OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

Quote from harpun

ne zaboravite da

Zaključenje transakcije podložno je ispunjenju određenih regulatornih preduvjeta i drugim ugovorenim uvjetima o čemu će investicijska javnost biti pravovremeno izvještena.

Je li ovo pritisak na vladu i sabor da usvoje izmjene koje njima odgovaraju

Pa na neki način i je jel transakcije prema ovome kako ja to čitam neče biti ako se izmjena zakona ne dogodi........a da li je Vladu uopče briga da se ta transakcija dogodi tko to zna.......s druge strane i za Ht su neki opravdano pisali da je država u državi pa možda i oni tu mogu imati neke skrivene namjere da to poremete i prodaju u biti s figom u džepu jel meni je pomalo nevjerovatno da za relativno malo novaca dopuštaju ovakvom igraču da im dođe na tržište i napravi dar mar......a opet neki su pisali da je takav zakon i praksa sasvim normalna u drugim državama EU i za očekivati je da će tako biti i kod nas........

A ne znam, bude onaj lik za 1 Eur članak napisao pa se prosvijetlimo.

U pon bude zanimljivo.

Inace...razočarenje. Min prihvatljivosti. Par mjeseci se cijena pocela rušiti, rekao bi sada dirigirano.

Najveci papci su A1.

Quote from Sheriff

A ne znam, bude onaj lik za 1 Eur članak napisao pa se prosvijetlimo.

U pon bude zanimljivo.

Inace...razočarenje. Min prihvatljivosti. Par mjeseci se cijena pocela rušiti, rekao bi sada dirigirano.

Najveci papci su A1.

Da, stvarno pomalo čudno da su za cijenu svoje trogodišnje dobiti propustili zacementirati poziciju br2 na hrv. tržištu.....valjda oni računaju bolje nego mi na forumu pa su kao i večina investitora procijenili da im se ne isplati ulagati na naše tržište..........

ovako ja to sa strane gledam , čisto poslovno bez emocija jer odavno ovdje dione nemam. Ako je 4.5 kuna cjena po kojoj bi UG platili ako zakon prodje , onda je 4 kn cjena po kojoj bi u ovom trenu veliki igrači nudili na burzi s obzirom na period čekanja. Al kako je zakon neizvjestan, nebi me iznenadio pad od nekih 10ak posto do 3.5 kn .

Nadalje , odavno sumnjam da je KK među nama ovdje , i na poslovnom pod drugim nickovima, mislim da svatko tko prati forum pretpostavlja koji mu je nick ovdje.

Isto tako , mislim da bi bilo fer da i zločesti prizna kako je davno prodao optiku , i da prestane se praviti mutav sad kad je sve gotovo.

Ostalima , nadam se da niste previše izgubili, ako i jeste nemojte klonuti. Ja sam pretprosle godine kad su purani letjeli izgubio 100k kuna , nisam se predao i ove sam u plusu nekih 200k. Samo treba biti uporan, doce i tvoje vrijeme.

Kad se samo sjetim datuma zaključenja ugovora između države i kladioničara za HMST. Pa onda mjesecima ništa, tišina, bez ikakvih obavijesti i informacija gdje je zapelo, od obvezne javne ponude ni traga.

Kakvo ludo poštivanje rokova za javnu ponudu malim dioničarima.

Ali tamo je barem bila odlična cijena , nije se računao nikakav tromjesečni prosjek i revna država je bila prodavatelj, no čekanje isplatilo.

kol. Ledica, 3mj prosjek se računa samo kod obveze objave za preuzimanje ukoliko je vrijednost ponude niža od vrijednosti na uređenom tržištu

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

IMHO, Zabi nitko nije naredio prisilnu prodaju, nego HTu jer su oni u situaciji da imaju prevelik dio telekom trzista pod sobom (koncentracija).

Telemach sigurno nije preuzeo Optimu da bi ju sanirao. Optima uredno posluje i vraca svoje dugove, dakle nema govora o sanaciji. Uostalom, u tenderskoj dokumentaciji imas paragraf koji napominje da se po ZPDD kupac koji kupi preko 25% dionica obvezuje objaviti obveznu ponudu za preuzimanje.

https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_HRV.pdf

Nadalje, biti izlistan na ZSE kosta, i to poprilicno. Da sam na mjestu Telemacha, krenuo bih sa delistiranjem Optime sa burze cim se ukaze prilika. Nije mi u interesu dijeliti dobit sa malim dionicarima i zicanje suglasnosti kod nekih odluka, a kesa ionako imam ko dreka pa mi nije bitno niti prikupljanje kapitala na burzi, osobito ne na ZSE.

