena prodati papir novom kupcu, pa se zato i događa ovakav egzodus iz papira na svaku informaciju koja se može protumačiti kao negativna ( iako bi po kretanju na burzi jučer rekao da je optima proglasila stečaj😂)

Nakupovat se papira na popustu i čekati novog vlasnika, a ove burzovne špekulacije zaobići jer možeš samo oboliti.

Nisam prodao niti jednu dionicu a prvi sam vidio kad ste stavili obavijest bas Vi kolega i moglo se izaći sa 30 k komada do 5,5 jedno dvije minute, sto je ujedno dokaz kako vi nemate dionice ili ih isto ne želite prodati.

malo osnovnih podataka

Znači samo 2.3 milijuna prometa

Quote from zlocesti

Ovdje je stvarno sve moguće

Na stranu interes HT da zadrži postojeće stanje duopola

Zagrebačka banka ima koliko, 36% vlasništva

U tržišnim uvjetima nulte kamatne stope i pada prihoda od kamata , da li će se Zaba zbog ljubavi sa DTelecomom odreći cca 150 milijuna kuna prihoda ?

I to ne knjigovodstve dobiti, nego pravog casha ?

Uvijek svi sve promatramo iz pozicije HT, ajmo stvar promotriti iz pozicije i interesa najvećeg dioničara, a to je banka.

Al' da idem mijenjati nick, idem

Display More

Mislim da ovdje svi zaboravljaju pocetni odnos zabe i ht-a, optima je bila firma izasla iz predstecajne s ne bas blistavom buducnosti i sa pozamasnim dugom prema zabi, zasto je zaba dala svoja prava ht-u ocito jer joj je ht garantirao prvo vracanje duga zauzvrat za upravljanje iz svoga interesa i drugo povecanje vrijednosti udjela u optimi, a ta vrijednost udjela zabe nece nestat za godinu ni dvi da se zabi zuri svoj dio prodat, a i pitanje je kakav je jos dogovor u medjusobnim poslovnim odnosima ht-zabe, s te strane rekao bih da ht vodi igru prema dogovoru i da ce zaba postovat dogovor ne bih se kladio da prema tom dogovoru zabi je je najbitnije se rijesit udjela u optimi jer ne znamo kakav je medjusobni dogovor, a stvari koje se dogadjaju upucuju na to da ht vodi igri i dalje, a da se zaba ne mijesa, mislim da je ovdje problem sta konstantno ekipa vjeruje u samo jedan ishod jer ne daj boze mislit drugacije nego masa i ovi sta su najglasniji, a ne uzima u obzir i ostale moguce vjerovatnosti, da se razumimo nikome ne ide na ruku ovo jer s ovim svi gubimo, ali ovdje se svi konstantno kunu u datume ishode vec duze vrijeme a konstantno se dogadjaju druge varijable potrebno je biti svjestan i drugih variabli da te ne iznenade i da ih mozes uracunati u cijenu i rizik, ja ne znam sta ce biti niti itko ovdje zna ali pokusavam sve opcije pretpostaviti da bih znao s kojim rizicima se susrecem, problem je sta je vecini pohlepa prva pa tek onda rizik, a to znaci samo brza zarada, a trebalo bi biti obrnuto

Quote from StatusQuo

Quote from pemar

naim, 100% je ponuda bilo i prilično sam siguran da se na njima i dalje radi, a da je ovo forme radi. Zato i kaže u obavijesti da će angažirati inv.banku da bi se spriječilo moguće kašnjenje....moguće...

Npr...da je HT prihvatio ponudu UG a da ona kasnije padne zbog zakona o EM, tko je kriv i tko je prekršio odredbe AZTNa? Upravo HT. Jer je tu ponudu morao klasificirati kao neprihvatljivu. Bez obzira na onaj famozni dodatak da je tranaskcija uvjetovana svim regulatornim odobrenjima. A možda je ta ponuda duplo veća od ponude A1 (koji je igrao baš na tu kartu i srušio cijenu na burzi)...

Mogućih je 100 kombinacija zašto ovo...

Svi troje su igrači, pazi se na svaki korak, jer svatko može rušiti natječaj, pozivati se na razne točke ili zareze .....

Ovo se sve profesionalno vodi i ja sam miran i zadovoljan.