Quote from Mrcash

ovako ja to sa strane gledam , čisto poslovno bez emocija jer odavno ovdje dione nemam. Ako je 4.5 kuna cjena po kojoj bi UG platili ako zakon prodje , onda je 4 kn cjena po kojoj bi u ovom trenu veliki igrači nudili na burzi s obzirom na period čekanja. Al kako je zakon neizvjestan, nebi me iznenadio pad od nekih 10ak posto do 3.5 kn .

Znači ,svi koji su ulazili u OPTE i odlučiti čekati rasplet, sad će u tom raspletu u kojemu im se nudi 5.36 kn po dionici, prodati po 3.5 kn.

Quote from calypso

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

IMHO, Zabi nitko nije naredio prisilnu prodaju, nego HTu jer su oni u situaciji da imaju prevelik dio telekom trzista pod sobom (koncentracija).

Telemach sigurno nije preuzeo Optimu da bi ju sanirao. Optima uredno posluje i vraca svoje dugove, dakle nema govora o sanaciji. Uostalom, u tenderskoj dokumentaciji imas paragraf koji napominje da se po ZPDD kupac koji kupi preko 25% dionica obvezuje objaviti obveznu ponudu za preuzimanje.

https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_HRV.pdf

Nadalje, biti izlistan na ZSE kosta, i to poprilicno. Da sam na mjestu Telemacha, krenuo bih sa delistiranjem Optime sa burze cim se ukaze prilika. Nije mi u interesu dijeliti dobit sa malim dionicarima i zicanje suglasnosti kod nekih odluka, a kesa ionako imam ko dreka pa mi nije bitno niti prikupljanje kapitala na burzi, osobito ne na ZSE.

Display More

Zaba i HT zajednički su djelovali, imali su sklopljen i Ugovor o zajedničkom djelovanju i upravljanju HT-a njihovim udjelima pa su dijelili zajedničku sudbini o obvezi prodaje. Do 10.7. 2021 g. Zaba bi bila slobodna sutra.

Quote from lebowski

Quote from Mrcash

ovako ja to sa strane gledam , čisto poslovno bez emocija jer odavno ovdje dione nemam. Ako je 4.5 kuna cjena po kojoj bi UG platili ako zakon prodje , onda je 4 kn cjena po kojoj bi u ovom trenu veliki igrači nudili na burzi s obzirom na period čekanja. Al kako je zakon neizvjestan, nebi me iznenadio pad od nekih 10ak posto do 3.5 kn .

Znači ,svi koji su ulazili u OPTE i odlučiti čekati rasplet, sad će u tom raspletu u kojemu im se nudi 5.36 kn po dionici, prodati po 3.5 kn.

Da, nekuzim tu računicu od 3.5 kn.

Pa za 46% dionica mora platiti tromjesecni prosjek - 5.36. Tu lovu mora osigurati i imati jamstva u trenutku davanja ponude.

Na portalima piše da UG planira preuzeti 100% vlasništvo Optime i za nas izgleda da je minimalna cijena od 5,36 kn ponude sa velikom vjerojatnošću sigurna. KK i AH su 100% znali kuda plovi ovaj brod par mjeseci prije nas. Jer sad kad se pogleda u retrovizor sve je puno jasnije. Država nam je teški Apsurdistan pa tako i tržište kapitala, ništa drugo. 🙃🙃

Koliko su tek malo nudili ovi iz A1.

Kunu.

Quote from Ledica

Quote from calypso

IMHO, Zabi nitko nije naredio prisilnu prodaju, nego HTu jer su oni u situaciji da imaju prevelik dio telekom trzista pod sobom (koncentracija).

Telemach sigurno nije preuzeo Optimu da bi ju sanirao. Optima uredno posluje i vraca svoje dugove, dakle nema govora o sanaciji. Uostalom, u tenderskoj dokumentaciji imas paragraf koji napominje da se po ZPDD kupac koji kupi preko 25% dionica obvezuje objaviti obveznu ponudu za preuzimanje.

https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_HRV.pdf

Nadalje, biti izlistan na ZSE kosta, i to poprilicno. Da sam na mjestu Telemacha, krenuo bih sa delistiranjem Optime sa burze cim se ukaze prilika. Nije mi u interesu dijeliti dobit sa malim dionicarima i zicanje suglasnosti kod nekih odluka, a kesa ionako imam ko dreka pa mi nije bitno niti prikupljanje kapitala na burzi, osobito ne na ZSE.

Display More

Zaba i HT zajednički su djelovali, imali su sklopljen i Ugovor o zajedničkom djelovanju i upravljanju HT-a njihovim udjelima pa su dijelili zajedničku sudbini o obvezi prodaje. Do 10.7. 2021 g. Zaba bi bila slobodna sutra.

Display More

A ne bi me cudilo da zaba ide u prodaju ali samo svoj dio, jer ht ne mora prodati (gubi upravljacka prava) i ako ponuditelj da neku siću zabi, kroz obveznu ponudu 25%+ ht dobije više tj tromjesecni prosjek za svoj paket

kol.lebowski i kol. Sheriff, polako, još ništa nije zadano i niti je itko u ikakvoj obvezi, niti nitko nikome ništa ne mora, niti ne nudi što se manjinskih dioničara tiće ...taj ponderirani 3mj. prosjek 5,36kn je najniža zakonska vrijednost ukoliko se ugovor realizira i istim dođe do obveze objave ponude za preuzimanje...do toga tek treba doći a sve dalje, pa tako eventualna ponuda i cijena u istoj ovisi isključivo o telemachovoj ambiciji i/ili vještini njihovih pravnika ali to je štobibilikadbibilo...

predmetnom obavješću o sklopljenom ugovoru što se tiče manjinskih dioničara se nije dogodilio baš ništa, bar ne za narednih 6mj. ako ne i duže dok se/ako ne ispune ugovorni uvjeti izuzev što su se potencijali rasta dionice do tada zabili do tih ponderiranih 5,36 kn

Quote from barbosa 2.0

kol.lebowski i kol. Sheriff, polako, još ništa nije zadano i niti je itko u ikakvoj obvezi, niti nitko nikome ništa ne mora, niti ne nudi što se manjinskih dioničara tiće ...taj ponderirani 3mj. prosjek 5,36kn je najniža zakonska vrijednost ukoliko se ugovor realizira i istim dođe do obveze objave ponude za preuzimanje...do toga tek treba doći a sve dalje, pa tako eventualna ponuda i cijena u istoj ovisi isključivo o telemachovoj ambiciji i/ili vještini njihovih pravnika

Slazem se, vrag možda nije tako crn kako se u prvi trenutak činilo, puno je još tu “ako”, svasta se još može desiti. Kraj utakmice je kad sudac zafućka kraj, a još smo daleko od toga, vjerojatno će biti još sudačke nadoknade vremena, a i produžetaka, možda i penala, sportskim riječnikom rečeno.

Quote from barbosa 2.0

kol.lebowski i kol. Sheriff, polako, još ništa nije zadano i niti je itko u ikakvoj obvezi, niti nitko nikome ništa ne mora, niti ne nudi što se manjinskih dioničara tiće ...taj ponderirani 3mj. prosjek 5,36kn je najniža zakonska vrijednost ukoliko se ugovor realizira i istim dođe do obveze objave ponude za preuzimanje...do toga tek treba doći a sve dalje, pa tako eventualna ponuda i cijena u istoj ovisi isključivo o telemachovoj ambiciji i/ili vještini njihovih pravnika ali to je štobibilikadbibilo...

predmetnom obavješću o sklopljenom ugovoru što se tiče manjinskih dioničara se nije dogodilio baš ništa, bar ne za narednih 6mj. ako ne i duže dok se/ako ne ispune ugovorni uvjeti izuzev što su se potencijali rasta dionice do tada zabili do tih ponderiranih 5,36 kn

Nije se dogodilo ništa osim što je OPTE prodana. Nije se dogodio onaj scenarij koji su neki ovdje priželjkivali, a to je da OPTE ne bude prodana do 10.07. Zbog toga se u ponedjeljak očekivao pad do razina od 3 kn, kako su pretpostavljali neki ovdje koji sad šalju drugima pozdrave. JEdnako tako, potencijal rasta je do tih 5.36 kn, ali tih 5.36 kn sd više nije golub na grani, nego je vrabac u ruci. Hoće li se to dogoditi za godinu dana ili, kako se procjenjuje u medijima, do kraja ove godine, to ćemo vidjeti. O tome će pretpostavljam i ovisi diskont u odnosu na tih 5.36 kn. Tvrditi da će nakon ovih vijesti cijena dionice OPTE pasti u odnosu na zadnju zaključenu cijenu mi je malo smiješno.