Nije na ht-u da odlucuje kako ce regulator reagirat na njemu je da odabere prihvatljivu ponudu, a onda da regulator da zavrsnu rijec o koncentraciji i zakonu uostalom cak bi i ht-u odgovaralo da odabere UG ako zna da nece proc regulatora jer po onome kako se sad ponasa s time bi ciste ruke radio sve po regulatoru, a kupio bi na vremenu sta mu je ocito interes, zainteresiranih vjerovatno ima pitanje je ponuda i apetita ht-a i pitanje je koliko je corona utjecala na izlaganje riziku pa mozda utjece na cijenu ponude o tome se vec raspravljalo, hipotetski receno recimo da je UG potencijalni preuzimatelj sad kad je inv banka preuzela ona moze do 31.7.21 odlucivat da u tom momentu prihvate UG ponudu ako je ima, sami proces s regulatorne strane ne bi vjerovatno zavrsio do kraja 2021 s upitnim ishodom s obzirom na sadasnji zakon prema tome svi su se nadali da ce info o prodaji izaci jako brzo kroz mjesec dva jos najdalje medjutim to sad pada u vodu da ce se desit ili bar smanjilo je takvu vjerovatnost puno i sve to ce sigurno utjecat na premiju na cijenu na burzi jer je vremenski rok prodaje jako produzen od ocekivanja ulagaca s dodatnim utegom pitanja o stvarnoj namjeri prodaje

Display More

Pa zasto su onda uopće postavljali uvjete u natječaju tko se može javiti na tender. Čemu to? Onda je mogao svatko dati ponudu.

Nije na HTu da odlučuje, osim što je trebao odbaciti ponudu kao objektivno neprihvatljivu i tko je onda na kraju kriv i nije ispoštovao rješenje AZTNa. HT jel tako?

Ovo je tender, a ne slobodna prodaja.

Ja ne kažem da je to scenarij ali jedan od mogućih 1000.

Možda jednostavno HT želi skinuti sa sebe odgovornost i prebaciti sve na investicijsku banku...

Quote from naim

Kad i ako HT izgubi upravljačka orava, svi dogovori završavaju jer se HT za svoje upravaljanje naplatio korištenjem vlastite infrastrukture, kamatom na dug i dionicama koje je dobio za upravljanje. Ne znam sto bi im još za nagradu trebalo dati....

Hoce li gubitkom upravljackih prava ht izgubit prihod od koristenja vlastite infrastrukture, hoce li izgubit kamatu na dug, nece ni jedno po tome njima isto taj gubitak prava nece znacit jer realno ako osposobe firmu da bude zdrava moze je jos godinama vodit netko treci, a da ht i dalje ima koristi pozamasne osim ako agencija ne regulira taj dio, cinjenica je da stvari bas ne idu kako forum ocekuje i da treba razmislit i o drugim opcijama, jer sve vise dobivaju na tezini ovo sad postaje prava kocka jer mislim da se vise nitko ne moze 100% kunit da je prodaja sigurna jedino ispavno trenutno bi bilo ulaganje na temelju vrijednosti kao da nema prodaje jer bi na taj nacin ogranicili rizik i gubitak samo je pitanje koja je to vrijednost, mislim da jedino sta je trenutno bitno da neke informacije pocmu izlazit pa da postanemo pametniji i znamo procijenit novo stanje stvari, a do tad je lov u mutnom

Quote from naim

A HPB neće nitko ništa pitati?

HT nije namirio Zabu. HT se namirio iz ugovora o upravljanju. Kamatom, dionicama i korištenjem vlastite infrastrukture. K tome H-1 je vodio višemilijunski (desetine milijuna kuna) protiv HT-a, koji je nakon pripajanja h-1 Optimi povučen, a i naplatili su trazbine koje nikada ne bi naplatili od h-1 (još nekoliko desetina milijuna kuna) da ih Optima nije pripojila. Ako se netko naplatio, HT se naplatio. Prodajom dionica i naplatom duga oni se u potpunosti naplaćuju.

Kako nije namirio zabu pa ht je dao kredit optimi da bi optima vracala dug zabi i ostalima tako da je dobar dio namirio, a ht se vise naplati od jedne godine upravljanja optimom nego sa bilo kakvom prodajom dionica i naplatom duga pa sad vidite koliko je vrijeme bitno za ht

Po meni, jedino što je ovdje sporno je vrijeme objave ove informacije.

Ako je 31.7. bio zaključni datum za (ne)uspješnu prodaju od strane HTa, a po svemu sudeći je, onda je 31.7. trebalo blokirati trgovanje dok se ne objavi što je i kako je. Ili jučerašnju objavu pustiti van prije/poslije vremena trgovanja.

Ovo sve drugo je po PSu napravljeno; HT nije završio prodaju do 31.7. i angažirao je, ili tek će, banku koja će to obaviti.

Sve kako je i propisano.

Neki su odreagirali kako su odreagirali, po meni nepotrebno prodajući, ali ne treba brojati tuđe pare, od toga nikakve koristi.

Osobno, čekam prodaju koja će se desiti, samo je pitanje kada. Za cijenu se ne brinem, nikome nije u interesu prodati ispod cijene.

Ono na što sam ljuta je ponašanje Aztn prema malim dioničarima

Prvo izdaju objavu tipa Pitijinog proročanstva, a sedam dana nakon propisanog roka, u 14 h , petak, dodatnu objavu.

Da li je dopis povjerenika stajao u nečijoj ladici ? Zbog čega ? Nemarno postupanje, indolencija ?

Ako nije kažnjivo, u najmanju je ruku neprofesionalno i omalovažavujeće

AZTN kad objavljuje priopcenje bi trebala navesti datum da znamo kada je i tko koga obavjestio. Ovako ispada sve nedoreceno i u zoni muljanja sa rijecima.

Citam oba priopcenja po tko zna koji put i opet ne razumijem sta je pjesnik htio reci.

Prvo priopcenje iz 04. kolovoza

Drugo priopcenje iz 07, kolovoza

Mislim si dali je moguce da je HT za zavrsne pregovore angazirao invest. banku sam od sebe ili je to po sili neispunjavanja pristiglih ponuda.

Vecina forumasa misli(la) da je prodaja sigurna i da je pitanje samo cijene i vremena...

Nakon petka jasno je da se proces produljuje, a posto korisnici kontinuirano opadaju, jasno je i da vrijednost OPTE s vremenom pada.

Takoder, svi se slazete da OPTE, bez preuzimanja, na duzi rok ne moze samostalno opstat...

Kao potencijalni kupci najcesce se spominju A1 i UG od kojih jedan trenutno zakonski nije u mogucnosti preuzet OPTE, a drugi je u duopolu sa HT-om i u nekim kombinacijama imaju isti interes.

Mantru da ZABA nece prodat ispod 10kn necu niti komentirat.

Kako god, OPTE je drustvo koje u dugom roku samostalno ne moze opstat, kojem kontinuirano opadaju korisnici (pa i vrijednost), ciju vrijednost je skoro nemoguce odredit jer sadrzi financijski, trzisni, zakonski pa cak i politicki aspekt, koje zbog specificnosti sektora ima mali broj zainzeresiranih kupaca i koje se prodaje u vremenu velike neizvjesnosti i smanjenih investicija...

Nakon svega nabrojanog nevjerojatno mi je da se mozda i najvjerojatnija opcija da prihvatljivih/normalnih ponuda nije bilo, niti da ce ih mozda biti u srednjem roku, tako olako odbacuje...

Quote from naim

Quote from StatusQuo

Kako nije namirio zabu pa ht je dao kredit optimi da bi optima vracala dug zabi i ostalima tako da je dobar dio namirio, a ht se vise naplati od jedne godine upravljanja optimom nego sa bilo kakvom prodajom dionica i naplatom duga pa sad vidite koliko je vrijeme bitno za ht

Ne HT je dao kredit Optimi da vrati vlastita potraživanja iz poslovanja od H-1 i Optime. Najprije 95 pa refinanciranje od ukupno 200 miljuna kuna, kao i da se vrati veći dio dospjelih obveza koje su dospjelvale u 2019 odnosno u prvoj polovici 2020. godine. HT-u su bile dužne i Optima i H-1 (a kasnije samo Optima) iz poslovanja (korištenja infrastrukture i ostalog). Zato je HT i bilo stalo da pripoji Optimi H-1. Zaba pouzdano znam nije bila sretna zbog toga, ali su zažmirili pred uvjeravanjem da će se na kraju naplatiti kroz visu cijenu prodaje i urednim podmirivanjem duga prema njoj. Pripajanje H-1 je značajno povećalo dug sto redovni, a sto iz predstecajne, a efekti na prihodima kako se kasnije pokazalo nisu bili značajni. Upravo znog toga mislim da je HT-u najbolje da zajedno sa Invest bankom proda Optimu ili će je Zaba prodati kad HT-u završe upravljačka prava, al onda HT vise neće imati utjecaj na bilo kakva zbivanja glede toga. Osim ona koja proizlaze iz njegovog gotovo pa monopolnog položaja na trzistu. A to je malo složenija situacija za analizu.

2018 optima je bila duzna ht-u 230mil, a zabi 201mil dok 2019 je bila duzna ht-u 297mil, a zabi 172mil ocito se dug prema ht u godinu dana povecao skoro 70mil, a prema zabi smanjio za 30mil ocito je 40% toga povecanja duga prema ht-u otislo na vracanje duga optime zabi vidljivo iz transakcija s povezanim stranama, a to je za period od jedne godine