Quote from lebowski

Quote from Mrcash

ovako ja to sa strane gledam , čisto poslovno bez emocija jer odavno ovdje dione nemam. Ako je 4.5 kuna cjena po kojoj bi UG platili ako zakon prodje , onda je 4 kn cjena po kojoj bi u ovom trenu veliki igrači nudili na burzi s obzirom na period čekanja. Al kako je zakon neizvjestan, nebi me iznenadio pad od nekih 10ak posto do 3.5 kn .

Znači ,svi koji su ulazili u OPTE i odlučiti čekati rasplet, sad će u tom raspletu u kojemu im se nudi 5.36 kn po dionici, prodati po 3.5 kn.

Ma da je lipa za svaku napisanu glupost ovdje svi bi bili “milioneri”. Svašta se tu fantaziralo i islo i do 15 pa i preko 15 kuna sa cijenom. Moja je procjena bila da EV neće biti veći od milijarde kuna al da bi mogao biti bliže tom broju nego 639 milijuna kuna koliko će se dobiti. HT. Je dodao duga, naplatio ili će naplatiti sve svoje trazbine, to će se dogoditi i sa Zabom i oni iz cijele price izlaze lišo. Njima dionice nisu bile ulaganje nego kontrola cijele price i naplata nečeg od ranije, djelomična naplata starih dugova. Manjinski će po prvi puta koliko je meni poznato dobiti vise od većinskih za dionice. I to puno više.

Netko je napisao da će nekima ovo biti dobra škola. Ja mislim da neće, jer nevjerojatno je nerazumijevanje poslovanja i odnosa na trzistu od većine komentatora. I sad se piše o dobrovoljnim ponudama i obvezi/neobvezi ponuda i slično. O tome da će cijena na 3,5 kuna jer je neizvjesan zakon i slične gluposti. A neki će dionice drzati dok im ne naraste cijena nakon ponude i sl. Ok, kao i uvijek svatko će sam procijeniti sto mu je činiti, al za većinu će priča završiti s ovom javnom ponudom. I to je dobro.

Ako je EV 639 mil kn, a u EV se računa i dug, dakle 9,2 kn po dionici, da li to onda znači da mali dobijaju 9,2 kn po dionici, a HT i ZABA 9,2 kn po dionici minus dug koji im se posebno isplaćuje, znači različite cifre, jer bi inače oni dug naplatili 2 puta, kroz EV i naplatom duga?

Flight?

Ja ne znam koliki je tocno i precizno taj neto dug u EV, al recimo da je cca 400 milijuna kuna (jer iako iz poslovanja, onih 200 milijuna kuna je defacto financijski dug prema HT). Onda je za dionice dobiveno recimo dakle pišem napamet 239 milijuna kuna (639-400) koje se podijele sa 69.443.264 dionice i dobije se recimo cca 3,5 kuna po dionici. I to je ono sto će recimo dobiti Zaba i HT na ime prodaje dionica (ponavljam još jednom, to je grubi odokativno izračun odnosno procjena jer ne znam koliki je bio (neto) dug u EV).

Dionicari će dobiti tromjesjecan prosjek koji je visi od ove gore procjene. I tu ih je taj prosjek direktno zaštitio. Toliko o tome kako prosjek nije bio bitan….I kako su neki znali prije drugih, pa su valjda kao namjerno prodavali po 4,5 ili čak i niže i sami sebi izbijali kn iz novčanika. Da su znali onda sigurno ne bi ništa prodavali i sad je jasno da bi vise i zaradili. Al sad se vidi tko je točno znao ili preciznije rečeno znala.

Ovo sa dva puta naplatom duga ne razumijem. Postoji (neto) dug i postoje dionice. Zbroj tih dvaju stavki u transkaciji iznosi 639 milijuna kuna za 100% vlasništva u OPTE.

Zbrku stvara ovaj dio rečenice priopćenja...

Ugovorom je određena vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu, bez duga ili novca u bilanci (eng.

Enterprise Value) u iznosu od HRK 639 milijuna...